deccer
инфо
инструменты
russo
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/8/86/Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg/128x128-crop/220px-Mikoyan-Gurevich_MiG-29B_(9-12B)_Serbian_AF.jpg)
Значение ленинградской блокады
Перенос из темы «Политический юмор - постим все!!!!!!»Теги:
deccer>> получили приказ отойти назад, в Урицк.
TbMA>> Видимо командование с ними было не согласно.
Мнение фон Лееба в Ленинграде могли и не знать. А вот отход должны были зафиксировать.
TbMA>> Видимо командование с ними было не согласно.
Мнение фон Лееба в Ленинграде могли и не знать. А вот отход должны были зафиксировать.
Android>> А я выше привел выдержку и Воспоминаний и размышлений 1969 г/изд. То-есть при жизни и написанную им самим. Он 8-го сентября был вызван.
Извиняюсь, что всю малину перебил, просто , по привычке, подстраховывался, подтвердить или опровергнуть с ДРУГОГО источника..
Извиняюсь, что всю малину перебил, просто , по привычке, подстраховывался, подтвердить или опровергнуть с ДРУГОГО источника..
deccer> Извиняюсь, что всю малину перебил, просто , по привычке, подстраховывался, подтвердить или опровергнуть с ДРУГОГО источника..
Нормально все. Вот глянул 13 издание. Разговор со Сталиным отсутствует. Вкратце сказано, что решением ГКО он назначен Командующим Ленинградским фронтом. Далее полет, прибытие в Смольный, где он сует Ворошилову записку Сталина. Опять же, у ГКО было время принят решение о назначении, у Сталина было время записку чиркануть, а Приказ сделать времени не было. Да сам ГКО должен принятые решения на бумаге фиксировать.
Нормально все. Вот глянул 13 издание. Разговор со Сталиным отсутствует. Вкратце сказано, что решением ГКО он назначен Командующим Ленинградским фронтом. Далее полет, прибытие в Смольный, где он сует Ворошилову записку Сталина. Опять же, у ГКО было время принят решение о назначении, у Сталина было время записку чиркануть, а Приказ сделать времени не было. Да сам ГКО должен принятые решения на бумаге фиксировать.
не, приказы за час не издаются, как чиновник говорю, это дело не быстрое. если десятого приняли решение а 11 издали приказ это мгновенно. наши сейчас по нескольку месяцев одну бумажку пишут.
ждан72> не, приказы за час не издаются, как чиновник говорю, это дело не быстрое. если десятого приняли решение а 11 издали приказ это мгновенно. наши сейчас по нескольку месяцев одну бумажку пишут.
Государственному комитету обороны? Во главе с т.Сталиным? Юридически узаконить принятое решение? Во время войны? Не верю!
Государственному комитету обороны? Во главе с т.Сталиным? Юридически узаконить принятое решение? Во время войны? Не верю!
Vale> Запись от 9 декабря 1941 года из дневника инструктора отдела кадров горкома ВКПб Николая Рибковского: "С питанием теперь особой нужды не чувствую.
ЗАЯВКА НА ОТПУСК ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ ДЛЯ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
29 сентября 1941 г.
№ ВС/2309
Начальнику Главвоенторга тов. ЗАЙЦЕВУ г. Москва
Для проведения ряда мероприятий Военным Советом Западного фронта прошу Вашего распоряжения об отпуске:
1. фруктов разных (виноград, груши, яблоки, апельсины, мандарины и консервированные фрукты).
2. Рыбных изделий (балык, семга, тешка, севрюга), икры.
3. Консерв рыбных (шпроты, сардины, кильки, бычки).
4. Вино-водочных изделий на 3000 рублей.
5. Кондитерских изделий в ассортименте.
6. Пива и фруктовых вод.
Секретарь Военного Совета Западного фронта
батальонный комиссар АСТАПОВ
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 477
Не Ленинград, но..
ЗАЯВКА НА ОТПУСК ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ ДЛЯ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
29 сентября 1941 г.
№ ВС/2309
Начальнику Главвоенторга тов. ЗАЙЦЕВУ г. Москва
Для проведения ряда мероприятий Военным Советом Западного фронта прошу Вашего распоряжения об отпуске:
1. фруктов разных (виноград, груши, яблоки, апельсины, мандарины и консервированные фрукты).
2. Рыбных изделий (балык, семга, тешка, севрюга), икры.
3. Консерв рыбных (шпроты, сардины, кильки, бычки).
4. Вино-водочных изделий на 3000 рублей.
5. Кондитерских изделий в ассортименте.
6. Пива и фруктовых вод.
Секретарь Военного Совета Западного фронта
батальонный комиссар АСТАПОВ
ЦАМО СССР. Ф. 208. Оп. 2524. Д. 2. Л. 477
Не Ленинград, но..
ждан72>> не, приказы за час не издаются, как чиновник говорю, это дело не быстрое.
Не умаляя ваших и т.д. и т.п. , должен отметить то, что в тот момент т. Сталину требовался не чиновник, а стенографист и писарь, пусть даже с офицерским званием. Т.Е. те, кто приказы не издают, а просто печатают..
Не умаляя ваших и т.д. и т.п. , должен отметить то, что в тот момент т. Сталину требовался не чиновник, а стенографист и писарь, пусть даже с офицерским званием. Т.Е. те, кто приказы не издают, а просто печатают..
deccer>> 1 два мессера - и не обстреляли? Имея рации, мессеры не вызвали подмогу?
ждан72> там не говорится что не обстреляли, возможно стреляли но не попали, может горючка кончилась или просто на развороте потеряли, погоды же небыло.
Этот перелет сопровождали летчики истребители полка который после войны назывался 841 Вилленский, а во время войны был другой номер, т.е. немцев отогнали и помоему сколько то сбили.
Этот эпизод описывался в книге про Камышенскую авиационную дивизию, если мне склероз не изменяет.
ждан72> там не говорится что не обстреляли, возможно стреляли но не попали, может горючка кончилась или просто на развороте потеряли, погоды же небыло.
Этот перелет сопровождали летчики истребители полка который после войны назывался 841 Вилленский, а во время войны был другой номер, т.е. немцев отогнали и помоему сколько то сбили.
Этот эпизод описывался в книге про Камышенскую авиационную дивизию, если мне склероз не изменяет.
А.Л.>> Этот перелет сопровождали летчики истребители полка который после войны назывался 841 Вилленский, а во время войны был другой номер, т.е. немцев отогнали и по моему сколько то сбили.
Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
"841-й истребительный авиационный полк
841-й смешанный авиационный полк
В действующей армии:
14.04.42 - 21.11.42 (841 иап)
21.11.42 - 05.03.43 (841 сап)
С августа 1942 г. действовал в составе ВВС 32 армии.
В ноябре 1942 г. переформирован в 841 сап.
В марте 1943 г. расформирован."
Этот?
А.Л.>> Этот эпизод описывался в книге про Камышенскую авиационную дивизию, если мне склероз не изменяет.
Камышинская - 283 Краснознаменная ордена Суворова ИАД- Это ж совсем другой Фронт.
Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
"841-й истребительный авиационный полк
841-й смешанный авиационный полк
В действующей армии:
14.04.42 - 21.11.42 (841 иап)
21.11.42 - 05.03.43 (841 сап)
С августа 1942 г. действовал в составе ВВС 32 армии.
В ноябре 1942 г. переформирован в 841 сап.
В марте 1943 г. расформирован."
Этот?
А.Л.>> Этот эпизод описывался в книге про Камышенскую авиационную дивизию, если мне склероз не изменяет.
Камышинская - 283 Краснознаменная ордена Суворова ИАД- Это ж совсем другой Фронт.
deccer>> 2 С Москвы борт ушел с сопровождением. Рация и радист на борту. Подходя к Ленинграду предупредил о подходе. На коменданском аэродроме приземлился. Сразу доложил о прибытии в Москву.
ждан72> маловероятно. в 41 были сильно помешаны на секретности и радиомолчании.
Вот тебе и секретность? [показать]
deccer>> От комендантского аэродрома до Смольного добрался на машине. Где Жуков её взял?
ждан72>> на аэродроме стоит дежурка для офицеров связи. вероятно на ней и приехали.
Дежурку на каждом посту остановят. И вся секретность в прах рассыпалась....
А вдруг сломается в пути?
ждан72> маловероятно. в 41 были сильно помешаны на секретности и радиомолчании.
Вот тебе и секретность? [показать]
deccer>> От комендантского аэродрома до Смольного добрался на машине. Где Жуков её взял?
ждан72>> на аэродроме стоит дежурка для офицеров связи. вероятно на ней и приехали.
Дежурку на каждом посту остановят. И вся секретность в прах рассыпалась....
А вдруг сломается в пути?
А.Л.>>> Этот перелет сопровождали летчики истребители полка который после войны назывался 841 Вилленский, а во время войны был другой номер, т.е. немцев отогнали и по моему сколько то сбили.
deccer> Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
это надо книжку искать
я даже автора на помню, 20 лет прошло (наверно около 30ти), может и с дивизией ошибся может во время войны полк в другой был дивизии (даже скорее всего в другой), но номер точно у него был другой т.е. не 841й во время войны.
Номер попробую поискать в профильной теме на ИБА, кто то там его называл.
Какой тип был в начале не помню, но потом летали на ЯК-7б, я модель делал, потому и книжку читал что бы узнать какую модель делать, ну и у меня как раз оказались чертежи из моделиста от ЯК-7б, эту модель потом Кожедубу И.Н. подарили (мой ведомый ее возил на встречу представителей частей Камышенской дивизии в Москве, и там был Иван Никитович)и вот я как бы припоминаю, что мы туда послали представителей как представители нынешней (где то 85й год по моему) Камышенской дивизии, а не того фронтового ее состава.
deccer> Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
это надо книжку искать
я даже автора на помню, 20 лет прошло (наверно около 30ти), может и с дивизией ошибся может во время войны полк в другой был дивизии (даже скорее всего в другой), но номер точно у него был другой т.е. не 841й во время войны.
Номер попробую поискать в профильной теме на ИБА, кто то там его называл.
Какой тип был в начале не помню, но потом летали на ЯК-7б, я модель делал, потому и книжку читал что бы узнать какую модель делать, ну и у меня как раз оказались чертежи из моделиста от ЯК-7б, эту модель потом Кожедубу И.Н. подарили (мой ведомый ее возил на встречу представителей частей Камышенской дивизии в Москве, и там был Иван Никитович)и вот я как бы припоминаю, что мы туда послали представителей как представители нынешней (где то 85й год по моему) Камышенской дивизии, а не того фронтового ее состава.
deccer> Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
вообще то имеется излишнее множнство дат копая потихоньку тему ПВО Ленинграда, встречал упоминания о том что вылет имел место 10 и 12 сентября, а дата прибытия от того же 10 до аж 13 го ... надобудет покопаться
а так вот мелькнуло в свое время и что запомнил ...
вообще то имеется излишнее множнство дат
копая потихоньку тему ПВО Ленинграда, встречал упоминания о том что вылет имел место 10 и 12 сентября, а дата прибытия от того же 10 до аж 13 го ... надобудет покопаться а так вот мелькнуло в свое время и что запомнил ...
Силантьев Александр Петрович - советский военный летчик, Герой Советского Союза - Красные соколы. Русские авиаторы летчики-асы 1914 - 1953. Russian Fighter Aces of 1914 - 1953
Родился 23 августа 1918 года в городе Екатеринбург (Свердловск), в семье рабочего. Окончил 7 классов. Работал слесарем на заводе. С 1938 года в рядах Красной Армии. В 1940 году окончил Сталинградскую военную авиационную школу лётчиков. С июля 1941 года младший лейтенант А. П. Силантьев в действующей армии. Сражался на Западном, Волховском и Ленинградском фронтах. К декабрю 1941 года заместитель командира эскадрильи 160-го истребительного авиационного полка (3-я резервная авиационная группа, 4-я отдельная армия) старший лейтенант А. // Дальше — airaces.narod.ru
Это сообщение редактировалось 11.02.2014 в 12:28
Подробностей нет? Дата и время вылета, аэродром базирования, марка истребителей, маршрут полета..
Грач>> вообще то имеется излишнее множнство дат
Список всех известных побед майора А. П. Силантьева:
(Из книги М. Ю. Быкова - "Победы сталинских соколов". Издательство "ЯУЗА - ЭКСМО", 2008 год.)
№
п / п Д а т а Сбитые самолёты Место воздушного боя
( одержанной победы )
1. 12.09.1941 г. 1 Ме-109 Волоярви
Грач> Силантьев Александр Петрович - советский военный летчик, Герой Советского Союза - Красные соколы. Русские авиаторы летчики-асы 1914 - 1953. Russian Fighter Aces of 1914 - 1953
Вот твоими стараниями и дата полета т.Жукова : 12 сентября.
Грач>> вообще то имеется излишнее множнство дат
Список всех известных побед майора А. П. Силантьева:
(Из книги М. Ю. Быкова - "Победы сталинских соколов". Издательство "ЯУЗА - ЭКСМО", 2008 год.)
№
п / п Д а т а Сбитые самолёты Место воздушного боя
( одержанной победы )
1. 12.09.1941 г. 1 Ме-109 Волоярви
Грач> Силантьев Александр Петрович - советский военный летчик, Герой Советского Союза - Красные соколы. Русские авиаторы летчики-асы 1914 - 1953. Russian Fighter Aces of 1914 - 1953
Вот твоими стараниями и дата полета т.Жукова : 12 сентября.
deccer Подробностей нет?
А.Л.>> это надо книжку искать
Благодарим. Уже можно и не искать.
А.Л.>> это надо книжку искать
Благодарим. Уже можно и не искать.
deccer> deccer Подробностей нет?
А.Л.>>> это надо книжку искать
deccer> Благодарим. Уже можно и не искать.
Силантьев фамилия знакомая, помоему у нас в полку в музее висел его портрет как мне кажется
А.Л.>>> это надо книжку искать
deccer> Благодарим. Уже можно и не искать.
Силантьев фамилия знакомая, помоему у нас в полку в музее висел его портрет как мне кажется
А.Л.>> Силантьев фамилия знакомая, по моему у нас в полку в музее висел его портрет как мне кажется
Не мудрено, однако, маршал авиации, Герой Советского Союза, с июня 1978 года – заместитель Главнокомандующего ВВС.
Не мудрено, однако, маршал авиации, Герой Советского Союза, с июня 1978 года – заместитель Главнокомандующего ВВС.
Было?
«Ромовые бабы» голодного Ленинграда
Павловск,Царское Село-Пушкин,Тярлево, Константиновичи,революция и эмиграция,блокада Ленинграда,оккупация Ленобласти. // pavlovsk-spb.ru
А.Л.>>> Силантьев фамилия знакомая, по моему у нас в полку в музее висел его портрет как мне кажется
deccer> Не мудрено, однако, маршал авиации, Герой Советского Союза, с июня 1978 года – заместитель Главнокомандующего ВВС.
Нет, я помню что он нашим полковым Героем Совеского Союза был. И если он в 160 иап получил Героя значит, наш 841й гвардейский и был изначально 160ым иап, т.е. наш полк прикрывал Жукова во время перелета в Лениград.
И еще у нас полковой Герой Советского Союза был Витковский И.П. он уже 66 гв. иап служил, значит 66й гв. иап это тоже наш полк.
deccer> Не мудрено, однако, маршал авиации, Герой Советского Союза, с июня 1978 года – заместитель Главнокомандующего ВВС.
Нет, я помню что он нашим полковым Героем Совеского Союза был. И если он в 160 иап получил Героя значит, наш 841й гвардейский и был изначально 160ым иап, т.е. наш полк прикрывал Жукова во время перелета в Лениград.
И еще у нас полковой Герой Советского Союза был Витковский И.П. он уже 66 гв. иап служил, значит 66й гв. иап это тоже наш полк.
Это сообщение редактировалось 11.02.2014 в 16:47
Все нарыл точную инфу:
Наименование части (воинского подразделения): 66 гвардейский Виленский Краснознаменный ордена Суворова 3 степени истребительный авиационный полк
Страна (в военный период): СССР
Период существования:
Период вхождения в действующую армию:
Последующие переименования: 160-й иап (сформирован 1940-1941)
429-й иап (1941-1942)
875-й иап (1942-1943)
66-й гв иап (1943-1949)
841-й гв иап (1949-1982)
841-й гв апиб (1982-1989)
841-й гв мапиб (1989-1991)
841-й гв оппв (1991-1992 расформирован)
Дополнительная информация:
Номер воинской части: 35432
Портал о Фронтовиках
Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /home/pobeda1945.su/www/modules/division/division.php on line 91 Deprecated: Function ereg_replace() is deprecated in /home/pobeda1945.su/www/modules/division/division.php on line 92 // www.pobeda1945.su
Немного офф-топ. Интересный документ попался про Блокаду. Из предисловия:
Дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады Дневник состоит из тринадцати тетрадок - одни тоненькие ученические, другие толстые общие. Он был начат 27 января 1940 г. и обрывается на записи от 14 октября 1944 г. В общем, немного о жизни довоенной, а в основном - блокада.
Если было, пардон:
"по крайней мере не прямо на наших глазах" (выписки из журнала боевых действий ГА Север )
Ниже представлены в моих переводах выписки из журналов боевых действий ГА Север с конца августа по начало ноября 1941 года, касающиеся планов в отношении… // labas.livejournal.com
Жаль что поздновато. Но вот, на мой взгляд, очень характерный наброс на вентилятор. Читаем:
"Причем редакция без малейшего зазрения совести публикует снимок трудовой книжки, которая прямо опровергает текст интервью. Из чего следует, что ни журналист-интервьюер, ни редакторы документа НЕ ЧИТАЛИ."
Комментарии тоже следует почитать, очень показательно.
Про внимательность
Хороший пример того, как следует вдумчиво вчитываться и внимательно анализировать тот или иной текст. "Новая газета" публикует интервью с одной из блокадниц,… // twower.livejournal.com"Причем редакция без малейшего зазрения совести публикует снимок трудовой книжки, которая прямо опровергает текст интервью. Из чего следует, что ни журналист-интервьюер, ни редакторы документа НЕ ЧИТАЛИ."
Комментарии тоже следует почитать, очень показательно.
Это сообщение редактировалось 12.02.2014 в 16:19
alex_ii>> А защищаемые тем временем умирали... До ста тысяч в месяц. И правда в России своя арифметика...
Sergofan> А ты бы сразу в полицаи побег записываться или после того, как пообещали еду и теплую крышу? По математике-то все верно.
А ты бы сразу в НКВД, разобраться по пролетарски с теми, кто вопросы неправильные задает? Типа, на чью мельницу воду льете, господин хороший? Кем родители до революции были?
Ты бы лучше воздержался от персональных наездов, сам бы достойнее выглядел и только так возможно ОБСУЖДАТЬ такую болезненную тему.
Sergofan> А ты бы сразу в полицаи побег записываться или после того, как пообещали еду и теплую крышу? По математике-то все верно.
А ты бы сразу в НКВД, разобраться по пролетарски с теми, кто вопросы неправильные задает? Типа, на чью мельницу воду льете, господин хороший? Кем родители до революции были?
Ты бы лучше воздержался от персональных наездов, сам бы достойнее выглядел и только так возможно ОБСУЖДАТЬ такую болезненную тему.
deccer> Вот тебе и секретность?
ну насколько знаю так и было, сплош и рядом. стреляли по своим а потом расстреливали стрелявших.
deccer> Дежурку на каждом посту остановят. И вся секретность в прах рассыпалась...
как раз у дежурки дежурный пропуск, а для спец авто его надо заказать и вся секретность рассыпится.
deccer> А вдруг сломается в пути?
авто для перевозки офицеров связи, секретных пакетов и приказов? вряд ли.
ну насколько знаю так и было, сплош и рядом. стреляли по своим а потом расстреливали стрелявших.
deccer> Дежурку на каждом посту остановят. И вся секретность в прах рассыпалась...
как раз у дежурки дежурный пропуск, а для спец авто его надо заказать и вся секретность рассыпится.
deccer> А вдруг сломается в пути?
авто для перевозки офицеров связи, секретных пакетов и приказов? вряд ли.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> что сдача Ленинграда непременно спасла бы несколько сот тысяч жизней. Что вовсе не есть факт!!!
Не факт. Но несдача совершенно точно унесла "несколько сот тысяч жизней". В том и вопрос.
Не факт. Но несдача совершенно точно унесла "несколько сот тысяч жизней". В том и вопрос.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.01.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
