За что "хохлы" не любят "москалей"?

V.T., 22.01.2004 16:45:48:

2. Где?
3. Неверное утверждение. Тут есть 2 момента
      а) Россия сама не хочет в ЕС, по многим причинам
      б) ЕС не хочет Россию так как Россия большая слишком, ЕС ее протсо не переварит
      с) и вообще, никакие новые страны (ну может кроме Молдавии) не примут в ближайшие 20 лет. Это же относится и к Украине.
4. Да ее мое! Я когда то это говорил??? О чем вообще спор? Я говорю что США используют Польшу в своих интересах в ЕС.

 

2 и 3)

То есть если бы Польша была бы не в ЕС и рядом с Россией, а скажем в Африке, отношения были бы такие же? Вы уж извините, но глупость это.

 

Эту фразу я понял как утверждение что решение о принятии новых членов в ЕС зависит от России. Я не имел ввиду членство самой России в ЕС.

с)ИМХОпросто достойные претенденты на их взгляд закончились.
А слова о том что нужно сначала с уже принятыми разобраться не более чем диломатическая формулировка.

4.

Когда в ЕС так хоть США подкармливают как свою марионетку.

 

То есть если бы Польша была бы не в ЕС и рядом с Россией, а скажем в Африке, отношения были бы такие же? Вы уж извините, но глупость это

 

Я вас не правильно понял, в таком случае я с вами согласен.

На авиабазе все высказывания начинаеш воспринимать в наихудшем для себя смысле.

Alexanderrr, 22.01.2004 17:09:43:

ТТ 1) откуда данные про "в два раза больше вывозится"?, 2) Прибыль с инвестиций зарубежные хозяева ессно будут вывозить
someuser видимо, просто очень хочется повоевать?

 

1) Статистика наука весьма точная. А вот интерпретаторы как правило сволочи (политики и чиновники). Короче говоря данные в данном случае верные.
2) Естественно, но какой тогда смысл в этих инвестициях? Дело в том что иностранные инвестиции приносят пользу если производство расширяется или создается, т.е. его раньше просто не было, а поставляется продукция на экспорт. В Латвии и в др. постсоветских странах все наоборот. Работа идет восновном на внутренний рынок, если продавались уже существующие и работающие экспортноориентированные производства: зачем тогда кому-то отдавать? Банки и торговлю ни одно здравомыслящее государство не отдаст целиком иностранцам.
З.Ы
Результаты подобной политики на лицо: нищета и разруха.

Не надо идеализировать ЕС. Бесплатно там ничего не дают, тем более во время экономического застоя. Например, Латвии дают на обустройство границы 60 млн. евро бесплатно, но ведь это на обустройство не латвийской границы, а границы ЕС - дают на общеевропейские цели B) . Могут отвесить на дороги, городские коммуникации, но как вы понимаете в данном случае выйти из ЕС без возмещения расходов хрен получится и вообще надо старших товарищей слушаться. А вот на всякие бизнеспроекты получить очень сложно, дело в том что преимущество имеют малые и средние предприятия, так как они всеравно не могут конкурировать с европейскими компаниями и очень много всяких формальностей. Крупному предприятию получить льготные кредиты почти нереально. Раньше членов было меньше и дотаций хватало почти всем (Испании, Португалии, Ирландии, в меньшей степени Греции). А как сейчас делить деньги? Теперь будут давать гораздо меньшие суммы. А Украине уж точно надеятся не на что. Поляков со товарищи переварить ЕС не может, а вас-то куда? Если вам и обломится, то получите жалкие крохи.

2ТТ
Дело не в дотациях которые Украина сможет получить, основная причина - лучшие перспективы для Украины в составе ЕС. Деньги на жизнь Украине никто давать не будет, в лучшем случае помогут аклиматизироваться и перестроить хозяйство.
А борьбу с корупцией и невежеством чиновников нужно вести не зависимо от того хотим мы в ЕС или нет.

1) Статистика наука весьма точная. А вот интерпретаторы как правило сволочи (политики и чиновники). Короче говоря данные в данном случае верные.

 

А источник не укажите?

P.S. Если Кучма пойдет еще на один срок то про ЕС пока можна забыть

Теперь будут давать гораздо меньшие суммы. А Украине уж точно надеятся не на что. Поляков со товарищи переварить ЕС не может, а вас-то куда? Если вам и обломится, то получите жалкие крохи.

 

Дело не в дотациях и даже не в инвестициях. Дело в свободном пеердвижении товара. Уже сейчас объемы экспорта в страны ЕС из Украины выше, чем в Россию (я уже приводил ссылки и пр. Статистика упрямая). Вот и все. Не более... Может нам хватит ВТО, может все таки надо стремится в ЕС... Но в свободном доступе на рынки Европы мы заинтересованы. Зотя конечно нас там с открытыми объятиями никто не ждет .
Мужики, давайте топик сменим. Чес слово — физичекси неприятно в топик с таким названием писать.

Украинец, 23.01.2004 05:47:07:

2ТТ
Дело не в дотациях которые Украина сможет получить,  основная причина - лучшие перспективы для Украины в составе ЕС. Деньги на жизнь Украине никто давать не будет, в лучшем случае помогут аклиматизироваться и перестроить хозяйство.

 

Лучшие по сравнению с чем? ИМХО российский рынок вам гораздо легче завоевать чем ЕС. Хотя ЕС конечно привлекательней, да вот только там уже перепроизводство всего.

Украинец, 23.01.2004 05:47:07:

P.S. Если Кучма пойдет еще на один срок то про ЕС пока можна забыть  

 

Так ЕС сам вроде говорит, что в последующие 15-20 лет никого принимать не будут.

ИМХО российский рынок вам гораздо легче завоевать чем ЕС. Хотя  ЕС конечно привлекательней, да вот только там уже перепроизводство всего.

 

Критерий истины — практика, показывает обратное. Экспорт в Россию падает, в ЭС растет. См. www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/474/44719. Особенно графики.
Подтверждение на сайте Кабинета министров Украины.

Fakas, 23.01.2004 12:25:59:

Критерий истины — практика, показывает обратное. Экспорт в Россию падает, в ЭС растет. См. статью. Особенно графики. Кабинета министров Украины.

 

Статья содержит очень сомнительные заявления а-ля Гайдар типа

И все же Россия должна делать все возможное, чтобы ее внутренние цены на энергоносители как можно быстрее приблизились к мировым. Иначе она сама обрекает свою экономику на исключение из общемирового контекста, на вечное пребывание 

 

Даже полному идиоту понятно, что написана чушь. Да и нету такого понятия как общемировые цены на энергоносители. В пределах ЕС цены на газ меняются в 2 раза, вроде даже в пределах Германии очень сильные колебания. Цена на бензин в США (по крайней мере раньше) была в 4 раза меньше цены на бензин в Европе.
Сейчас кстати цена на бензин в России сравнялась с таковой в США.

V.T., 23.01.2004 13:00:46:

Статья содержит очень сомнительные заявления а-ля Гайдар типа

 

Да статья то бог с ней. Ну пишут себе — работа у них такая. А вот графики внешнеэкономической деятельности — вот о чем я. Там просто они ближе всего. Кабминовский сайт уж больно медленный, даи копать там долго.

2 Pazke
"Видимо святая вера в то что "заграница нам поможет" еще из голов украинских жителей не выветрилась."
И выветрится, когда уже поздно будет.
Самим работать надо...
2 V.T.
"Когда в ЕС так хоть США подкармливают как свою марионетку. Может и с Украиной так будет."
Отличное будущее для незалежной...

2 Украинец
"И почему ж у них с 91 года ВВП и уровень жизни все время растет?
Причем они не воостанавливают производсво а именно увеличивают."
Насколько знаю, у них выгодное положение ещё и потому, что им досталось много предприятий лёгкой промышленности.
Плюс, да, европейские инвестиции - это хорошо и может и имело место в отношении Польши, но только Украине это не светит, т.к. всё что надо уже построено в Польше...
И ещё один важный фактор - через эти страны проходят многие экспортные маршруты России.
"А при чем здесь ЕС?"
А при том, что его развивать никто не будет, а скорее - удушат.
"Вы тоже не знаете разницу между ЕС и США?"
А между "Восточным НАТО" и США? А между НАТО и ЕС? Всё взаимосвязано тут.
"Особенно мне понравилось про выделение инвестиций. А конкуренция и сейчас есть, хуже от вступление в ЕС не станет.
Если тот же Антонов сделает хорошее предлодение под которое найдуться инвесторы то в ЕС у него будет больше шансов."
1. А чего, вы их на свои деньги поднимать будете? Охотно верю, только у вас их не будет и на другое.
2. Неа, ЕС отсечёт вас от традиционных рынков. А в рамках Европы конкурировать вы не сможете.
3. ЕС он не нужен, у европейцев своё авиастроение есть. А вот конкурента удавить потихоньку можно (типа надавив на Кучму и заставив его надавить на Антонова в плане свёртывания выгодного конракта, скажем, с Китаем или там Ираном).
"А какие страны вы считаете не "убогими"?"
По крайней мере, не посылающие своих солдат в Ирак по первому приказу США.
"1.Я не грамматику имел ввиду а утвержерие про то что ЕС обещал кому то золотые горы.
2.Обещали нам только комунизм через 20 лет.
Народ еще до прихода Кучма понял цену таким словам. Тут вы лучше Кравчука и Ельцина привели бы в качестве примера."
1. Все на золотые горы надеются, и считают, что Россия у вас золотые горы отнимает. А хренушки вам золотые горы будут, родные.
2. А чегоже в ЕС спешит, за лучшей жизнью?
"У нас просто Лукашенко не нашлось"
Но у Лукашенки ярчайшая пророссийская ориентация, несмотря на его закидоны.
"Ну не знаю я например долго смеялся когда представил как Буш расправляеться с Канадой"
Он распраавится не с Канадой, а с прокитайскими силами. А вообще ВС Канады - это очень смешно, если я правильно помню их состав.
"Не знал, это конечно плохо, но сомневаюсь что не будь ЕС то они дружно бы вкладывали бы деньги в свою страну."
Да Латвия вообще страна таких размеров, что самостоятельна быть не может. Мало там ресурсов своих. Любых.
"Не грабят, иностранный капитал который приходит в страну на постоянное место жительства это хорошо."
Тут согласен, просто у ТТ странные взгляды на вещи.
Хотя вообще говоря лучше конечно, чтобы полностью всё под иностранцами не оказывалось.
"Частично согласен но до кризиса еще не дошло, у них большой опыт по части сотрудничества и решение они найдут. Это только при диктатуре все решения принимаються быстро и четко."
Имхо, действительно ЕС постепенно теряет силы... Слишком много недоразвитых туда налезло.
"1.С 91 взяли курс на ЕС.
В Украине производство востанавливают а в Польще наращивают."
Там развиты разные отрасли были!
"вот в таких случаях ЕС и выделяет целевую помощь новым членам. Проблемы при преквалификации"
Целевая помозь той же Польше имхо весьма невелика. Хотя может я просто мыслю рамками российского бюджета. Впрочем, он тоже не так уж велик.
"Взаимоотношения Польши и США не имеют отношения ни к ЕС ни к НАТО."
Что для ПОльши, что для Украины ВСЁ будет взаимосвязано.
Не хочешь в Ирак - обломись с ЕС.
Если только Франция с Германией протащат, но и тем не очень надо с Россией отношения напрягать, особенно франкам - мы в общем друзья.
"России мы оказываеться тоже не нужны. Но в ЕС нам конкурировать по крайней мере будет проще, там самолеты строят и покупают а при выборе производителя руководствуються только практическими интересами."
Угу, чего же они с Еврофайтером е***ся десять лет, а не покупают Су-30?
Они развивают своё авиастроение, и никакой Антонов им нафиг не нужен, его проще прибить, чтобы выгодные контракты получать проще было - украинские самолёты будут даже дешевле русских. Пока что.
Не смешите, а. Да, они исходят именно их прагматичных соображений, только вот прагматичность в том, чтобы расширить свою нишу на рунке. В т.ч. и на внутреевропейском.
"Как раз основатели ЕС и не поддерживали войну в Ираке, тут поляки были чуть ли не предателями."
Германия и Франция - исключения. А Британия, например, поддержала.
"Они очень быстро оправились и наростили промышленость по сравнению с 91."
Им легче было ввиду вышеозначенных причин.
"Судостроение не портит общей картины."
Угу, потеря ЦЕЛОЙ ОТРАСЛИ хозяйства (приям относящейся в общем к тяжёлому машиностроению) - не порит общей картины.
Так же Украина может потерять авиастроение, судостроение, металлургию, машиностроение, получить кучу заводов по производству пепсиколы и тоже говорить про общий фон.
"А что бы догнать поляков надо реформы делать с их решительностю."
Войти в одну и ту же воду дважды невозможно.
"Стране которая выполнит требования по экономике и вступит в ЕС доверять будут больше не только внутри Евросоюза."
И кто из "доверяющих" купит ваш Ан-70, скажите на милость?
Точно скажу, что не дадут продать Китаю, не купит Россия и большая часть стран ОДКБ (им по внутрироссийским ценам Ил-76 продадут). Извольте откушать...
"В расширении ЕС роли России нет."
Есть роль попытки "новых европейцев" убежать.
"Нет. Даже за много денег."
Но именно этого и хотите пока что.
"А если серйозно то я о том что не членство в ЕС заставило Польшу поддерживать США."
Без ориентации на запад и сотрудничества с США хрен бы их кто туда принял.
2 Mic
"Судя по последним собыьтиям он и России не сильно нужен."
У Антонова специализация - сверхтяжёлые транспортники. Да, их может делать и Ил в принципе, но ему это будет тяжело.
Плюс, нам важна возможность нормального продления ресурса и апгрейда антоновских машин.
А по поводу Ан-70 - так тут играет роль и ваша внешняя политика, и то, что он не соответствует ТТЗ, и недогруженность своих заводов, которые могут делать машины такого класса (но они нашим ВВС не нужны - есть Ил-76, которым летать ещё очень долго).
"Ну это вопрос спорный. Большого разрыва в уровне жизни нет. А дальше будет видно. Тем более руководство российского Газпрома очень недовольно тем что приходится поставлять в Белоруссию газ по внутрироссийским ценам.

А Прибалтика, которая совсем далеко ушла от России, имеет уровень жизни выше и белорусского и российского.
И что это доказывает?"
1. Уровень жизни ещё не всё.
2. Там всё сложнее, см. соотв. ветку.
3. Не думаю, что особо выше российского.
Плюс, у Прибалтики свои особенности - нет оборонных расходов, только лёгкая промышленность, и она просто МАЛЕНЬКАЯ.
"LOL!!! Дума изменилась настолько, что теперь Путин может строить думские настроения в соответствии со своей политикой."
Не всё так просто. Но не в этой ветке.
"Так какого хрена вы МНЕ тут изливаете свои комплексы и обиды?

Я вам не ЕБН и не доктор "
У вас два любимых слова: "доктор" и "комплексы". У кого о чём болит...?
"Вот примерно то, что я писал он и скажет. И Мексика и Канада к нему прислушаются Скажете, нет?"
Не понял смысла этих фраз.
По вашей логике, украина тогда тоже должна делать то, что Россия скажет. Вы можете сказать, что, де, Россия - не США, но так и Украина - даже не пол Канады.
Кстати, ещё скажу сразу по поводу России. У нас нормальные реформы пошли не так уж давно. а до того было топтание на месте. Поляки же вели их всё время.
2 V.T.
"Так и я сочуствую. Искренне. Просто деньги давать не хочу. Я их лучше КБ Илюшина отдам, или Сухого. У меня там друзья работают. А Украина может завтра в НАТО вступит, врагом станет. Зачем же деньги потенциальному врагу отдавать ? Пусть вам ЕС деньги дает на авиацию."
Вот-вот, это тоже ОЧЕНЬ важно.
"Да ну? Вот если завтра КБ Антонова сделает суперсамолет, его все равно покупать не будут. Потому что бардак на Украине самой, и полная неясность. Тоже самое относится к России."
Россию на международных рынках знают, и налицо то, каковы наши объёмыэкспорта вооружений.
А что такое Украина и где она находится, вообще не все страны знают.
2 Alexanderrr
"someuser видимо, просто очень хочется повоевать?"
С чего бы это?
Война - это злоба, убийство, кровь и смерть. Этого никогда не хочется. Но это не значит, что наших людей можно тихо унижать.
Зы Ветка снова вернулась в конструктивное русло. Гуд.

2 Украинец
"Дело не в дотациях которые Украина сможет получить, основная причина - лучшие перспективы для Украины в составе ЕС."
1. Для Украины одно спасение - внешние заимствования средств... Сиречь те же дотации.
2. Нет, я вам уже сказал, что вы е создадите себе новых рынков сбыта, отрезав старые.
"Уже сейчас объемы экспорта в страны ЕС из Украины выше, чем в Россию (я уже приводил ссылки и пр. Статистика упрямая)."
Ну так в Европу останутся те же, а в Россию не будет.
"Может нам хватит ВТО"
Россия хочет в ВТО, но не пускают, и ничего, развиваемся неплохо.
"Но в свободном доступе на рынки Европы мы заинтересованы. "
Он от того свободнее не станет.
"Зотя конечно нас там с открытыми объятиями никто не ждет "
Ну вот, к 11-й странице наконец убедили.

Fakas, 23.01.2004 13:14:27:

V.T., 23.01.2004 13:00:46 :

Статья содержит очень сомнительные заявления а-ля Гайдар типа

 

Да статья то бог с ней. Ну пишут себе — работа у них такая. А вот графики внешнеэкономической деятельности — вот о чем я. Там просто они ближе всего. Кабминовский сайт уж больно медленный, даи копать там долго.

 

Я понял. Да только если в такого качества статье приводят графики, поддерживаюшие откровенно антирусские доводы, начинаешь сомневаться.

Я понял. Да только если в такого качества статье приводят графики, поддерживаюшие откровенно антирусские доводы, начинаешь сомневаться.

---

Почему сразу антирусские? А если бы мы больше торговали с Россией, то графики были бы антизападные?
И вообще давайте развивать торговлю, кто против? но только рынок сам себя регулирует и если та продукция, которая идет в ЕС, не находит покупателей в России (может там подобное производство есть), то что плохого. что мы продаем ее в ЕС?

По поводу внутренних цен на бензин - кстати, Путин против их выравнивания.
А с американскими скорее всего сравнялись они ввиду инфляции и колебаний курсов.
А реально конечно Россию поднятием этих цен приопустить хотят, но тут позиция властей явно принципиальная.

2 Dutch
1. Ну в статье это прсото не факт. Кстати, и Кабмин ваш может врать, если честно, я этого не исключаю.
2. Ну так пожалуйста, продавайте, но в ЕС вас входить никто не просит...

V.T., 23.01.2004 14:04:21:

Я понял. Да только если в такого качества статье приводят графики, поддерживаюшие откровенно антирусские доводы, начинаешь сомневаться.

 

Шо, опять !? Опять начинаем искать черную кошку в темной комнате ? Ну тогда вперед по ссылке на сайт КМ Украины. Там все так же. И это официальная информация. Статистика не бывает "про-" или "анти-". Она есть. А уж выводы по ней — это личное дело каждого.
V.T., не уподобляйтесь нек-м юзерам.

someuser, 23.01.2004 15:35:58:

2 Dutch
1. Ну в статье это прсото не факт. Кстати, и Кабмин ваш может врать, если честно, я этого не исключаю.

 

Лучше говорить - ошибаться.

Fakas, 23.01.2004 15:52:28:

Статистика не бывает "про-" или "анти-". Она есть. А уж выводы по ней — это личное дело каждого.

 

Это только если эта статистика верная.

Fakas, 23.01.2004 15:52:28:

V.T., не уподобляйтесь нек-м юзерам.

 

Do not worry

V.T., 23.01.2004 16:52:19:

Fakas, 23.01.2004 15:52:28:

Статистика не бывает "про-" или "анти-". Она есть. А уж выводы по ней — это личное дело каждого.

 

Это только если эта статистика верная.

Fakas, 23.01.2004 15:52:28:

V.T., не уподобляйтесь нек-м юзерам.

 

Do not worry

 

Да вот получается, что сползаете. Второй раз уже Вам говорю — числа на стол. Если есть данные опровергающие статистику даже не КМ, а таможни (объемы вся внешнеэкономической деятельности вестимо таможня дает) выкладывайте. Если посмотреть на структуру экспорта по странам, вспомнить все факты (квотирование стали импортав России, пересечение по ассортименту той же зим продукции и т.п.) то ничего удивительного в статистике нету. Так можно вообще до солипсизма скатится. Опятьтаки, в той же статье есть ведь не только наша статистика по экспорту в ЕС, но и статистика ЕС по импорту из Украины. Есть нек-е расхождения, но их можно объяснить не злым умыслом, а различием в методиках, сроках и т.п. Из чего я делаю выводы, что Вы в статью не вчитывались и графики не смотрели.

Fakas, 23.01.2004 17:52:05:

1)Второй раз уже Вам говорю — числа на стол.
2) квотирование стали импортав России, пересечение по ассортименту той же зим продукции и т.п.) то ничего удивительного в статистике нету.

 

1) У меня лично чисел нет. Тут я признаю свое поражение. Но вот общий тон статьи явно говорит о том, что у нее заранее заданный ответ есть. Потому и статистику могли подобрать.
2) я ЕС не квотирует ?

Fakas, 23.01.2004 17:52:05:

1)Второй раз уже Вам говорю — числа на стол.
2) квотирование стали импортав России, пересечение по ассортименту той же зим продукции и т.п.) то ничего удивительного в статистике нету.

 

1) У меня лично чисел нет. Тут я признаю свое поражение. Но вот общий тон статьи явно говорит о том, что у нее заранее заданный ответ есть. Потому и статистику могли подобрать.

 

Ну не в двух же местах (в статье и в КМУ) сразу ? Я ж первоисточник дал. Тем более что уж кто, кто, а правительство Януковича в антироссийском векторе не обвинишь.
Ну а тон... А какие выводы можно сделать по данной статистике ?

2) я ЕС не квотирует ?

 

Да, наверно. Но очевидно или не столь сильно или не ту номенклатуру. Опять таки, я так понимаю, что у России потребность в слябах небольшая . Но 1-е место в европейском экспорте это химия.

Fakas, 23.01.2004 18:18:36:

Ну не в двух же местах (в статье и в КМУ) сразу ? Я ж первоисточник дал. Тем более что уж кто, кто, а правительство Януковича в антироссийском векторе не обвинишь.
Ну а тон... А какие выводы можно сделать по данной статистике ?

 

Так статья просто цитирует статистику.
Ну а статистика (если она верная) подтверждает вашу точку зрения.
Видите ли, для меня не состовляет проблемы согласиться с вами в чем то

Статистика штука сложная. Нужны во-первых как можно более полные данные, а не так как хитрят многие таварысчы, например, почему-то забывыют об абсолютных показателях (т.е. то что можно посчитать) и выпячивают абсолютные показатели (в процентах, коофицентах и пр. фигне) или просто берут показатели лишь частично описывающие положение дел: которые выгодно использовать, а остальные просто забывают. Во-вторых данные за достаточный период, а не за год-два .

2 someuser

У Антонова специализация - сверхтяжёлые транспортники. Да, их может делать и Ил в принципе, но ему это будет тяжело.
Плюс, нам важна возможность нормального продления ресурса и апгрейда антоновских машин.

 

Можно подумать, Россия рвется покупать"Русланы" и "Мрии". А на деньги за продление ресурса и апгрейд особо не разгуляешься.
Тем более причем тут ЕС? По поводу продления ресурса с России М Антоновским КБ придется сотрудничать в любом случае.

Ну это вопрос спорный. Большого разрыва в уровне жизни нет. А дальше будет видно. Тем более руководство российского Газпрома очень недовольно тем что приходится поставлять в Белоруссию газ по внутрироссийским ценам.

А Прибалтика, которая совсем далеко ушла от России, имеет уровень жизни выше и белорусского и российского.
И что это доказывает?"
1. Уровень жизни ещё не всё.
2. Там всё сложнее, см. соотв. ветку.
3. Не думаю, что особо выше российского.

 

1. Вот как раз уровень жизни в Белоруссии вы и ставили нам в пример

2. Ну и поинтересуйтесь какой в Прибалтике уровень жизни.

Плюс, у Прибалтики свои особенности - нет оборонных расходов, только лёгкая промышленность, и она просто МАЛЕНЬКАЯ.

 

Вот, и Белоруссия тоже небольшая. А Украина гораздо больше и с ней бы белорусский вариант никак не проходил (то есть поставки газа по внутрироссийским ценам в обмен на "правильную" политику и военную интеграцию").

А теперь и Белоруссию Газпром не желает поставлять газ по низким ценам.
А зачем? И так никуда Лукашенко не денется.

Так что нафиг нам не нужен белорусский вариант, да его нам и не предложат.

Так какого хрена вы МНЕ тут изливаете свои комплексы и обиды?

 

Не вижу ответа на этот вопрос

Я вам не ЕБН и не доктор "
У вас два любимых слова: "доктор" и "комплексы". У кого о чём болит...?

 

А, хотите поговорить в таком тоне? Да, пожалуйста

У вас любимые слова: лизать ж.... и take oral pleasures Никак проблемы у вас с этим?

Что, вас слишком часто заставляют этим заниматься?

Хотите и дальше так будем разговаривать?

По вашей логике, украина тогда тоже должна делать то, что Россия скажет. Вы можете сказать, что, де, Россия - не США, но так и Украина - даже не пол Канады.

 

Украина - не пол Канады? По каким показателям? По количеству населения?
По численности вооруженных сил? По ВВП?

Так по ВВП и уровню жизни Россия тоже далеко не половина США и даже не четверть

Ну по поводу экспорта Украины в Европу - инетерсно, чего они экспортируют, и не транзит ли это закамуфлированный.
2 Mic
"Можно подумать, Россия рвется покупать"Русланы" и "Мрии". А на деньги за продление ресурса и апгрейд особо не разгуляешься.
Тем более причем тут ЕС? По поводу продления ресурса с России М Антоновским КБ придется сотрудничать в любом случае."
1. Сейчас нет, но время ещё не пришло. Такие машины будут нужны.
2. Лучше вообще ничего?
3. Да при том, что отвернтесь от России и настроете всех тут против себя - конец контрактам...
4. Ну на крайняк сами вывернимся как-нить...
"Вот как раз уровень жизни в Белоруссии вы и ставили нам в пример"
Вы не правы, я Белоруссию ставлю ещё в пример как страну с выжившим вполне машиностроением.
"Ну и поинтересуйтесь какой в Прибалтике уровень жизни."
Да ничего выдающегося...
"Вот, и Белоруссия тоже небольшая. А Украина гораздо больше и с ней бы белорусский вариант никак не проходил (то есть поставки газа по внутрироссийским ценам в обмен на "правильную" политику и военную интеграцию")."
1. Да нет, с Украиной прошёл бы.
2. Вы вопросы Буелорусско-россияского сотрудничества как-то однобоко представляете.
"А теперь и Белоруссию Газпром не желает поставлять газ по низким ценам.
А зачем? И так никуда Лукашенко не денется."
Вы и впрямь не в курсе. Скорее Газпрому сказали, что надо обидеться.
"Так что нафиг нам не нужен белорусский вариант, да его нам и не предложат."
Да это лишь пример того, как страна смогла без глубоких кризисов (!!!!!!!!!!!) прожить эти 10 лет, и отнюдь не бок-о-бок с Западом.
При этом она сохранила основные свои предприятия.
"Не вижу ответа на этот вопрос"
Отвечая на него, я признАю, что у меня эти комплексы и обиды есть, так что ответа не будет.
"У вас любимые слова: лизать ж.... и take oral pleasures Никак проблемы у вас с этим?"
Хм, и сколько раз я их повторил за сию тему?
Явно меньше чем вы.
Просто, видите ли, это относилось к незалежной, поэтому вам обидне.
А говорить я начал в вашем же хамоватом тоне.
"Украина - не пол Канады? По каким показателям? По количеству населения?
По численности вооруженных сил? По ВВП?"
По уровню экономического развития хотя бы.
"Так по ВВП и уровню жизни Россия тоже далеко не половина США и даже не четверть"
Как раз четверть по-моему и есть... Хотя может и ошибаюсь, надо циферки глянуть.
Так или иначе, а с основной страной региона все нормальные страны считаются, но в СНГ некоторые пытаются вести себя иначе.
Когда-нибудь поймут свою ошибку. Обломают или с одной, или с другой стороны...