Русофобия в США

GOGI>> Club of LGBT skiers?!!
ahs> World's largest, на минуточку!

"Представляешь, Олимпийские игры, лыжная гонка, финал. 100 метров до финиша. Я обхожу одного, другого, третьего, иду первым... 3 метра до финиша... и тут, на ровном месте, я падаю, ломаю лыжу и теряю палку... и три миллиарда зрителей, в унисон: "П***ас!!!"

почти ©
пЫсЫ сорри за оффтоп

ahs> Вопрос соотечественникам

Я не соотечественник, но попытался мысленно представить, что в центре Минска "крупнейшая в мире партия фашистов-гомофобов-лукашистов" вывесила аналогичный портет Абамы с кольцами-мишенями и предложила прохожим метать снежки по адресу... Потом представил реакцию мировых СМИ... Долго ржал

P.S. Сразу уточняю — луку на дух не перевариваю.

Кот_да_Винчи> и три миллиарда зрителей, в унисон: "П***ас!!!"

Забыл ты самое главное — окончание этого анека: "Мне, кроме славы, ничего не надо!"

ahs> Вопрос соотечественникам - можете ли вы себе представить подобную инсталляцию в нашей столице, а хотя бы и на каком-нибудь митинге:

От LGBT? Я могу в любой стране и в любом месте. 3.14расы — они такие. Они ещё не дошли до методик Green Peace (типа своих боевиков), но местами уже превзошли их в политических интригах.

ahs> http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/02/12/6/1392189341_1791190937.jpg
ahs> Вопрос соотечественникам - можете ли вы себе представить подобную инсталляцию в нашей столице, а хотя бы и на каком-нибудь митинге:
ahs> а) с Путиным
Разные традиции . "Путен - кровавая гэбня" лозунг вывесят, но кидаться у нас не будут.

ahs> б) с Обамой
Историю с твиттером Родниной не помним [показать]
? . Я не к тому, что твиттер Родниной не ломали - я к тому, что отношение к Обаме, выраженное будь то Родниной, будь то российскими (скорее всего) взломщиками, весьма оскорбительно. И ещё вопрос что обиднее - мишень п---сов (в прямом смысле этого слова ), которая чморит Путина за его политику, или расистский коллажик Обамы с супругой.
...
ahs> Посмотрим на нашу "политическую" американофобию, так сказать
Тут тебя не понял. Острый глаз GOGI выхватил главное в этой картинке - авторы - вполне себе п---сы. И да, они стоят на рогах по поводу Олимпиады в стране, где ограничивается их свобода слова (ну или свобода пропаганды - не в определениях суть). Ну и какие выводы можно сделать об обществе в целом, если учесть, что гомиков, как в любой популяции млекопитающих там около 10%, а п----сов среди этих гомиков по определению ещё меньше? ПМСМ, это как судить об американских понятиях и привычках в области профилактики венерических заболеваний по поведению п----сов Сан Франциско, которые в 2008 г. (последний раз слышал новости про это, причём во вполне себе мэйн-стрим передаче, не на ультраправом) относились к СПИДу как к награде Истинному Гомику и поклонялись особо продвинутым особям, принципиально не использующим презервативы.

stas27> Тут тебя не понял. Острый глаз GOGI выхватил главное в этой картинке - авторы - вполне себе п---сы.

Я вот этого ждал

Т.е. получается, что п.сы, не люди как бы, по крайней мере не американцы? Целых 10% между прочим.

Так что мимо, завтра такой плакат повесят обиженные на жизнь усыновители из гринписа, послезавтра - очередные мыгрузины, через неделю - практические евгенисты

Я американцам не задавал вопрос, кстати, я именно россиян спросил - как они воспримут такой плакат с любым американским деятелем на данный момент. Мы до такого уровня ненависти и неуважения пока не добрались, накачка не та. Вот не представляю я себе, например, "Бешаных калхозниц", сующих себе кур в п.ду перед американским посольством под одобрительные улыбки прохожих.

ahs> Вопрос соотечественникам - можете ли вы себе представить подобную инсталляцию в нашей столице, а хотя бы и на каком-нибудь митинге:
ahs> а) с Путиным
ahs> б) с Обамой
ahs> Надпись необязательна
ahs> Посмотрим на нашу "политическую" американофобию, так сказать

ahs, я правда извиняюсь за тупость... но я не понял что к чему. Не цепляюсь, не для спора... просто не понял. Другого бы пропустил, но вы обычно впустую не пишете, вот и загрузился: что это за постер, где он? Я так понимаю, что гомосеки протестуют против запретов в России? Ну и что? Они всегда протестуют и требуют...
И в чем смысл, что мы тогли бы представить что-то подобное в Москве? Может быть, на улице власти бы не позволили... а так легко. И с Путиным, и с Обмой... и не вижу в этом проблемы. Кто сказал, что власть предержащие должны быть ограждены от насмешек? Поводов они для них дают более чем достаточно... и вообще, место такое. Рейгану случалось яйцом получать, Буш как-то от башмака уклонился... кстати, хорошо уклонился, поставленое движение, хотя вроде не боксёр...

И при чем американофобия, если это Путин на плакате?

Короче, торможу я чего-то... не зря в Эстонию записали. Разжуйте для эстонского собрата плз

stas27> Историю с твиттером Родниной не помним [показать]
? . Я не к тому, что твиттер Родниной не ломали - я к тому, что отношение к Обаме, выраженное будь то Родниной, будь то российскими (скорее всего) взломщиками, весьма оскорбительно. И ещё вопрос что обиднее - мишень п---сов (в прямом смысле этого слова ), которая чморит Путина за его политику, или расистский коллажик Обамы с супругой.


Стас, а что не так с коллажем? Скажем, сделав этот коллаж про Буша или Клинтона, он был бы тоже воспринят оскорбительным? А если нет, то может быть это не к коллажу вопрос, а к его ... интерпретаторам? Историю я этим застреленым шимпанзе и карикатурой в Нью Йорк Пост помнишь?
И вообще, руки прочь от первой поправки !

А что в Путина, что в Обаму я бы и сам снежок кинул, хотя точно не 3.14дарас гомосексуалист. Прикольно же...

ahs> Вопрос соотечественникам - можете ли вы себе представить подобную инсталляцию в нашей столице, а хотя бы и на каком-нибудь митинге

Представить? Запросто могу:

Народный "судья" заслушал речи стороны обвинения — "сотрудника НКВД", и стороны защиты, роль которой исполнил "американский адвокат". После выступлений свидетелей суд вынес решение приговорить всех четырех подсудимых к смертной казни по статье "измена Родине". Исполнение приговора осуществил на месте "сотрудник НКВД". Воздушные шары, которые символизировали лидеров оппозиции, расстреляли у импровизированной стены. Эту безумно важную акцию показали по местному ТВ и даже дали сказать большую речь организатору

 

ahs> Для большей художественности ситуации: представьте такой плакат с Бушем во время олимпиады в Солт Лейк Сити.

Ну, представил. Дальше что? Или мне надо всеми фибрами души желать чтобы авторов таких вот плакатов немедленно расстреливали у ближайшей стены? Death Threats Against Bush at Protests Bush as Hitler

В общем не понимаю в чем заключается биг дил. Свобода слова же.

russo> Представить? Запросто могу:

И что тут аналогичного? Внутригосударственные разборки — одна партия "мочит" другую.

russo> Ну, представил.

Плохо представил.

russo> Или мне надо всеми фибрами души желать чтобы авторов таких вот плакатов немедленно расстреливали у ближайшей стены? Death Threats Against Bush at Protests Bush as Hitler

Забавный передёрг — "избиратели ЖЭСТОЧАЙШЭ © критикуют своего лидера за бомбёжки и смерти" и "иностранцы обстреливают снежками чужого президента за Олимпиаду и закон о запрете гей-пропаганды" это, оказывается, одно и тоже

russo> В общем не понимаю в чем заключается биг дил. Свобода слова же.

Старательно делаешь вид, что не понимаешь. Что абсолютно неудивительно.

V.Stepan> И что тут аналогичного?

То что если этим нашистикам прикажут завтра расстреливать шарики с подписью "Обама", или на Селигере нарядить фотографию Керри в эсэсовскую фуражку — они это немедленно сделают. Тут и представлять-то особо ничего не надо.

russo> В общем не понимаю в чем заключается биг дил. Свобода слова же.
V.Stepan> Старательно делаешь вид, что не понимаешь.

Видать да. Но чую сейчас мне житель республики Беларусь быстро обьяснит, что такое свобода слова и с чем её едят

russo> То что если этим нашистикам прикажут завтра

Вот когда прикажут, вот тогда и обсуждать будем. А пока, извини, беседа в стиле "если бы у бабушки были яйца" не прокатывает.

russo> Видать да. Но чую сейчас мне житель республики Беларусь быстро обьяснит, что такое свобода слова и с чем её едят

Ни моё "место проживания", ни " объясни, что такое свобода слова" никого отношения не имеют к поднятому в данной теме вопросе (что там за переход на флажки полагается, кстати?). Намёк-то более, чем прозрачен — случись аналогичное действие в России, тут же будут и авторы, и вся Россия заклеймены "пещерным антиамериканизмом" почти ©, а вот "русофобии", как нам пытаются тут доказать, в США нет — это всего-навсего "свобода слова". Но тебе неудобно столь явно сознаваться в двойных стандартах, вот и активно стараешься "не понять, в чём заключается биг дил".

V.Stepan> что там за переход на флажки полагается, кстати?

А за самовольную модерацию?

Спокойно, Козлодоев, сядем все.

V.Stepan> случись аналогичное действие в России, тут же будут и авторы, и вся Россия заклеймены "пещерным антиамериканизмом"

1) И кого заклеймили за то что нашистик на фото выше выступал в личине "американского адвоката"?
2) Даже если хаффингтон пост какой-нить тиснет статейку — не пофиг ли? Тому же Бушу, я уверен, от подобной фигни ни жарко, ни холодно:

russo> И кого заклеймили за то что нашистик на фото выше выступал в личине "американского адвоката"?

А какое отношение "американский адвокат" имеет к государственной машине США? Ныне "американский адвокат" это синоним "американский президент" или "российский президент"? В противовес на метание снежков в портрет российского президента вспоминать условного "американского адвоката"... "Хоботов, это мелко!" ©

russo> Мне уже делать на основании картинки выше вывод что в России есть "американофобия"?

Безусловно есть, с этим глупо спорить, да и не только в России. У меня нет ни малейшего желания уподоб** тем, кто активно натягивает сову на глобус в попытках доказать, что "русофобии с США нет!!!" и упорно спорит с очевидным.

V.Stepan> А какое отношение "американский адвокат" имеет к государственной машине США?

Погоди... или ты гонишь нипадецки, или очень неясно выражаешь свои мысли. Портрет российского президента напечатали и повесили частные лица, или "государственная машина" (ты, видимо, имел в виду какую-то из организаций федерального подчинения, да?) США?
Насколько я понял, эти люди на демонстрации с картинки russo - это тоже частные лица.

Теперь объясни пожалуйста:
- что ты имел в виду, когда писал про "государственную машину"?
-в чем разница между плакатами против Путина и против Буша?

Жду ответа.

russo>> Мне уже делать на основании картинки выше вывод что в России есть "американофобия"?
V.Stepan> Безусловно есть, с этим глупо спорить, да и не только в России. У меня нет ни малейшего желания уподоб** тем, кто активно натягивает сову на глобус в попытках доказать, что "русофобии с США нет!!!" и упорно спорит с очевидным.

Ты жил в США? Имеешь какое-то представление о том, что там народ думает, чтобы спорить с теми, кто там живет? Или "всем известно, что пиндосы ненавидят русских"?

Хотя строго говоря, можно сказать, что русофобия в США, есть - для этого достаточно, чтобы русофобом доказано был хотя бы один человек. Я уверен, что он не один такой, и не одна тысяча таких.

Но можно задать вопрос, а насколько она распространена. И в этом твое мнение имеет нулевую ценность, в отличии от мнения тех, кто сам из России, тут живет и должен был бы от этой русофобии страдать. Несколько человек свой опыт уже описали; напишу я свой: я с этим сталкивался за 16 лет два раза. Один был полный придурок-маргинал, жил в старом вэне, в котором и ездил, мылся в спортзалах, куда проходил не имея абонамента; это запрещают, но как правило никто не следит. Он ненавидел русских, евреев, арабов, латиносов, негров, богатых людей...
Другой... это было как-то неожиданно: мне надо было договориться о приеме делегации по строительным делам, я вышел на соответствующего вице-президента принимающей компании, объяснил ситуацию, на что он как-то очень недружелюбно, ничего не объясняя, отказал. Я начал его жать, и он мне сказал, что русских в его офисе не будет, вопрос закрыт, он занят, до свидания. Ну... обратился к их конкурентам, там нормально отнеслись, всё срослось...
Такого типа встреч у меня были сотни, в корпорациях, некоммерческих организациях, академических и учебных заведениях, госорганах разного уровня... Даже в полиции и спецслужбах - про свои контакты с Объединенной Службой Безопасности Олимпиады-2010 я писал раньше. Такой случай - один. Можешь сам судить о РАСПРОСТРАНЕННОСТИ русофобии.
Теперь обратная сторона:
Даже при том, что я с оценкой Милитариста про массовую и лютую ненависть к Америке полностью несоглсен, я гораздо чаще встречался с остро негативным - причем часто иррационально негативным, на уровне какого-то психического задвига - отношением к Америке и вообще Западу в России. Как-то задумался: а почему так? Психов в США не меньше, всяких... ну, мягко говоря, странных и неадекватных не вполне адекватных людей - к каким относится большинство ненавистников Америки в России - как бы не больше... то есть я не проверял, но умозрительно кажется, что фриков тут больше. Либо они не скрываются и потому заметнее. А оказаться в компании, где кто-то реально ненавидит русских, чтобы по этому поводу какой-нибудь спор разгорелая - практически нереально. Общий фон отношения скорее позитивный... я бы точнее сказал - незаинтересовано-позитивный.
А потом дошло: у России в Америке слишком профиль низкий. Маргиналы, которым кого-нибудь надо ненавидеть, чтобы объяснить этим свои нестыковки в картине мира, имеют МНОЖЕСТВО других объектов для излияния своего внутреннего дерьма: черных (или WASP), латиносов, арабов и прочих мусульман, французов, китайцев и прочих желтых... Россия в этом листе, я полагаю, в десятку не входит. Пока был СССР - безусловно гораздо больше было русофобии. Как никак, воевать собирались. А сейчас... ну как уж много людей у вас - причем, я подчеркну, не совсем адекватных людей, кому нужен образ врага - ненавидят... ну, скажем, Турцию? Наверное, есть сколько-то... но их надо еще поискать.
Или Грузию взять: война прошла - и уже в основном в России к Грузии и грузинам не относятся НИКАК.
А для грузин Россия - это ВАЖНЕЙШИЙ фактор жизни, отношения с ней - важнейший момент, влияющий на национальное психологическое состояние, поэтому можно ожидать, что значительная доля грузинских фриков будет реальными, искренними русофобами. И будут реально уверены, что и в России грузинофобия - не менее массовый и не менее интенсивный общественный сентимент.
Аналогично и отношения между украинскими западенцами и москалями. На одной стороне - острое, не проходящее десятки лет чувство вражды, обиды и унижения, память о поражении, объяснение этим всего что идет не так, как хотелось бы, СРЕДИ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕНТА НАСЕЛЕНИЯ. С другой - не каждый год вспоминают о существовании противоположной стороны, и никакой специальной враждебности нету. По крайней мере пока не возникает реального, немедленно работающего повода для таковой. А повод проходит - и опять годами не вспомнят.

Осталось провести параллель, и вам все самим понятно будет.

Опять мощные пространные рассуждения, опять личный опыт из двух человек

Поскольку ты бываешь в России, задам и тебе вопрос: востребованность плаката с Обамой в качестве мишени в Москве?

ahs> Опять мощные пространные рассуждения, опять личный опыт из двух человек

Ну я же не виноват, что больше не сталкивался за 16 лет.
Вот многие тут -в особенности те, кто никогда в жизни в Америке не был и по английски не говорят - они сталкивались и точно знают.

ahs> Поскольку ты бываешь в России, задам и тебе вопрос: востребованность плаката с Обамой в качестве мишени в Москве?

Я свое представление написал раньше: всерьез это может заботить только фриков. А конкретно на твой вопрос: востребованность, Я ДУМАЮ, близкая к нулевой.

Но если бы кто-то не поленился и повесил такой плакат-мишень, снежки бы точно так же кидали. Я бы кинул...

И что? К чему вопрос? Ты, кcтати, на мой предыдущий не ответил. А когда вместо простого и понятного своего мнения продолжают задавать вопросы с подтекстом, это часто означает что прямой ответ таков, что его не хочется говорить... непример, сразу показывает слабость своей позиции. Тогда идут в дело намеки, ирония, ага-ага...

Ну вот что тебе ответить, только:
V.Stepan> случись аналогичное действие в России, тут же будут и авторы, и вся Россия заклеймены "пещерным антиамериканизмом"

Вот когда случиться, вот тогда и обсуждать будем. А пока, извини, беседа в стиле "если бы у бабушки были яйца" не прокатывает.

ahs> Поскольку ты бываешь в России, задам и тебе вопрос: востребованность плаката с Обамой в качестве мишени в Москве?
С Обамой не знаю, а с Бушем младшим и Клинтоном у меня висел. В подвале из воздушки стреляем. В качестве уловителей шариков у меня старые журналы. Вот были Newsweek одно время, там были портреты означеных людей. Когда мишени кочались, то стреляли по ним. Глаз выбить, на лбу три дырки сделать. Наверно, я плохой и ненавистник.

Поищите и посмотрите "Теорию Большого Взрыва", сезон 7, серию 7.

Параллель поведения Шелдона и некоторых наших собеседников - очевидна.

matelot> Это в США продают?
matelot> Мишени с изображением президента Обамы

Ну вот подряд, достаточно погуглить:




Обама в этом смысле не уникален: мишени делают из политиков и публичных фигур любого направления, иногда в качестве протеста, но чаще для развлечения.

Другие президенты удостаивались не лучшего обращения:

То же самое можно найти про Клинтона... дальше не искал.

А в Путина снежками кидают... ну надо же, трагедия. Русофобы зверствуют, не иначе.

matelot>> Это в США продают?
MD> Ну вот подряд, достаточно погуглить:
Дык, традиции такие. Пуляют во всех. В своих и чужих. Просто из РФ это не видно. А вот Путина увидели. И сразу русофобия.

Ничего такого не имею против ahs, но подходить со своими мерками в чужом монастыре — всегда так получается. И с американцами в России так же. И везде с другими людьми ситуация похожая, бо неписанных правил никто не знает, а изучить — надо пожить с местными.

stas27>> Тут тебя не понял. Острый глаз GOGI выхватил главное в этой картинке - авторы - вполне себе п---сы.
ahs> Я вот этого ждал
ahs> Т.е. получается, что п.сы, не люди как бы, по крайней мере не американцы? Целых 10% между прочим.
1. Я сказал, что это гомиков там 10%, а п--сов меньше .
2. Тебе как врачу должно быть очень дорого понятие "репрезентативность выборки". Выборка из 1 меньшинства никак не может быть репрезентативной. Грубо говоря, если в теме "Предрасположенность жителей разных регионов России к маньячеству" я со значением напишу, что Чикатило происходит-таки из нашей родной Ростовской области, будет ли это хоть каким-то боком свидетельством того, что жители Ростовской области более склонны к серийным убийствам?

ahs> Так что мимо, завтра такой плакат повесят обиженные на жизнь усыновители из гринписа, послезавтра - очередные мыгрузины, через неделю - практические евгенисты
И что? Повторяю, метание нелетальных предметов как форма политического протеста имеет давнюю традицию на просвещённом Западе: Pieing - Wikipedia, the free encyclopedia . Вон, видишь, какие ЛГБТшники добрые попались - могли ведь и шашкой тортом кинуть .

ahs> Я американцам не задавал вопрос, кстати, я именно россиян спросил - как они воспримут такой плакат с любым американским деятелем на данный момент. Мы до такого уровня ненависти и неуважения пока не добрались, накачка не та.
Зато у нас могут в Твиттере намекать, что Обама - обезьяна. Это типа сильно культурнее?

ahs> Вот не представляю я себе, например, "Бешаных калхозниц", сующих себе кур в п.ду перед американским посольством под одобрительные улыбки прохожих.
Во-первых, плакат не у посольства РФ, а на частной собственности. Во-вторых, ну вот пусть не совсем у нас, а у наших братьев сестёр-украинок уже намечается тенденция:
femen protest photos - Bing Изображения . И что? ПМСМ, всяко лучше, чем намекать, что все негры - обезьяны

Повторяю - я вообще не понимаю смысла твоего поста в топике о "Русофобии в США". Как я понимаю, топик о том, что бОльшая (или большАя) часть населения США страдает русофобией. Т.е. ненавистью ко всему русскому. В доказательство ты приводишь фото о протесте меньшинства (небольшого меньшинства) против политики Президента РФ (как они чувствуют - как тут отмечали правые, ЛГМнутые любят говорить "I feel", а не "I think"). В чём русофобия? Если я считаю, что Обама - далеко не лучший президент США? или там что Буш наделал кучу глупостей в своей Войне с Террором, или что американский конгресс с сенатом с глузду зъихали со своим "Патриотическим Актом" это делает меня американофобом?

stas27>> ... вопрос что обиднее - мишень п---сов (в прямом смысле этого слова ), которая чморит Путина за его политику, или расистский коллажик Обамы с супругой.
MD> ... Скажем, сделав этот коллаж про Буша или Клинтона, он был бы тоже воспринят оскорбительным? А если нет, то может быть это не к коллажу вопрос, а к его ... интерпретаторам?
Это логично. Да, я тоже из среды, где я наслушался анекдотов о том, как отец африканского курсанта, услышав об успехах сына на полигонах СССР упал с пальмы и сломал хвост. И русскоязычный твиттер Родниной явно нацелен на таких же как я.

MD> Историю я этим застреленым шимпанзе и карикатурой в Нью Йорк Пост помнишь?
Нет. Кинь ссылкой или кратким изложением.