Москва может полностью перекрыть Минску газ

2 РЕВЕРС
Ну хоть так, но работает...
ЗЫ А к нам, например, из Белоруссии много чего везут...

someuser:
В 1993-ем целый месяц перевозил 30т французской туалетной воды к вам, в Белую. Стоял арестованным на аэродроме в Витебске. Верховный суд Белоруссии решал, будут в Сибири французским парфюмом поливаться или нет. Маразм ещё тот.

А зачем в Белую, не проще в Иркутск сразу же?
А если серьёзно, то я про изделия их промышленности.
Например, из последнего - симпатичные розетки для печек и обычные (не то что украинские - ужас тот ещё, написано 10А, а на в два раза меньшей нагрузке горит к чёрту), многие наши мебельные фирмы работают на штампованных дверках и панелях для шкафов из Белоруссии.

2 Mic
"Угу, только вот определять кого пускать, а кого нет будут отнюдь не в Минске"
1. И там тоже.

 

Ну да, конечно Расскажите это кому другому.

2. Ну так вот и не пустят, скажем, Ходорковского туда.

 

Ну и что? Абрамович, Ходорковский или скажем Потанин - особой разницы для белорусов не будет. Не будут туда больше гнать газ по российским ценам.

Внешняя политика у него нормальная,

 

Что же он тогда в изгоя превратился? А? Причем как для Европы, так вообщем то и для Путина.

 Ведь Путин даже с Кучмой встречается гораздо чаще чем с Лукашенко.

1. Допрыгаетесь - также заговорят...

 

Я понимаю что это ваша заветная мечта, но пока не видно нималейших признаков, того что она сбудется в ближайшее время

2. Я вам ещё раз чёрным по белому пишу: речь не о газе, речь о том, что Лукашенко СРЫВАЕТ СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ ИНТЕГРАЦИОННЫХ СОГЛАШЕНИЙ, вам это не понятно?

 

Да фигня все это. Никого в Кремле вообщем то уже не волнует вопрос согласится Лукашенко на единую валюту и пр. интеграцию или нет.
Главное чтобы отдал контрольный пакет Белтрансгаза и еще, что приглянется.

Насколько знаю, белоруссы особо в вопросе торможения интеграции Лукашенко не поддерживают. Так что все претензии будут к нему.

 

См.выше

Промышленность на Украине развита лучше, зарплаты платятся лучше,

 

Промышленность у нас поднимается достаточно неплохими темпами, в соседнем топике мы это обсуждали.
А нынешнее состояние белорусской промышенности и зарплаты - во многом благодаря дешевому газу. Но это время уже заканчивается А для Украины этот вариант был изначально недоступен, я вам это в соседнем топике объяснил.
Газпром Беларусь не хочет по таким ценам газом снабжать, а уж Украину...

стабильности больше,

 

Ну как известно - самая большая стабильность - на кладбище.
А так - нормально, ни с кем не воюем.

нет столкновений на форумах.

 

LOL!!! С нормальными русскими и у меня нет столкновений

Единственная серьёзная проблема - не слишком большое (нет, просто поменьше, чем в среднем российском городе) разнообразие товаров в магазинах да проблемы со свободами печати.
А вот если про ваши проблемы говорить...

 

А средняя зарплата в Беларуси - 115-120$ против 90-100$ в Украине.
Большая разница

Чтобы про наши проблемы говорить, надо что-то знать, а у вас с этим большие проблемы. Только одно ИМХО, да мне знакомые рассказывали - все ваши аргументы

Но в целом страна развита неплохо.
Плюс, у них фунционируют важные отрасли промышленности. что важно.

 

За счет чего я уже объяснил. И кроме того, скорей всего скупят российские олигархи наиболее рентабельную часть этой промышленности, причем почти задаром (ввиду отсутствия конкуренции).

Вот это называется идиотская социальная политика.

 

А вот это они врядли продолжать будут. И вся социальная сфера(детсады, дома отдыха и пр.) которая висела на этих предприятиях, окажется догадайтесь где?

2 Mic
проигнорировано ввиду бесперспективности разговора

Сегодня Путин с утра щёлкнул Лукошенко по лбу, когда тот позвонил ему в Киев и пожаловался, что независимые поставщики газа отказались его поставлять в Белоруссию. Путин сказал. что не может оказывать вляние на этих поставщиков и типа того, не пора ли заключить договор с Газпромом?
М-да?! Это не с Ельциным слюнявиться.

Как ведет себя Путин в отношении Белориссии... Нормальных слов найти не могу, а применять матерные - не этично. Все Путинские разговоры "об объединении", после таких шагов, выглядят полнейшим лицемерием. Обычная политика экономического шантажа, с целью попытки смены власти в сопредельном государстве. И время выбрано подходящее - зима.

РЕВЕРС, 24.01.2004 10:30:35:

Сегодня Путин с утра щёлкнул Лукошенко по лбу, когда тот позвонил ему в Киев и пожаловался, что независимые поставщики газа отказались его поставлять в Белоруссию. Путин сказал. что не может оказывать вляние на этих поставщиков и типа того, не пора ли заключить договор с Газпромом?
М-да?! Это не с Ельциным слюнявиться.

 

А не отказались ли эти "независимые поставщики" поставлять газ по "убедительной" просьбе самого ВВП? Это очень и очень вероятно.

P.S. Ельцин, хотя бы, в отличии от Путина, не лицемерил. Мозгов на это маловато было.

Centuriones, 24.01.2004 12:35:40:

Как ведет себя Путин в отношении Белориссии... Нормальных слов найти не могу, а применять матерные - не этично. Все Путинские разговоры "об объединении", после таких шагов, выглядят полнейшим лицемерием. Обычная политика экономического шантажа, с целью попытки смены власти в сопредельном государстве. И время выбрано подходящее - зима.

РЕВЕРС, 24.01.2004 10:30:35:

Сегодня Путин с утра щёлкнул Лукошенко по лбу, когда тот позвонил ему в Киев и пожаловался, что независимые поставщики газа отказались его поставлять в Белоруссию. Путин сказал. что не может оказывать вляние на этих поставщиков и типа того, не пора ли заключить договор с Газпромом?
М-да?! Это не с Ельциным слюнявиться.

 

А не отказались ли эти "независимые поставщики" поставлять газ по "убедительной" просьбе самого ВВП? Это очень и очень вероятно.

P.S. Ельцин, хотя бы, в отличии от Путина, не лицемерил. Мозгов на это маловато было.

 

А зачем поставлять если не платят?

Вряд ли независимым не платят.

Centuriones, 24.01.2004 13:10:02:

Вряд ли независимым не платят.

 

Я конечно информации с первъ!х рук не имею, но все же началась тена с

"C cубботы Белоруссия может остаться без российского газа, так как его поставщики полностью выполнили обязательства за январь и по их утверждению с 16 января идет несанкционированный отбор газа из магистралей.
Независимые поставщики газа - "ИТЕРА Холдинг" и "Транс Нафта" намерены прекратить поставки с 0 часов 24 января (21.00 по Гринвичу 23 января), так как новые контракты на поставку газа в Белоруссию не подписаны."

т

www.obozrevatel.com.ua/news/113669.html

Беларусь будет с российским газом до конца января


24 января ОАО "Белтрансгаз" подписал контракт с независимыми компаниями "Итера Холдинг" и "Транснафта" на дополнительные поставки газа из России. Беларусь пока остается с российским газом. Правда, только до конца января - контракт заключен именно до конца января 2004 года, передает корреспондент "Обозревателя" в Минске.

Накануне "Итера Холдинг" заявляла о готовности поставить в январе в Беларусь дополнительно 300 миллионов кубических метров газа. Но лишь в случае заключения новых контрактов.

http://www.obozrevatel.com.ua/news/113656.html

Путин в Киеве провел телефонный разговор с Лукашенко


Прошлой ночью состоялся повторный разговор президентов Беларуси и России Александра Лукашенко и Владимира Путина. Речь шла о "газовом конфликте", передает корреспондент "Обозревателя" в Минске, ссылаясь на российские источники.

Президент РФ просил белорусского коллегу поскорее направить документ, подтверждающий объемы поставок газа Беларуси со стороны независимых поставщиков российского газа.

Путин заявил, что "государство не в состоянии заставить независимых производителей продолжить поставки газа без соответствующего подтверждения со стороны Беларуси". "В случае наступления неблагоприятных последствий, российская сторона снимает с себя ответственность за них", - подчеркнул Владимир Путин.

В переводе с дипломатического на русский это имхо означает послать на...

Mic, 24.01.2004 17:43:18:

В переводе с дипломатического на русский это имхо означает послать на...

 

...а также приставить к голове пистолет и сказать: "Ну теперь-то ты меня полюбишь?"

Реверс, с такими патриотами как Вы никто объединяться не будет. Иной патриот хуже иного оккупанта.
Вы бы хоть поинтерересовались, какие это независимые поставщики: Итера - дочка Газпрома, а Газпром - фактически государственная компания.
Идёт наглый шантаж, да такой, что у меня закрадывается мысль, что Пукин - всё же ставоленнник Запада, который хочет расстроить единственную реальную интеграцию на постсоветском пространстве.

>который хочет расстроить единственную реальную интеграцию на постсоветском пространстве.

А как вы ее представляете-то? Лукашенко каждый пункт затягивает и заматывает. В этих условиях на него конечно пытаються давить тем чем могут. А вы что предлагаете?

Дмитрий Левыкин:
А по мне, чем сильнее Лукашенко прижмут, тем лучше. Это же надо! Доверили, замполиту роты и председателю колхоза сразу республику. Газ надо оключить и свет. И писецЪ лукашенко.
А народ белорусский этот момент выдюжит, токо вывод сделает, что у "батьки" ещё писюн не вырос. Далеко ему до управления государством, колхоз пожайлуста.
Сам я Витебске прожил и прослужил сознательную и безсознательную жизнь. Друзей и знакомых целый город.

Вот Лукашенко предлагал сначала принять Конституцию Союзного Госдарства, а потом заниматься такими частностями как приватизация белорусского ТЭКа, трубопроводы и т. п. Потому что новорусские правители кинули уже всех кого можно (всех бывших союзников сдали) и с ними надо ухо востро держать. Они отнимут промышленность, распространят нищету через прихватизацию и либерализацию, а никакого реального политического объединения (а под объединением понимается имеено политическое, а не какая-то общая экономическая зона) не будет.
То, что он затягивает, так это он затягивает совсем не объединение, а поглощение лакомых кусков белорусской экономики российскими монополиями. А объединяться он был готов, да что там, на постсоветском простарстве за всю постсоветскую историю было предостаточно возможностей для реинтеграции с той или иной бывшей республикой СССР, но Ельцин, Путин и Ко в этом совсем не заинтересованы. Сначала они грабили страну просто так и им было всё равно, хоть она распадись, а теперь они решили зафиксировать приобретённое и развить свой бизнес. Для этого им нужны, две классические вещи: новые рынки сбыта и источники сырья и рабсилы. Отсюда мы видим некоторые почти исключительно экономические проекты интеграции типа ЕЭП. Есть и другие (ДКБ, Евразэс), но они тотько фланкируют основную тенденцию по фиксации добычи и "наведению порядка", обеспечивающего функционирование и прибыльность добычи.
Я, конечно, упрощаю, когда я это пишу. Форум - не тот формат, где можно аргументировано доказывать такие утверждения. Придётся удовлетвориться некой кажущейся голословностью.
А вообще то я предлагаю социальную революцию, но надеюсь, что всё обойдётся без гражданской войны и кровопролития. В её результате всем, даже нынешнему "среднему классу" будет лучше. А настоящих богачей - десятки тысяч. Они или уедут или их перевоспитают (не все ведь дураки, увидят перспективу - станут работать на новую власть).

2 РЕВЕРС

А по мне, чем сильнее Лукашенко прижмут, тем лучше. Это же надо! Доверили, замполиту роты и председателю колхоза сразу республику. Газ надо оключить и свет. И писецЪ лукашенко.
А народ белорусский этот момент выдюжит, токо вывод сделает, что у "батьки" ещё писюн не вырос. Далеко ему до управления государством, колхоз пожайлуста.
Сам я Витебске прожил и прослужил сознательную и безсознательную жизнь. Друзей и знакомых целый город.

 

Ну позвоните своим друзьям и знакомым в Витебске, спросите у них как они отнесутся к такой идее, в смысле отключить газ и свет, чтобы они значит сделали правильные выводы

А потом с нами на форуме поделитесь, что они вам ответили

Реверс, на дипломатичном языке таких как вы называют авантюрист, а на нормальном - недалёкий человек. вы зря будете обижаться. Вы зря не обижайтесь - аргументы у Вас - на уровне личной неприязни и полового вопроса.
Вы хоть познакомьтесь с экономическими данными по Беларуси. Напирмер вот Вам ссылка , поищите информацию по уровню жизни и т. п., сопоставьте с другими бывшими республиками, посмотрите по статистике, когда начинается экономический рост, с чем он связан и вообще, умерьте пыл.

Мдя.
2 Centuriones
"Как ведет себя Путин в отношении Белориссии... Нормальных слов найти не могу, а применять матерные - не этично. Все Путинские разговоры "об объединении", после таких шагов, выглядят полнейшим лицемерием. Обычная политика экономического шантажа, с целью попытки смены власти в сопредельном государстве. И время выбрано подходящее - зима."
Угу, объединение, говорите, а почему Лукашенко его срывает? Ответьте, будьте добры.
"А не отказались ли эти "независимые поставщики" поставлять газ по "убедительной" просьбе самого ВВП? Это очень и очень вероятно."
Конечно же, по команде, это абсолютно понятно.
Только команду не просто так дали - довёл уже Лукашенко всех.
2 Дмитрий Левыкин
"Реверс, с такими патриотами как Вы никто объединяться не будет. Иной патриот хуже иного оккупанта."
1. Будет, будет, по крайней мере, Лукашенко будет. Это объединение идёт уже почти 10 лет, и конца-края не видно. Даже единой валюты нет - её введение сорвано Лукашенкой.
Тут нужна жёсткая позиция, и, вот увидите, чуть-чуть помнётся он - и всё пойдёт нормально.
"Вы бы хоть поинтерересовались, какие это независимые поставщики: Итера - дочка Газпрома, а Газпром - фактически государственная компания."
Всё верно.
"Идёт наглый шантаж, да такой, что у меня закрадывается мысль, что Пукин - всё же ставоленнник Запада, который хочет расстроить единственную реальную интеграцию на постсоветском пространстве."

Да ОЧНИТЕСЬ вы, она УЖЕ расстроена белорусской стороной!!!
Все сроки и планы сорваны!
Какие к чёрту ставленники Запада, мы будем финансировать лукашенковское пребывание у власти, а он в ответ будет обещать и делаеть редкие маленькие шажочки, а потом бежать куда-нибудь в глубинку и кричать во всю глотку, что боится, что Белоруссия лишится суверенитета (читай: он лишится власти)? Так мы НИКОГДА не объединимся. Настало время реальных действий, а их батька побаивается.

2 Дмитрий Левыкин
"Вот Лукашенко предлагал сначала принять Конституцию Союзного Госдарства"
Угу, ща, толкьо вот он там стал бы единоличным правителем Белоруссии по-прежнему.
"и с ними надо ухо востро держать"
На самого-то батьку гляньте...
"а никакого реального политического объединения (а под объединением понимается имеено политическое, а не какая-то общая экономическая зона) не будет."
Да вернитесь вы в реальный мир!!! Лукашенко - авторитарный правитель, он боится, что его власть уменьшится, и не нужно ему НИКАКОЕ ПОЛИТИЧЕСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ!!!!!
Ему нужно дотирование белорусской экономики (которое есть, и вы это должны признать) и военный союз (потому что пока он с Россией - никто пальцем не тронет, не самоубийцы из-за Лукашенки потенциально ядерную войну устраивать...). Остальное - не так интересно.
"То, что он затягивает, так это он затягивает совсем не объединение, а поглощение лакомых кусков белорусской экономики российскими монополиями."

Какой ужас, ай-ай, и единый рубль - тоже поглощение, да?
"А объединяться он был готов, да что там, на постсоветском простарстве за всю постсоветскую историю было предостаточно возможностей для реинтеграции с той или иной бывшей республикой СССР, но Ельцин, Путин и Ко в этом совсем не заинтересованы."
1. Ню-ню, в каком это месте?
2. Примеры будут?
Кто с нами реинтегрироваться хотел? Латвия, Эстония, Литва, Грузия, Украина, Молдавия, Туркмения? А кто тогда?
"а теперь они решили зафиксировать приобретённое и развить свой бизнес. Для этого им нужны, две классические вещи: новые рынки сбыта и источники сырья и рабсилы. Отсюда мы видим некоторые почти исключительно экономические проекты интеграции типа ЕЭП."

Угу, сырья и рабсилы у нас прямо недостаток, а в Белоруссии прямо-таки избыток. Совсем сбрендили.
По поводу ЕЭП - вообще шиза.
"Я, конечно, упрощаю, когда я это пишу. Форум - не тот формат, где можно аргументировано доказывать такие утверждения. Придётся удовлетвориться некой кажущейся голословностью."
Только форум - ещё и не политическая трибуна для зюгановоподобных бредней.
"А вообще то я предлагаю социальную революцию, но надеюсь, что всё обойдётся без гражданской войны и кровопролития."
Таких предлагателей к стенке бы. Одно их немногих преступлений, за которые надо бы смертную казнь - призыв к свержению гос. строя. Т.к. история России за последние столетия говорит о том, что ни к чему хорошему кроме междуусобной резни это не ведёт.
Одной гражданской войны за последние 100 лет мало, да?
"В её результате всем, даже нынешнему "среднему классу" будет лучше. А настоящих богачей - десятки тысяч. Они или уедут или их перевоспитают (не все ведь дураки, увидят перспективу - станут работать на новую власть)."
Я бы сказал, что настоящих богачей десятки тысяч только в одном Иркутске...
Большевики тоже так думали. В итоге сколько лет резали друг друга?
Думать надо, что предлагаете.
Совсем с ума посходили.
Засланцы Запада сплошные и призывы к революциям. Тьфу.
"Реверс, на дипломатичном языке таких как вы называют авантюрист, а на нормальном - недалёкий человек."
"На нормальном языке" примерно такую точку зрения в общем-то предлагает тот же Рогозин.
"поищите информацию по уровню жизни и т. п., сопоставьте с другими бывшими республиками"
Это всё чудно, но тут большая заслуга России, плюс эта статистика не всё учитывает. Хоть некоторым незалежникам и инетерсны только звонки знакомым, которые подтвердят ненависть к "имперским амбициям России" (в противном случае знакомые и родные признаются несуществующими), но ещё раз скажу, что хоть уровень жизни в целом и выше, но рынок ширпотреба развит куда как слабее, чем в России и многое купить сложно. Выбор товаров куда меньше. При этом я не исключаю заслуг белорусской экономики, но, повторюсь, у неё были такие примущества, как отсутствие необходимости перестройки отношений в ней на рыночные и дотирование бюджета Белоруссии Россией. Плюс отдельная статья - то, что оборонные предприятия продолжают работать по российским контрактам, хотя часто и экспортным (хотя бы вспомнить МЗКТ).

Дмитрий Левыкин:
С чего это вы взяли, что у меня должно быть что-то личное тем более на половом уровне к председателю колхоза? На первых выборах я голосовал против Лукашенко, потому что знаю, что крест ни когда не должен управлять республикой. Заметьте, что я сказал республикой, а не государством. Потому что в 1993 году никто и не знал такого государства, как Белоруссия. Что из этого получилось, видно не вооружённым глазом. Первый опыт строительства государства под названием Беларусь, показал, что Лукашенко построил из него большой колхоз. А иначе ничего и не получилось бы, потому что у него даже не было образования на уровне партийной школы.
По поводу создания единого государства Лукашенко в Белоруссии вообще ни чего не делает, а наоборот приучает местных чиновников, что в России одна свадьба, а в Белоруссии другая. И экономические данные мне не нужно читать. Я их прекрасно знаю. Сколько телевизоров выпустили ДВА НА ВСЮ РЕСПУБЛИКУ телевизионных завода, которые никто не покупает, потому что они по цене японских и сколько сеялок и веялок. А вот то что мясо не купишь в магазинах я это прекрасно знаю, только на рынке, привезённое из смоленской губерни. Ну да ладно не хлебом едины! Короче приезжаёте в Белоруссию и ни читайте белорусских газет на ночь.


Mic:
Если в Белоруссии отключат свет и газ, то через неделю Лукашенко не найдёт приют даже в родном колхозе. Даже если он будет махать своими ручками на восток.

Самое интересное - это наблюдать на форуме как на людей, живших в СССР и знающих, что почём действуют те же пропагандистские сюжеты, что и на западного обывателя времён холодной войны. И что они оказывают примерно одинаковое воздействие.
Я встречал в Москве людей, которые на полном серьёзе утверджали, что в Белоруссии проблемы с продуктами питания - их нельзя купить в магазинах. Эти люди никогда не были в Беларуси, но в их голове срабатывал определённый стереотип и они в это верили. Например, одна сотрудница фирмы, где я работал 2 года назад, утверждала, что в Беларуси нельзя купить сыр. Она там никогда не была, но "слышала" и поверила. Так же на Западе верили в толпы голодных вооружённых русских сидящих в одной большой тюрьме - СССР.
Реверс, в начале 90-х проблемы с мясом были и у нас в Подмосковье - поголовья скота резко уменьшилось благодаря "реформам", а массового импорта как сейчас ещё не было. Если Вы говорите про сегодняшний день, то вы явно давно не были в Беларуси. Я там часто бываю. Иногда по паре раз в год в Минске и в Бресте.
Самюзер, ваш стиль дискуссии просто умиляет, так же как и Ваш агрессивный конформизм по отношению к нынешней власти. Вам за это уже штраф один раз дали. Мыслите критичнее.
Советую Вам обратиться к изучению революций. Вы тогда, как и все, кто ими занимались, т. н. "классики" поймёте, что это - естественное явление и возникает в независимости от чьего-то личного желания. Для результата важно, кто оседлает революционную волну спонтанного возмущения.
Вот Вы меня к зюгановцам почему-то причислили и по одному этому сразу видно, что Вы не в зуб ногой - кто такой Зюганов (идеологически) и что он предлагает. Он, как раз, Ваш ближайший союзник. Так что воздержитесь от своих оценок...
P. S. Опровергать Вас по каждому пункту, где у Вас натяжки или логические ошибки - только время тратить.

Реверс, вместо того, чтобы голословно утверждать что-то, позвоните-ка, как вам предложил Мик, в Витебск и спросите, что они будут думать, если российские монополии отключат стране газ.

2 РЕВЕРС

Сколько телевизоров выпустили ДВА НА ВСЮ РЕСПУБЛИКУ телевизионных завода, которые никто не покупает, потому что они по цене японских

 

Ну судя по рассказам людей которые там были, у белорусов не особого выбора, т.к. в магазинах практически только отечественные телевизоры стоят.

А вот у нас газовые плиты белорусские продают, народ вообщем то хвалит.

Хотя действительно по цене они не намного ниже Indesit.

Что касается продуктов, то году в 2001, разговаривал я как то с одним инженером из Витебска. Он нашими магазинами и рынками восторгался.
Я поинтересовался у него, есть ли у них преребои с продуктами, он сказал что нет, но выбор в магазинах очень бедный, то есть например сыр в магазине есть но только 1 сорт, а не 10-15 как у нас в любом гастрономе.

Ну а по зарплатам примерно тоже самое.

Дмитрий Левыкин:
Кстати сегодня с утра позвонил и спросил: как с погодой. Сказали холодно. Я спросил, как в Москве? -10? Нет сказали, -18. Тогда я спросил, что это газ вам перекрыли? Засмеялись. Добрый народ, белоруссы и прекрасно понимают, кто ест их сыр. Молчат пока, ждут рублей российских и тогда Лукашенко выплюнут с его зайцами.
А сотрудница фирмы правильно думает. Сыра в Белоруссии нет. И мяса нет, а сосиски из Польши, бумажные. Два раза в год говорите? А я там жил и до сих пор заглядываю, токо не чего там делать. Все белоруссы и так в России, одни пенсионеры остались.
Кстати и картошки нет. Поэтому, когда их называешь бульбашами, то грустно вздыхают. Прошли те времена, когда бульбяные были на каждом углу.
Можете опровергать меня, мне это до лампады. Эту страну я знаю прекрасно, тем более два пацана у меня там родились.
Как говорится: " А у нас у вёсцы такого няма?! У нас подтяжки ня носят. У нас усё вяроуки. А як хлопцы пойдут на танцы, дык потым лыч у броду отмывае."
И не читайте белорусских газет на ночь, и сайты не смотрите с .бу. Их местные КГБшники стряпают. Многих кстати, знаю лично.