За что "хохлы" не любят "москалей"?

Так по ВВП и уровню жизни Россия тоже далеко не половина США и даже не четверть"
Как раз четверть по-моему и есть... Хотя может и ошибаюсь, надо циферки глянуть.

 

По уровню то ВВП? Специально же написал про четверть, вы и купились.

 Даа, честно сказать ожидал подобного ответа, хотя и не верил до конца что можно быть настолько оторванным от реальности

Ну поищите циферки по объему ВВП в России и США, узнаете много нового

Я сам не крутой эсперт по экономике, понятно что можно не знать с точностью до 1 %. Но не иметь ни малейшего представления даже о порядке цифр и при этом еще пытаться о чем то спорить?

3. Да при том, что отвернтесь от России и настроете всех тут против себя - конец контрактам...
4. Ну на крайняк сами вывернимся как-нить...

 

Насчет продления ресурса и апгрейда - и не надейтесь без Антоновского КБ. Эти вещи очень четко регламентированы и не только российскими законами.

1. Сейчас нет, но время ещё не пришло. Такие машины будут нужны.
2. Лучше вообще ничего?

 

И неизвестно когда придет.

"Вот как раз уровень жизни в Белоруссии вы и ставили нам в пример"
Вы не правы, я Белоруссию ставлю ещё в пример как страну с выжившим вполне машиностроением.

 

Вынужден вас сильно разочаровать Машиностроение в Украине тоже выжило, рост производства в этом году составил 33%

"Вот, и Белоруссия тоже небольшая. А Украина гораздо больше и с ней бы белорусский вариант никак не проходил (то есть поставки газа по внутрироссийским ценам в обмен на "правильную" политику и военную интеграцию")."
1. Да нет, с Украиной прошёл бы.

 

ДА нет, не прошел бы.

Да это лишь пример того, как страна смогла без глубоких кризисов (!!!!!!!!!!!) прожить эти 10 лет, и отнюдь не бок-о-бок с Западом.
При этом она сохранила основные свои предприятия.

 

Да, на дешевом газе.

"Не вижу ответа на этот вопрос"
Отвечая на него, я признАю, что у меня эти комплексы и обиды есть, так что ответа не будет.

 

Ну если вы это не признаете, это не значит что их нет.

"У вас любимые слова: лизать ж.... и take oral pleasures Никак проблемы у вас с этим?"
Хм, и сколько раз я их повторил за сию тему?
Явно меньше чем вы.

 

А не только в этой теме?

Просто, видите ли, это относилось к незалежной, поэтому вам обидне.
А говорить я начал в вашем же хамоватом тоне.

 

А хамоватый тон и в этом топике, и в топике про финасовое состояние и про Ирак начинал отнюдь не я.

А я в отличие от вас, вообще не имею привычки обливать грязью какую-либо страну в целом. Воспитание не позволяет. Предпочитаю разбираться с отдельными ее представителями

2 Mic
"По уровню то ВВП? Специально же написал про четверть, вы и купились.

Даа, честно сказать ожидал подобного ответа, хотя и не верил до конца что можно быть настолько оторванным от реальности

Ну поищите циферки по объему ВВП в России и США, узнаете много нового

Я сам не крутой эсперт по экономике, понятно что можно не знать с точностью до 1 %. Но не иметь ни малейшего представления даже о порядке цифр и при этом еще пытаться о чем то спорить?"
Ну я вообще вчера на ночь глядя не сообразил, что речь не о ВВП/душу населения, а просто о ВВП. Вот тут как раз я и прав (РФ - 8300 тыс. США - 34 тыс., то есть примерно четверть), а по поводу ВВП цифры надо глянуть, но там ясно, что всё хуже. Если прикинуть по ВВП на душу, то получится (при населении большем примерно в два раза), что раз в восемь. Ладно, поишу инфу точную пойду.
И того, про отрованных от реальности - вы язычок-то прикусите, ок?
Вы мне и так уже порядком надоели с вашим незалежничеством. Украинец - и тот конструктивный разговор о ЕС повёл, а вы всё о своих любимых комплексах и т.п.
"Насчет продления ресурса и апгрейда - и не надейтесь без Антоновского КБ. Эти вещи очень четко регламентированы и не только российскими законами."
Слушайте, мы не раз блоху подковывали, так что...
"И неизвестно когда придет."
Когда Русланы своё отлетают, но это в худшем случае.
"Вынужден вас сильно разочаровать Машиностроение в Украине тоже выжило, рост производства в этом году составил 33%"
Вот именно, что ВЫЖИЛО, и рост такой большой, потому что растёт с очень низких показателей. И в России что-то подобное было, только вот не да такой степени, на мой взгляд. А в Белоруссии она не выжила, она жила.
"ДА нет, не прошел бы."
Аргуметы будут, или так и будем - прошёл - не прошёл?
"Да, на дешевом газе."
Вы совершенно не в курсе.
"Ну если вы это не признаете, это не значит что их нет."
Если вы не признаёте, что вы идиот, то это ещё не значит, что вы не идиот.
Нравится?
Если нет, то держите язык за зубами.
"А не только в этой теме?"
Ну и где же ещё, что-то не помню.
И, кстати, я говорил о внешней политике Украины, а вы - перешли на мою персону. Так что не сравнивайте.
"А хамоватый тон и в этом топике, и в топике про финасовое состояние и про Ирак начинал отнюдь не я."
Я что ли? Ну нихрена себе.
В топике про Ирак как раз я ничего такого не допускал особо.
По карйней мере до тех пор, пока вы не стали игнорировать обращённые к вам посты. Выборочно.
"А я в отличие от вас, вообще не имею привычки обливать грязью какую-либо страну в целом."
А я Украину в целом обливаю?
Я обливаю, во-первых, ваши власти, а, во-вторых, тех, кто купился на националистические антироссийские лозунги.
И тысячу раз говорил, что в принципе против населения ни Украины, ни Грузии ничего не имею.
"Предпочитаю разбираться с отдельными ее представителями"
Сказал бы, как вы "арзбираетесь", да цензура не позволит.
На некоторыхдругих фоурмах за такие разбирательста в итоге банят как за нечестное ведение дискуссии.
Ладно, впрочем, идите вы куда подальше со своими незалежными комплексами (раз уж вы так заговорили, то и мне позвольте), с вами разговор этот можно продолжать сколь угодно долго, и соотношение личных наездов и толкового разговора будет меняться от поста к посту в сторону первого. Просто бывают такие люди. Ладно, поговорю лучше с более вменяемыми участниками, благо, такие имеются.

ЗЫ По уровню ВВП, насколько я аншёл инфу, РФ хуже США раз в 30.
Но вот почему тогда по ВВП на душу населения так...

Mic, 23.01.2004 22:11:13 :

А Прибалтика, которая совсем далеко ушла от России, имеет уровень жизни выше и белорусского и российского.
И что это доказывает?"
1. Уровень жизни ещё не всё.
2. Там всё сложнее, см. соотв. ветку.
3. Не думаю, что особо выше российского.

 

1. Вот как раз уровень жизни в Белоруссии вы и ставили нам в пример

2. Ну и поинтересуйтесь какой в Прибалтике уровень жизни.

Плюс, у Прибалтики свои особенности - нет оборонных расходов, только лёгкая промышленность, и она просто МАЛЕНЬКАЯ.

 

[/quote]

Вообще-то уровень жизни (это как считать) и ВВП на душу населения прибалтика не сильно отличается от России (у Латвии ниже, Эстонии чуть выше, у Литвы примерно одинаково). Если сравнивать с Белорусией, то тоже особых отличий не видно, по той причине что уровень цен в Белорусии гораздо ниже, расходов меньше. Совокупная численность населения прибалтики приближается к населению Белорусии. Промышленность естественно не только легкая, но к сожалению она преобладает. Военные расходы не менее 2% ВВП. Так что нифига военные расходы не маленькие!

Ну точно мы с ТТ в разных странах живём

В ответ только общие фразы?

Ну я вообще вчера на ночь глядя не сообразил, что речь не о ВВП/душу населения, а просто о ВВП. Вот тут как раз я и прав (РФ - 8300 тыс. США - 34 тыс., то есть примерно четверть), а по поводу ВВП цифры надо глянуть, но там ясно, что всё хуже. Если прикинуть по ВВП на душу, то получится (при населении большем примерно в два раза), что раз в восемь. Ладно, поишу инфу точную пойду.

 

Ищите, ищите

И того, про отрованных от реальности - вы язычок-то прикусите, ок?

 

Это вы с во своими родственниками будете так разговаривать, со мной не стоит.

Вы мне и так уже порядком надоели с вашим незалежничеством.

 

А у ж вы то мне как надоели со своими амбициями, хамством и невежеством.

"Насчет продления ресурса и апгрейда - и не надейтесь без Антоновского КБ. Эти вещи очень четко регламентированы и не только российскими законами."
Слушайте, мы не раз блоху подковывали, так что...

 

Ну вот пожалуйста, яркий пример полнейшего невежества

Слушайте, речь не идет о технических возможностях российской промышленности. Ваши блохи тут совершенно непричем
Речь идет о международных нормах и правилах. То есть без участия держателя т.н. "Сертификата типа" (в данном случае АНТК им.Антонова) вы ресурс не продлите. Чисто технически вы это сделать можете, но летать будете только в пределах страны.
За границу вас не пустят.

В конце 90-х российские перевозчики уже пытались в этом вопросе уйти из под контроля Антоновского КБ (АНТК им.Антонова тоже ведь занимается перевозками и потому является для них прямым конкурентом). Они перепробовали все мыслимые и немыслимые способы, провели шумную компанию в прессе, но у них практически ничего не вышло.

В итоге они таки были вынуждены подписать договор с Антоновской фирмой, причем фактически на ее условиях.

Если нет, то держите язык за зубами.

 

См. выше

"ДА нет, не прошел бы."
Аргуметы будут, или так и будем - прошёл - не прошёл?

 

LOL!!! Someuser говорит об аргументах. Мабуть щось у лici здохло

Ну приведите свои аргументы. Ссылочку дайте, о предложении о поставках газа в Украину по внутрироссийским ценам в обмен на политическое и военное сотрудничество.

"Да, на дешевом газе."
Вы совершенно не в курсе.

 

Вот это да, это аргумент. Слов нет

В топике про Ирак как раз я ничего такого не допускал особо.

 

Ага, за вас это делал Толик, а вы его морально поддерживали и ставили ему + в репу. Он кстати не ваш клон?

А я Украину в целом обливаю?

 

Да.

Ну и где же ещё, что-то не помню.

 

"А хамоватый тон и в этом топике, и в топике про финасовое состояние и про Ирак начинал отнюдь не я."
Я что ли? Ну нихрена себе.

 

В топике про финансовое состояние ИМЕННО вы Ну не Carribean же

"Предпочитаю разбираться с отдельными ее представителями"
Сказал бы, как вы "арзбираетесь", да цензура не позволит.
На некоторыхдругих фоурмах за такие разбирательста в итоге банят как за нечестное ведение дискуссии.

 

Ну и валите на другой форум, а мне и на этом нравится

Ладно, впрочем, идите вы куда подальше со своими незалежными комплексами (раз уж вы так заговорили, то и мне позвольте), с вами разговор этот можно продолжать сколь угодно долго, и соотношение личных наездов и толкового разговора будет меняться от поста к посту в сторону первого. Просто бывают такие люди. Ладно, поговорю лучше с более вменяемыми участниками, благо, такие имеются.

 

Боже ж мой, какого ценного собеседника я потерял Глубоко интеллигентного, широко эрудированого и немеряно толерантного к чужим мнениям.

Я наверно этого не переживу

TT Это мне насчёт общих фраз?

Mic:
"...Речь идет о международных нормах и правилах. То есть без участия держателя т.н. "Сертификата типа" (в данном случае АНТК им.Антонова) вы ресурс не продлите. Чисто технически вы это сделать можете, но летать будете только в пределах страны.
За границу вас не пустят..."

А куда можно летать за границу, на Ан-24, Ан-26, Ан-70, Ан-72? Только в Африку и Латинскую Америку. А там "Сертификатом типа" подтирают задницу.
В Иваново, Иркутске, Таганроге без всякого АНТК им.Антонова проводят капитальный ремонт этим самолётам. Которые в дальнейшем эксплуатируются в вышеназванных регионах. АНТК им. Антонова отдыхает после тех денег, которые они хотели сорвать за продление ресурса самолётам Ан-22, находящиеся на хранении в Твери.

2 Реверс

А куда можно летать за границу, на Ан-24, Ан-26, Ан-70, Ан-72? Только в Африку и Латинскую Америку. А там "Сертификатом типа" подтирают задницу.
В Иваново, Иркутске, Таганроге без всякого АНТК им.Антонова проводят капитальный ремонт этим самолётам. Которые в дальнейшем эксплуатируются в вышеназванных регионах. АНТК им. Антонова отдыхает после тех денег, которые они хотели сорвать за продление ресурса самолётам Ан-22, находящиеся на хранении в Твери.

 

А вы это руководству компании "Волга-Днепр" расскажите
Просветите их темных
А то они бились-бились, в прессе скандалили, в правительство жаловались,
а в итоге пришлось таки договор с Антоновым подписывать
Видимо, они не только в Африку собираются летать

А в Африке конечно, не спорю, можно и без сертификата, а можно и вообще без продления ресурса летать, если жизнь недорога.

Mic, 24.01.2004 17:25:26:

А вы это руководству компании "Волга-Днепр" расскажите

 

Так они вроде на Русланах летают.

2 V.T

А вы это руководству компании "Волга-Днепр" расскажите


Так они вроде на Русланах летают.

 

Ну и что? Какая разница? Разовор вобще начался с того, что someuser заявил нечто вроде того что если дескать Украина будет сильно сотрудничать с НАТО и ЕС, то российские компании не будут к Антоновской фирме обращаться по поводу продления ресурса и апгрейда.

Так вот, чепуха все это.
Да, тот кто намерен работать исключительно на африканских чартерах может забить на действующие нормы и законы и не обращаться к разработчикам за продлением ресурса.

Но в таком случае можно и ресурс не продлевать. Летать, пока не упадет.

Но только солидные компании почему-то предпочитают так не делать. Вот им и приходится сотрудничать с антоновским КБ по любому, вне зависимости от украино-натовских отношений.

А те кто на африканских чартерах работают, так им тоже отношения Украина-ЕС глубоко пофигу. Им главное чтобы подешевле сделали. Потому они и так и так к антоновцам не пойдут, чтобы так сказать за брэнд не переплачивать.
Потому сделают где-нибудь на местном АРЗ, где подешевле, а уж качество это как повезет.

2 Mic
"Если вы спорите с идиотом, то он скорее всего занимается тем же самым".
Не буду заставлять Мика заниматься тем же самым.
Одно скажу - не перевирайте мои слова.
2 РЕВЕРС
Мне вот что интересно - коли обойтись без Русланов некоторые страны не смогут, не плюнут ли они сами на сертификаты? Уж не эшелонами ли джапы будут в Ирак бронетехнику возить? Или амеры не автотранспортом ли свои грузы космического назначения?
Впрочем, есть ещё и украинские Русланы, но не так уж много.
И не обращайте внимание на незалежников, перевирающих мои слова.
Я сказал, что если уж Антонову запретят украинские власти сотрудничать по продлению ресурса самолётов, то мы как-нибудь выкрутимся. А не о том, что, де, наши компании откажутся. Те самые нечестные методы ведения дискуссии на лицо.

2 TT
"Военные расходы не менее 2% ВВП."
Эээээ... Это на 20 танков и пару Ми-8 в лучшем случае?

2 V.T.
Руслан и есть Ан-124...
Не, ну бред про "качество как повезёт" - это супер...
Будто бы кустарь-одиночка сидит и с наковальней самолёт починяет. Вообще-то АРЗ - серьёзные предприятия с соответствующим контролем за получившимися изделиями и т.п.
Только в случае с Антоновым на этотм предприятии ещё и дадут официальную подтирку за большую денежку.

someuser, 24.01.2004 20:42:09:

2 V.T.
Руслан и есть Ан-124...

 

Я знаю. Реверс его в списке не упомянул. Видимо, вы эту деталь не заметили.

2 Mic
Вот вам еще одна причина не покупать Ан-70 - не иметь зависимости от КБ Антонова. Хотя при нормальных отношениях с Украиной это не было бы проблемой. Однако если вас США фактически заставили распилить всю стратегическую авиацию и т.д. за небольшие деньги, то какие гаратнии что завтра ЕС не заставить сделать то же самое с самолетами? Вот вступите в ЕС или НАТО и привет. Конечно, вероятность этого мала, но все же.

2 someuser

не обращайте внимание на незалежников, перевирающих мои слова.
Я сказал, что если уж Антонову запретят украинские власти сотрудничать по продлению ресурса самолётов, то мы как-нибудь выкрутимся. А не о том, что, де, наши компании откажутся. Те самые нечестные методы ведения дискуссии на лицо.

 

Да, конечно Именно так вы и сказали

Вот мой пост:

Тем более причем тут ЕС? По поводу продления ресурса России с Антоновским КБ придется сотрудничать в любом случае.

 

А вот ваш ответ:

3. Да при том, что отвернтесь от России и настроете всех тут против себя - конец контрактам...

 

Пусть люди делают вывод, кто что сказал, и у кого нечестные методы ведения дискуссии.

Мне вот что интересно - коли обойтись без Русланов некоторые страны не смогут, не плюнут ли они сами на сертификаты? Уж не эшелонами ли джапы будут в Ирак бронетехнику возить? Или амеры не автотранспортом ли свои грузы космического назначения?
Впрочем, есть ещё и украинские Русланы, но не так уж много.

 

А Русланов вообще немного. У Волга-Днепр - 10, а у Antonov Airlines - 8, большая разница

Уж не эшелонами ли джапы будут в Ирак бронетехнику возить?

 

А водный транспорт в голову как-то не приходит?

не обращайте внимание на незалежников, перевирающих мои слова.
Я сказал, что если уж Антонову запретят украинские власти сотрудничать по продлению ресурса самолётов,

 

Да уж это редкий бред. Это ж при каком раскладе такое может произойти?
С чего мы от денег отказываться будем? Американцы заставят? Это чтож вы такое должны сотворить чтобы так испортить с ними отношения?

Тогда о каких перевозках российскими Русланами американской космической техники может идти речь?

Совсем вы однако бредите.

2 V.T

2 Mic
Вот вам еще одна причина не покупать Ан-70 - не иметь зависимости от КБ Антонова. Хотя при нормальных отношениях с Украиной это не было бы проблемой. Однако если вас США фактически заставили распилить всю стратегическую авиацию и т.д. за небольшие деньги, то какие гаратнии что завтра ЕС не заставить сделать то же самое с самолетами? Вот вступите в ЕС или НАТО и привет. Конечно, вероятность этого мала, но все же.

 

Как вы себе это представляете? Значит, вступили мы в ЕС и на следующий же день хлопцы с Антонова берут пилы и едут в Россию, купленные АН-70е пилить. Или как?

Mic, 24.01.2004 21:20:48:

2 V.T
Как вы себе это представляете? Значит, вступили мы в ЕС и на следующий же день хлопцы с Антонова берут пилы и едут в Россию, купленные АН-70е пилить. Или как?

 

Выше вы настаивали на том, что только КБ Антонова может производить продление ресурса и т.д. для своих самолетов. А вот если на следующий день после вступления в НАТО КБ возьмет и поднимет цену на ремонт в 10 раз? Ну напрягите думалку много ведь разных вариантов есть.

по поводу ВНП

mic>Ищите, ищите

Кстати вышеназванные цифры - 8400 и 34000 для России и США верны, это ВНП на душу населения в долларах по ППС на 2002 год. Для Украины та же цифра в тех жеусловиях составила 4500.

Все еще хотелось бы что бы кто-нибудь нашел бы разбивочку экспорта украинского, идеально - в динамике. По CIA Facktbook в 2002 году крупшенийе партнеры по экспорту Russia 18.6%, Italy 7.4%, Turkey 5.6%, Germany 4.1%, China 4.1%

mic>Это чтож вы такое должны сотворить чтобы так испортить с ними отношения?

Такое уже было в случае с атромным контрактом с Ираном или вот Кольчуги вспоминаються. Т.е. натворить можете даже не вы, но запретят вам

CaRRibeaN, 24.01.2004 22:00:46:

mic>Это чтож вы такое должны сотворить чтобы так испортить с ними отношения?
Такое уже было в случае с атромным контрактом с Ираном или вот Кольчуги вспоминаються.  Т.е. натворить можете даже не вы, но запретят вам

 

Тончо! Просто воспользуются поводом чтобы реализовать давно задуманные идеи по притеснению конкурентов

2 V.T.
"Я знаю. Реверс его в списке не упомянул. Видимо, вы эту деталь не заметили."
Заметил, но Руслан (там, где его используют, т.е. в случаях, когда никуда в другое место груз не влазит) - машина такая, что, как правило, или он, или никто... Так что желающие будут скорее всего стараться применить его всеми правдами и неправдами, хотя не факт, что им это удастся.
2 Mic
Блин, утомили вы меня... Пост вообще не к вам был. Ладно, рах уж хотите...
"Пусть люди делают вывод, кто что сказал, и у кого нечестные методы ведения дискуссии."
Угу, будто их контекста не ясно, что речь шла просто о полном разругивании вдрызг с Россией и прекращении контактов, да? Не стройте дурачка-то.
"А Русланов вообще немного. У Волга-Днепр - 10, а у Antonov Airlines - 8, большая разница"
Угу, а у ВВС России?
"А водный транспорт в голову как-то не приходит?"
Учитывая его оперативность, не приходит.
А ещё иногда он по суше не ездит.
Если речь об особо крупных изделиях вдали от моря с завода на завод, например.
Даже если по рекам везти - надо ещё спецтранспорт до водоёма, а потом - от водоёма до предприятия.
Впрочем, зачастую и так до аэродрома везти придётся, хотя и не всегда, где-то могут быть взлётные полсы, если речь о ракетно-космической отрасли.
"С чего мы от денег отказываться будем? Американцы заставят? Это чтож вы такое должны сотворить чтобы так испортить с ними отношения?"
Вам скажут, что надо отказаться, и вы откажитесь. См. пост Каррибиана, только не говорите, что он врёт, не так давно вы его со мной сравнивали с выгодной для него стороны.
"Тогда о каких перевозках российскими Русланами американской космической техники может идти речь?"
Устранение КБ Антонова (особенно как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ компании) не имеет отношения к взаимоотношениям США с РФ напрямую...
А что - обанкротить и скупить Боингу подешёвке.
"Совсем вы однако бредите."
Да, ваш веский вывод мне нравится. Особенно в свете последующих постов.
2 CaRRibeaN
Вот скажите мне - ВВП США больше вроде раз в 30, население раза в два грубо. А почему тогда разрыв в 4 раза всего?
Или оно не связано?

someuser, 24.01.2004 20:38:14 :

2 TT
"Военные расходы не менее 2% ВВП."
Эээээ... Это на 20 танков и пару Ми-8 в лучшем случае?

 

Ну так страны маленькие, зачем больше? Кроме того не стоит забывать что в отличии от других стран бывшего СССР прибалтийские государства создавали свои армии с нуля: они отказались от части военной техники на которую могли претендовать как правоприемники СССР в обмен на скорейший вывод российских войск. Кстати хватило бы и на большее количество техники, но главным образом средства идут на содержание того что есть, на обучение солдат, на их быт. В этом году приобретут в России два Ми-8, один Б/У другой вроде новый.

Хм, не знаю, я немного другого о прибалтийских военных наслышан.