[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Северный>> Студент МГУ Белоусов метнувший непонятно что непонятно куда
U235> Дурку не включай. Понятно что, и куда кинул Белоусов. За это и сидит.
И кто тут дурку включает? В лучшем, для тебя, случае - оба включили

S.I.>> Как, опять?!
hcube> Отрабатываешь 30 серебренников?
Ввиду ограничения числа суточных сообщений - до 30 никак не могу дотянуть..

S.I.> Ввиду ограничения числа суточных сообщений - до 30 никак не могу дотянуть..
Заявление в партком ЕДРО от платного форумчанина С. Иванова.
"В связи с происками враждебных модераторов ,противодействия линии партии от агентов госдепа . Прошу считать недобор постов форс- мажором и не лишать меня квартальной премии . Подпись."

hcube> Нет. Именно абсолютное. Относительное (ЗП 1000Е вместо 2000Е) - дает всего лишь недовольство, которое мы наблюдаем на Болотной. Абсолютной - 200$ против 500$, или вообще ниже прожиточного минимума - дает Тахрир и Майдан.
А если с Майданом 2004 сравнить? Голода нет. А революция есть. Причем победившая. В отличие от Декабрьской в России.

А.8.> А если с Майданом 2004 сравнить? Голода нет. А революция есть. Причем победившая. В отличие от Декабрьской в России.

Не революция и не победившая. Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ. Силовиков не менее чем наполовину.

А майдан - это так... терки в рамках системы. Ну, типа как у нас бы 'победил' альянс СР + ЛДПР. Маски другие, кукловод тот же.

hcube> . Победившая революция - это полная зачистка оппонентов.
Э.. Вот этот момент поподробнее можно? В смысле методов зачистки.

S.I.> Э.. Вот этот момент поподробнее можно? В смысле методов зачистки.

Пожизненный запрет на занятие государственных должностей, получение госконтрактов, а также нулевая терпимость к их экономическим и административным преступлениям. Реальным, ессно, а не выдуманным. Думаю, этого достаточно, чтобы свести влияние проигравшей группировки к нолю.

Э.. Вот этот момент поподробнее можно? В смысле методов зачистки.
hcube> Реальным, ессно, а не выдуманным.
А вот это подробнее - кто решать будет? Ревтрибуналы, тройки? Или "идите в суд"?

S.I.> А вот это подробнее - кто решать будет? Ревтрибуналы, тройки? Или "идите в суд"?

Кстати, а куда будут деваться "вычищенные", и главное, кто будет в роли "чистильщиков"? Марсиане??? Или "революционно сознательные либералы", нутром, как говориться, чующие?

hcube> Не революция и не победившая. Победившая революция - это полная зачистка оппонентов. Применительно к нам - ЕР, СР, и немалая часть ЛДПР и КПРФ.

Либерал-фашизм. Зачистим всех и будем возвышаться над ними как кедр ливанский

hcube> Силовиков не менее чем наполовину.

Ну правильно. Бандитам надо помочь.

hcube> это полная зачистка оппонентов. Силовиков не менее чем наполовину.
Что вообщем-то даёт право силовикам превентивно полностью зачистить вашу поляну.. Зачем же им ждать?

S.I.> А вот это подробнее - кто решать будет? Ревтрибуналы, тройки? Или "идите в суд"?

Т.е. в беспристрастный суд мы не верим? Суд может быть только в чью-то пользу, да?

> Что вообщем-то даёт право силовикам превентивно полностью зачистить вашу поляну.. Зачем же им ждать?

По поводу силовиков - силовик нарушающий закон (или, если по сути - то и подменяющий буквой закона дух служения всему обществу в целом) - он хуже чем бесполезен. И общество (в лице победившей коалиции) не обязано и не будет его содержать. Хочет идти в бандиты - не вопрос, но это прямая дорога к ВМГС, потому что мандата на насилие уже нету.

Если же действовать по твоему рецепту - это значит, что силовики потеряют даже видимость легитимности прямо сразу, не дожидаясь выборов. Что надо делать с вооруженными бандитами, которые тебя прессуют? Правильно, наилучший выход - или сбежать, или их помножить на ноль.

> Кстати, а куда будут деваться "вычищенные", и главное, кто будет в роли "чистильщиков"?

Никуда не денутся. Им всего лишь будет закрыта дорога на прямую или косвенную госслужбу. И все. Откачивание говна у частных лиц им никто не запрещает.

> Либерал-фашизм. Зачистим всех и будем возвышаться над ними как кедр ливанский

Поправочка. Зачистим всех, кто считает, что можно играть не по правилам. Ну так с ними тоже сыграют не по их правилам, делов-то. Рефлективная этика рулез.

hcube> Т.е. в беспристрастный суд мы не верим? Суд может быть только в чью-то пользу, да?

Можно всё же ответить, откуда возьмётся беспристрастный суд? Вот, прямо в одно прекрасное утро - бац, и наш суд, самый справедливый суд в мире?


>> Кстати, а куда будут деваться "вычищенные", и главное, кто будет в роли "чистильщиков"?
hcube> Никуда не денутся. Им всего лишь будет закрыта дорога на прямую или косвенную госслужбу. И все. Откачивание говна у частных лиц им никто не запрещает.

Т.е. жулики, работавшие на госслужбе, превратятся в честных людей?
Это в то же самое прекрасное утро? А если они останутся жуликами, то кто их будет ловить? Как отличить жулика уволенного из органов от жулика, там оставшегося? И где эта сила, способная такое совершить?

U235>> Отсиди хотя бы год - поймешь . . .
VVSFalcon> А чо ты пугаешь? Наша пенитенциарная система остро заточена на асоциализацию человека, попавшего в её ведение. Почему? А потому, что так проще. Как и с остальным у нас. Целевая функция-с.

Чепуха полная.

Наша пенитенциарная система ничем не хуже пенитенциарных систем других стран. Скорее лучше. Единственный ее недостаток относительная переполненность, ну так что поделаешь, если неуважение к закону так популярно.

Большая часть несомненно имеющихся злоупотреблений с арестованными происходит как раз до поступления их в пенитенциарную систему, на этапах следствия, тот же пресловутый случай Магнитского. Вот там надо бы срочно наводить порядок. А после приговоров это редкое исключение. Даже работать сейчас уже не заставляют, а зря ИМХО. Кто хочет исправиться - исправляется.

ttt> Наша пенитенциарная система ничем не хуже пенитенциарных систем других стран.

Знаток, блин, три зоны оттоптавший... Наша "пенитенциарная система" сегодня, это гибрид ГУЛАга, привоза и борделя. На сугубо коммерческой основе.

D.Vinitski> Можно всё же ответить, откуда возьмётся беспристрастный суд?

Дело в том, что работающая система поддержания правопорядка - она снижает издержки социума. У конкретного гражданина уже не болит голова, что его кинет государство, партнер или мошенники, и он полностью отдается созидательной деятельности. Отстегивая при этом часть денег на содержание полиции и судебной системы - потому что эти расходы - меньше, чем если бы он все вышепомянутое реализовал самостоятельно. Соответственно, суд нанимается и контролируется гражданами именно с такой должностной инструкцией. И судебная система должна быть одной из первых реформ новой власти. Первая, пожалуй, силовые органы - те придется формировать заново и с нуля.

> Вот, прямо в одно прекрасное утро - бац, и наш суд, самый справедливый суд в мире?

Нет, конечно. Ситуация запущенная, придется попотеть. Но кадры есть - думаю, порядка трети или половины судей вполне пригодны для честной работы.

D.Vinitski> Т.е. жулики, работавшие на госслужбе, превратятся в честных людей?

Нет, конечно. Но теперь они будут жуликами без прикрытия госсистемы. Уязвимыми для судебного преследования. За уже совершенное их преследовать не получится - но по новым делам - вполне можно сделать нулевую терпимость - где-то, да проколется. Особо крупных можно раскулачить посредством референдума.

hcube> Дело в том, что работающая система поддержания правопорядка - она снижает издержки социума. У конкретного гражданина уже не болит голова, что его кинет государство, партнер или мошенники, и он полностью отдается созидательной деятельности.

Созидательная деятельность гражданина должна быть в первую очередь направлена на создание и поддержание такого государства. Как только граждане начинают заниматься исключительно собой, мы имеем то, что имеем сегодня.

>> Вот, прямо в одно прекрасное утро - бац, и наш суд, самый справедливый суд в мире?
hcube> Нет, конечно. Ситуация запущенная, придется попотеть. Но кадры есть - думаю, порядка трети или половины судей вполне пригодны для честной работы.

Ты думаешь? Это, по твоему - значимый критерий? А если остальные, в т.ч. две трети судей, думают иначе?

D.Vinitski>> Т.е. жулики, работавшие на госслужбе, превратятся в честных людей?
hcube> Нет, конечно. Но теперь они будут жуликами без прикрытия госсистемы. Уязвимыми для судебного преследования. За уже совершенное их преследовать не получится - но по новым делам - вполне можно сделать нулевую терпимость - где-то, да проколется. Особо крупных можно раскулачить посредством референдума.

У нас и сейчас на свободе мульон жуликов, не прикрытых госсистемой. Полагаешь, увеличение их принесет пользу обществу?
Посредством референдума? Да у нас на референдуме проголосуют, чтобы взять всё и поделить. Самые активные наши "граждане" - алкаши и безработные (вахтёры и прочие категории скрытых получателей дармовых денег - вот они и определят итоги любого референдума, плюс те, кому "начальство приказало".

Взрослый же вроде человек, а мЯчты, как у третьеклассника!

D.Vinitski> Созидательная деятельность гражданина должна быть в первую очередь направлена на создание и поддержание такого государства.

Нет. Государство для людей, а не наоборот. Сама по себе госсистема никакой ценности не имеет. Ее существование оправдывается ТОЛЬКО увеличением удобства и безопасности граждан, превосходящим их затраты на поддержание госсистемы.

D.Vinitski> Ты думаешь? Это, по твоему - значимый критерий? А если остальные, в т.ч. две трети судей, думают иначе?

Их проблемы. У них нету никакой власти. Вся их власть - по конституции, есличо - делегируется гражданами. И гражданами же может быть отозвана.

Поэтому - IMHO - необходимо снести все те напластования, который наплодила ПЖиВ за 20 лет. И написать новый пул законов. Компактный и однозначно интерпрентируемый.

D.Vinitski> У нас и сейчас на свободе мульон жуликов, не прикрытых госсистемой.

Это ты так думаешь, что не прикрыты. По факту, жулики именно к госсистеме и сползаются. Я даже не беру олигархов и непосредственно чиновников - но и мелкое жулье тоже или присасывается к бюджету на распилах, или же получает коррупционное благоприятствование. Такого быть не должно.

D.Vinitski> Взрослый же вроде человек, а мЯчты, как у третьеклассника!

Большевики тоже были идеалистами. И победили ведь. 'Идея, овладевшая массами, обладает огромной силой' (с) ВИЛ.

hcube> Большевики тоже были идеалистами. И победили ведь. 'Идея, овладевшая массами, обладает огромной силой' (с) ВИЛ.
В апокрифическом оригинале было:
'Идея, овладевшая массами противоестественным образом, с особым цинизмом, обладает огромной силой'

hcube> Большевики тоже были идеалистами. И победили ведь. 'Идея, овладевшая массами, обладает огромной силой' (с) ВИЛ.
Большевики отнюдь не были идеалистами.

В сентябре 1917 года Владимир Ильич отмечал: «Восстание, чтобы быть успешным, должно опираться не на заговор, не на партию, а на передовой класс. Это во-первых. Восстание должно опираться на революционный подъём народа. Это во-вторых. Восстание должно опираться на такой переломный пункт в истории нарастающей революции, когда активность передовых рядов народа наибольшая, когда всего сильнее колебания в рядах врагов и в рядах слабых половинчатых нерешительных друзей революции. Это в-третьих».

 

Нет, зря сейчас Ленина конспектировать не заставляют как в наше время..
Вот ведь и на Украине пшиком окажется - не конспектировала Нуланд нашего Ильича.
В отличие от ВВП.

S.I.> В отличие от ВВП.

Эт вряд ли. Если б ВВП Ленина внимательно читал - текущего конфликта просто не было бы.

S.I.>> В отличие от ВВП.
hcube> Эт вряд ли. Если б ВВП Ленина внимательно читал - текущего конфликта просто не было бы.
Он не только читал, а ещё и переписывал (конспектировал). Без этого в те времена было нельзя.

S.I.> Он не только читал, а ещё и переписывал (конспектировал). Без этого в те времена было нельзя.
Ну, конспектировать можно и не читая - мы то старой школы, мы знаем

alex_ii> Ну, конспектировать можно и не читая - мы то старой школы, мы знаем
Ну да. Но оно, зараза, всё равно запоминается хошь- не хошь.

alex_ii>> Ну, конспектировать можно и не читая - мы то старой школы, мы знаем
S.I.> Ну да. Но оно, зараза, всё равно запоминается хошь- не хошь.
Очень "диагонально" - в памяти остаются разве что отдельные слова и никакого смысла... Чтоб действительно запомнить - это надо не конспекты, а шпоры писать, да еще в смысл вникать, а то потом сам не поймешь, чего насокращал там...