Свобода слова вообще и свобода СМИ в России в частности на примере телеканала «Дождь»

alex_ii>> Приезжай, собери. Я помогу. Заодно и выясним, получится ли больше при равных условиях...
ttt> Серьезно поможешь или прикалываешься? А то я приеду.
Уже прикалываюсь. Мне начальство позвонило - завтра еду на Ванкор опять... Работа - она прежде всего.
А когда писал - так команды на выезд еще не было, так что не шутил.
Переночевать есть где (если кошек не боишься), где девочки кучкуются - тоже показать могу... Ну а с кузнецом уж сам разбирайся...
Вот через месяц-полтора вернусь с работы - может еще вернемся к вопросу...

alex_ii> Работа - она прежде всего.

Это да. Жизнь сейчас такая .. Без денег ты Никто и звать тебя Никак.. Пока есть, держись.

alex_ii> Переночевать есть где (если кошек не боишься), где девочки кучкуются - тоже показать могу... Ну а с кузнецом уж сам разбирайся...
alex_ii> Вот через месяц-полтора вернусь с работы - может еще вернемся к вопросу...

Кошек я люблю. Может и вернемся..

S.I.> Свобода слова?
S.I.> Получите -
S.I.> О фильме "Биохимия предательства" | rusfact.ru
S.I.>

Свобода слова, говоришь? А вот автор "фильмы" по зачисткам плачется, необходимо говорит все зачистить, чтоб никто не спорил...

Первое, что необходимо сделать, – зачистить образовательную систему от предательских учебников и текстов, а также от преподавателей, которые распространяют эту идеологию.

 

Тухловата видать "правда", раз ее распространение от зачисток зависит... Или очень уж однобока...

alex_ii> А вот автор "фильмы" говорит ...
Раз говорит - это его свобода слова. Имеет право.

alex_ii> Подъезжал автобус с ОМОНом, ребята поглядели, убедились что им тут делать нефиг
alex_ii> https://lh6.googleusercontent.com/-sXphxz2USdc/UwGTUVwGO5I/AAAAAAAAfZY/wLFlB--j3mw/w680-h510-no/P1150023.JPG
alex_ii> и уехали. У них и так работы выше головы, больше половины состава в Сочи сейчас...
alex_ii> А вот еще народ подтягивается:
alex_ii> https://lh4.googleusercontent.com/-NRbFXhc1bfA/UwGTnwsKlpI/AAAAAAAAfZg/2pmILkCNzkw/w680-h510-no/P1150024.JPG
alex_ii> Удалось собрать 220 что ли подписей в защиту Дождя
alex_ii> https://lh4.googleusercontent.com/-VBXvG6PWYl8/UwGTp4g2cgI/AAAAAAAAfZo/ChDkt6Q8u9E/w680-h510-no/P1150025.JPG
alex_ii> А основное настроение было примерно таким (читай надпись на табличке):
alex_ii> https://lh6.googleusercontent.com/-9LmgWKqTZt4/UwGUXX5CYQI/AAAAAAAAfaY/gaTnY1cnz4s/w680-h510-no/P1150031.JPG
Ну вот- еще одна региональная ячейка "пятой колонны" взята на учет и контроль.....

alex_ii>> А вот автор "фильмы" говорит ...
S.I.> Раз говорит - это его свобода слова. Имеет право.
Так ему-то как раз кислород никто и не перекрывает, как "Дождю"...

alex_ii>>> А вот автор "фильмы" говорит ...
S.I.>> Раз говорит - это его свобода слова. Имеет право.
alex_ii> Так ему-то как раз кислород никто и не перекрывает, как "Дождю"...
Сейчас посмотрим..

S.I.> Сейчас посмотрим..
Хороший инсектарий

alex_ii>> А вот автор "фильмы" говорит ...
S.I.> Раз говорит - это его свобода слова. Имеет право.

Кто-то говорит что не имеет? Имеет. Сколь дебильной не была бы точка зрения автора, высказанная в данном фильме — государство не может его наказывать за эту точку зрения.

Правда, судя по тому что сей трэш и угар показывают по государственному каналу, и снят он наверняка на государственные же деньги, ничего такого автору и не грозит. Скорее наоборот, орден дадут, чиновничью должность денежную, и пару сотен душ крепостных

russo> трэш и угар

Я правильно понимаю, два ярлыка это всё что вам есть сказать по видео?
Кажется, его стоит посмотреть

russo>> трэш и угар
Алдан-3> Я правильно понимаю, два ярлыка это всё что вам есть сказать по видео?
Алдан-3> Кажется, его стоит посмотреть


Я посмотрел. Час жизни потратил... реально, чтобы понять, как относиться к людям, которые посчитают этот фильм за добротную работу... я уверен, что тут таких немало найьется.

Так вот: фильм - говно. Дешевая низкопробная агитка. Никаких вопросов не поднимает, никакой глубины нет. Накачиваеи "своих" на ненависть против "чужих", причем четко показывает, что те, кто колублется от линии партии - чужие. И если чужие - то это не просто люди с другими взглядами, или даже люди с другими интересами; это враги. Типа, вообще не люди - мразь, подонки, отбросы. Даже "скользкая дорожка" показана: вроде был нормальным, а потом свернул с истиного пути, и вот результат - из человека превратился в орка.

Напоминает мне это виденные мной когда-то давно американские агитационные фильмы времен Второй Мировой - там такими показывались японцы. Типа, зловонные желтые обезьяны, жестокие и лишенные человеческих качеств... Но те фильмы показывали во время войны, про страну которая на Америку вероломно напала, и показывали солдатам и морпехам в девятимесячной учебке (кстати, девять месяцев интенсивнейшей тренировки перед первой отправкой в бой- говорит об отношении к своему человеческому материалу), чередуя с бегом, стрельбой, копанием окопов и всякими тактическими упражнениями... На фоне постоянных запредельных физических нагрузок, в коротких промежутках, полузасыпающим на стульях пацанам... работало отлично, въедалось в мозг что твоя татуировка.
Но тогда задача была другая - это показывали солдатам перед боем. Надо было меньше чем за год сделать из десятка миллионов гражданских, в целом мирных и добродушных парней хорошо обученых, но не склонных задумываться роботов-убийц. Не просто ненавидящих врагов, а вообще не считающих их за людей.
Этот фильм - он что, такую же задачу ставить? Если да, то это халтурная работа: способны принять его всерьез тольео САМЫЕ ТУПЫЕ из тех, кто в целом на одних позициях с аффтарами. Другие, которые примерно в это же верят, поморщатся и скажут что-то вроде "А чё, белоленточные (рукопожатые, оранжевые, американцы, либерасты... нужное подчеркнуть )" т не такое дерьмо бы сделали в аналогичной ситуации. Это их обычный ответ, когда свои в говно вступили, а ответить "белоленточным" что-то надо.
Интереснее, что подумают объединенные условные "белоленточные": что договариваться с теми, кто нас видит предателями, не о чем и незачем. Мы для них - не люди, тут или мы, или они. И под "нас" понимая не только настоящих предателей, но и всех, кто иначе смотрит на историю, кто не верит в коммунизм как идею, кто считает СССР ошибкой и/или трагедией русского народа... тех, кто предателями посчитает нынешнее руководство и вообще всю поцреатическую ПЖИВ с их детьми в западных школах и капиталами в иностранных банках. Или тех, кто Закон Димы Яковлева придумал, а потом за него проголосовал.
В общем, много кто для аффтаров фильма предатель и враг. А все эти люди могут сделать акцент или на или мы, или они, и тогда имеем взгляды Куба и, в хорошем случае, евромайдан. Это однозначно плохой результат, для всех.


А есть результат хороший, но не для всех, а лично для меня. Это если кто-то сделает такие-же выводы, но сделает акцент не на "мы или они", на "тут", и тогда это мой клиент: типа, вот Вам, господин хороший, отличные инвестиционные варианты, а вот отличное образование для детей, а вот и гражданство на горизонте, хоть американское, хоть канадское, выбор Ваш. Законно и никаких махинаций - нормальным странам здоровые, образованные, обеспеченные и законопослушные люди с хорошей семьей и высокой мотивацией нужны, добро пожаловать. Здесь вас за другое мнение предателем не назовут, здесь оно у всех другое и всем пох. И ничего, как бы жизнь не хуже чем у Вас, да сами приезжайте, посмотрите, мы Вам и поездочку организуем, а там уж решайте... Хотите себе запасной аэродром, или Лично Дорогому Товарищу ВВП доверяете о стабильности позаботиться? Как бы не пришлось потом с голой жопой когти рвать... Думайте... это ВАША жизнь и это ВАШИ дети. Доверяете, чтобы те, кто Закон Димы Яковлева принимали, позаботились о них? Хотите, чтобы они в зависимости от вот таких вот идейных. и от авторов Закона Подлецов оказались, если с Вами что-то случится завтра? Думайте, дорогой, думайте... вот моя карточка, звоните если что, 24/7, Вам ответят и со мной в любой точке мира свяжут...

alex_ii> Свобода слова, говоришь? А вот автор "фильмы" по зачисткам плачется, необходимо говорит все зачистить, чтоб никто не спорил...
alex_ii> Тухловата видать "правда", раз ее распространение от зачисток зависит... Или очень уж однобока...

Государство - это вовсе не царство свободы, а машина насилия. Равно как и школа - подсистема насилия (попытка не ходить в школу заканчивается пришествием ментов с палками и помещением в детдом с обязательной школой).
Автор хочет просто чтобы насилие осуществлялось именно в его интересах, а не чьих-то ещё. Желание совершенно естественное в рамках системы.
Замечу что гнилая интеллигенция аналогично желает сама насиловать, подавая свое право на насилие, как реализацию своей свободы, а сопротивление жертв их насилию - как ущемление своих исконных прав.

russo>>> трэш и угар
Алдан-3>> Я правильно понимаю, два ярлыка это всё что вам есть сказать по видео?
Алдан-3>> Кажется, его стоит посмотреть
MD> Я посмотрел. Час жизни потратил... реально, чтобы понять, как относиться к людям, которые посчитают этот фильм за добротную работу... я уверен, что тут таких немало найьется.
MD> Так вот: фильм - говно. Дешевая низкопробная агитка. Никаких вопросов не поднимает, никакой глубины нет. Накачиваеи "своих" на ненависть против "чужих", причем четко показывает, что те, кто колублется от линии партии - чужие. И если чужие - то это не просто люди с другими взглядами, или даже люди с другими интересами; это враги. Типа, вообще не люди - мразь, подонки, отбросы. Даже "скользкая дорожка" показана: вроде был нормальным, а потом свернул с истиного пути, и вот результат - из человека превратился в орка.
MD> Напоминает мне это виденные мной когда-то давно американские агитационные фильмы времен Второй Мировой - там такими показывались японцы. Типа, зловонные желтые обезьяны, жестокие и лишенные человеческих качеств... Но те фильмы показывали во время войны, про страну которая на Америку вероломно напала, и показывали солдатам и морпехам в девятимесячной учебке (кстати, девять месяцев интенсивнейшей тренировки перед первой отправкой в бой- говорит об отношении к своему человеческому материалу), чередуя с бегом, стрельбой, копанием окопов и всякими тактическими упражнениями... На фоне постоянных запредельных физических нагрузок, в коротких промежутках, полузасыпающим на стульях пацанам... работало отлично, въедалось в мозг что твоя татуировка.
MD> Но тогда задача была другая - это показывали солдатам перед боем. Надо было меньше чем за год сделать из десятка миллионов гражданских, в целом мирных и добродушных парней хорошо обученых, но не склонных задумываться роботов-убийц. Не просто ненавидящих врагов, а вообще не считающих их за людей.
MD> Этот фильм - он что, такую же задачу ставить? Если да, то это халтурная работа: способны принять его всерьез тольео САМЫЕ ТУПЫЕ из тех, кто в целом на одних позициях с аффтарами. Другие, которые примерно в это же верят, поморщатся и скажут что-то вроде "А чё, белоленточные (рукопожатые, оранжевые, американцы, либерасты... нужное подчеркнуть )" т не такое дерьмо бы сделали в аналогичной ситуации. Это их обычный ответ, когда свои в говно вступили, а ответить "белоленточным" что-то надо.
MD> Интереснее, что подумают объединенные условные "белоленточные": что договариваться с теми, кто нас видит предателями, не о чем и незачем. Мы для них - не люди, тут или мы, или они. И под "нас" понимая не только настоящих предателей, но и всех, кто иначе смотрит на историю, кто не верит в коммунизм как идею, кто считает СССР ошибкой и/или трагедией русского народа... тех, кто предателями посчитает нынешнее руководство и вообще всю поцреатическую ПЖИВ с их детьми в западных школах и капиталами в иностранных банках. Или тех, кто Закон Димы Яковлева придумал, а потом за него проголосовал.
MD> В общем, много кто для аффтаров фильма предатель и враг. А все эти люди могут сделать акцент или на или мы, или они, и тогда имеем взгляды Куба и, в хорошем случае, евромайдан. Это однозначно плохой результат, для всех.
MD> А есть результат хороший, но не для всех, а лично для меня. Это если кто-то сделает такие-же выводы, но сделает акцент не на "мы или они", на "тут", и тогда это мой клиент: типа, вот Вам, господин хороший, отличные инвестиционные варианты, а вот отличное образование для детей, а вот и гражданство на горизонте, хоть американское, хоть канадское, выбор Ваш. Законно и никаких махинаций - нормальным странам здоровые, образованные, обеспеченные и законопослушные люди с хорошей семьей и высокой мотивацией нужны, добро пожаловать. Здесь вас за другое мнение предателем не назовут, здесь оно у всех другое и всем пох. И ничего, как бы жизнь не хуже чем у Вас, да сами приезжайте, посмотрите, мы Вам и поездочку организуем, а там уж решайте... Хотите себе запасной аэродром, или Лично Дорогому Товарищу ВВП доверяете о стабильности позаботиться? Как бы не пришлось потом с голой жопой когти рвать... Думайте... это ВАША жизнь и это ВАШИ дети. Доверяете, чтобы те, кто Закон Димы Яковлева принимали, позаботились о них? Хотите, чтобы они в зависимости от вот таких вот идейных. и от авторов Закона Подлецов оказались, если с Вами что-то случится завтра? Думайте, дорогой, думайте... вот моя карточка, звоните если что, 24/7, Вам ответят и со мной в любой точке мира свяжут...
Хороший фильм, душевный, пидары гнойные как на ладони. Эк как отдельных эмигрантов многобуквенно корежит- поскольку, в России в своей массе, слава богу уже никто не верит в доброту и демократию по западному- зато отчетливо выступило тупое наглое мурло. Не- ну надо признать всю глубину чуйств наших западных партнеров, столько боролись, отощали финансово,даже людям дали пожить, чтоб красная зараза на прониклав- все было на мази- все положили в России горизонтально, все по плану шло, а тут на тебе -Путен ( а до этого Сталин все испортил)- не правильная какая-то страна Россия.

MD>> Так вот: фильм - говно. Дешевая низкопробная агитка.
Andru> Хороший фильм, душевный, пидары гнойные как на ладони. Эк как отдельных эмигрантов многобуквенно корежит- поскольку, в России в своей массе, слава богу уже никто не верит в доброту и демократию по западному- зато отчетливо выступило тупое наглое мурло. Не- ну надо признать всю глубину чуйств наших западных партнеров, столько боролись, отощали финансово,даже людям дали пожить, чтоб красная зараза на прониклав- все было на мази- все положили в России горизонтально, все по плану шло, а тут на тебе -Путен ( а до этого Сталин все испортил)- не правильная какая-то страна Россия.

Путен... нормальный более или менее. Не хуже большинства других президентов, и не лучше в основном.
И Россия нормальная страна. Мне там было нормально, и когда бываю - нормально. Даже с удовольствием. Особенно девчонки хороши... Даже люди, в чем-то со мной несогласные, в основном нормальные. Как во всем мире, примерно.
Неправильны только такие люди такое говно ходячее как ты, урод, подонок и взяточник.
Думаю, ты это понимаешь, потому и постишь свои помои. По делу-то нечего сказать, курдюк с дерьмом вперемешку с самомнением и подлостью.

К счастью, таких немного. Сами себя паленым бухлом успешно на тот свет сводите.

MD> И Россия нормальная страна. Мне там было нормально, и когда бываю - нормально. Даже с удовольствием. Особенно девчонки хороши...
MD> К счастью, таких немного. Сами себя паленым бухлом успешно на тот свет сводите.

Ну ещё бы ненормально. Бухлом людей спаивать да девок снимать, да MD? Кто у нас ещё полмегабакса на бухле сделал?
И конечно для таких гораздо лучше, чтобы быдло не понимало что есть мы, а есть они. Тогда им можно впарить что-нить типа "за нашу и вашу свободу" или про рынок, в котором каждый трудолюбивый и инициативный человек может разбогатеть. Вот тогда людей можно легко споить и обобрать и сделать неграми.

MD>тогда это мой клиент: типа, вот Вам, господин хороший, отличные инвестиционные варианты, а вот отличное образование для детей, а вот и гражданство на горизонте, хоть американское, хоть канадское, выбор Ваш. Законно и никаких махинаций - нормальным странам здоровые, образованные, обеспеченные и законопослушные люди с хорошей семьей и высокой мотивацией нужны, добро пожаловать.

Здоровые, откормленные поросята - желанные гости на любой скотобойне.
В конце концов надо же кому-то обслуживать стареющих пидарасов Сияющего Запада. Но к счастью ещё хватает дураков, готовых вкалывать за иллюзию счастливого завтра.

alex_ii> Удалось собрать 220 что ли подписей в защиту Дождя
alex_ii> А основное настроение было примерно таким (читай надпись на табличке)

Меня кстати оскорб** прекращение длинноволнового и сокращение средневолнового радиовещания. Я требую возобновления радиовещания на волнах длинее 100 метров в полном объеме и постепенный переход на энергетически эффективные виды модуляции (SSB, DRM и т.д.).
Какая-то Индия успешно реализует программу цифрового радиовещания на длинных волнах (и вернула уголовное предледование п***расов в декабре 2013-го), а путинская Россия финансирует уродские фильмы Михалкова и Бондарчука и жжет бабки на Сочи и футбол.

TEvg-2> Меня кстати оскорб** прекращение длинноволнового и сокращение средневолнового радиовещания. Я требую возобновления радиовещания на волнах длинее 100 метров в полном объеме и постепенный переход на энергетически эффективные виды модуляции (SSB, DRM и т.д.).
Тут я тебя вполне поддерживаю, меня эти диапазоны тоже вполне устраивали. Хотя я больше поклонник коротких.
TEvg-2> Какая-то Индия успешно реализует программу цифрового радиовещания на длинных волнах (и вернула уголовное предледование п***расов в декабре 2013-го), а путинская Россия финансирует уродские фильмы Михалкова и Бондарчука и жжет бабки на Сочи и футбол.
Ссылочку не подкинешь про цифру на LW? Интересно...

TEvg-2> Здоровые, откормленные поросята - желанные гости на любой скотобойне.


Жень, ну тебе виднее, у тебя счастливое и успешное сегодня, да? Здоровые откормленые поросята - это не к тебе. Девушки - тоже ну их нафиг. Ты больше по козам... в буквальном смысле. Как поголовье поживает, кстати?

TEvg-2> В конце концов надо же кому-то обслуживать стареющих пидарасов Сияющего Запада. Но к счастью ещё хватает дураков, готовых вкалывать за иллюзию счастливого завтра.

Да, очевидно. Но ты не переживай. Тебя сюда на аркане не тащат, не приглашают и даже если попросишься, скорее всего не пустят. Так что наблюдай свысока за нашими тут страданиями. С сочувствием или же со злорадством - сам решай...

MD> Так вот: фильм - говно. Дешевая низкопробная агитка. Никаких вопросов не поднимает, никакой глубины нет. Накачиваеи "своих" на ненависть против "чужих", причем четко показывает, что те, кто колублется от линии партии - чужие. И если чужие - то это не просто люди с другими взглядами, или даже люди с другими интересами; это враги. Типа, вообще не люди - мразь, подонки, отбросы. Даже "скользкая дорожка" показана: вроде был нормальным, а потом свернул с истиного пути, и вот результат - из человека превратился в орка.

Да ты што?
Глубины нет? Что в твоём понимании глубина? Не показаны страдания анальных извращенцев?
Не поднимает каких вопросов? Терании и слезинков ЛГБТ?

MD>> Так вот: фильм - говно. Дешевая низкопробная агитка. Никаких вопросов не поднимает, никакой глубины нет. Накачиваеи "своих" на ненависть против "чужих"
Tolka> Глубины нет? Что в твоём понимании глубина? Не показаны страдания анальных извращенцев?
Tolka> Не поднимает каких вопросов? Терании и слезинков ЛГБТ?

Ну, сам понимаешь, про анальные страдания и это понимание глубины я с тобой спорить не могу, тебе виднее... хотя ты вероятно этого не видишь, у тебя же глаз на затылке заднице нету. Наверное чувствуешь, раз берешься со знанием дела рассуждать об анальных страданиях. Остается поверить тебе на слово... не зря ты из всех... деятелей именно к Пургиняну такую слабость имеешь. Весьма показательно... темпераментный южный мужчина!
Ну и опять же, кто о чем, а вшивый о бане: в обсуждаемом фильме про вашу с Пургиняном личную жизнь и вообще про пидарасов "в хорошем смысле слова" ничего не говорилось, там все больше о предательстве, причем Родины, а не любовников. Но почему-то ты посчитал нужным и здесь эту тему поднять... наверное, тебе важно? Нам - нет.

А говоря про глубину в фильме, я имел в виду (ты ослышался - не "введу" и не тебе, не радуйся заранее) что на самом деле сложная тема о выборе человека между верностью своей стране и верностью своим убеждениям сводится к простой и примитивной, и в этой простоте подлой накачке против тех, кто не нравится аффтарам. А потом удивляются растущей в обществе взаимной ненависти, и верят что типа ее тоже госдеп и катарская разведка в русских накачивают.

А ты бы подумал пустым калганом, какое огромное количество несогласных с тобой соотечественников такие фильмы сразу же записывают во врагов...

MD> А говоря про глубину в фильме, я имел в виду (ты ослышался - не "введу" и не тебе, не радуйся заранее) что на самом деле сложная тема о выборе человека между верностью своей стране и верностью своим убеждениям сводится к простой и примитивной, и в этой простоте подлой накачке против тех, кто не нравится аффтарам. А потом удивляются растущей в обществе взаимной ненависти, и верят что типа ее тоже госдеп и катарская разведка в русских накачивают. А ты бы подумал пустым калганом, какое огромное количество несогласных с тобой соотечественников такие фильмы сразу же записывают во врагов...

Насколько я понимаю речь идет о глобальной ТОЛЕРАНТНОСТИ к любому мышлению, если оно не влечет за собой действие. Плевать что думает, главное чтобы не делал.

Вопрос в общем то простой, как ограждается свобода думать от свободы делать, учитывая что идея всегда первична, и служит катализатором действия.

Правильно ли можно понять, что например профилактика преступности, то есть привентивное недопущение совершения преступлений, есть ограничение "свободы думать"?

Правильно ли можно понять что неприятие европейским обществом неонацистов, считающих что "Все евреи должны быть сожжены в печи" есть фундаментально ограничение " свободы думать", свидетельствующие о недостаточной толерантности и тоталитарности европейского общества?

Правильно ли можно понять что мнение педофила о возможности секса с грудным ребенком не может быть ограничено поскольку есть примат "свободы думать"?

Где линия за которой мысль переходит в статус неприемлимой или опасной для общественного блага? Или ее нету?

Как же быть тогда с общественным благом как с одной из высших ценностей демократического гражданского общества?

MD> сводится к простой и примитивной, и в этой простоте подлой накачке против тех

Ну, тут я вас решительно поддерживаю. Простую, примитивную и подлую накачку дозволено применять исключительно для борьбы с поднимающей все свои головы гидрой русского империализма

P.S> Чёрт, видео всё-таки придётся смотреть

MD> Ну, сам понимаешь, про анальные страдания и это понимание глубины я с тобой спорить не могу, тебе виднее...

Хм. Ты начал оправдываться?

MD> А говоря про глубину в фильме, я имел в виду (ты ослышался - не "введу" и не тебе, не радуйся заранее) что на самом деле сложная тема о выборе человека между верностью своей стране и верностью своим убеждениям сводится к простой и примитивной, и в этой простоте подлой накачке против тех, кто не нравится аффтарам. А потом удивляются растущей в обществе взаимной ненависти, и верят что типа ее тоже госдеп и катарская разведка в русских накачивают.

Бедный Власов как он страдал за свои убеждения... Угробил полностью армию, переметнулся к немцам. Потом в 45 пытался установить контакт с советской властью и говорил что готов ударить в спину фашистам, если ему всё простят и одновременно засылал переговорщиков к американцам. И всё сплошь из своих принципиальных убеждений... Каких вот только? Убеждений что своя шкура ему ценнее родины? Генералу? Дававшему присягу?
Предатели это предатели. Без всякой накачки. Везде. И на твоей новой родине точно так же.