За что "хохлы" не любят "москалей"?

2 V.T.

Выше вы настаивали на том, что только КБ Антонова может производить продление ресурса и т.д. для своих самолетов. А вот если на следующий день после вступления в НАТО КБ возьмет и поднимет цену на ремонт в 10 раз? Ну напрягите думалку много ведь разных вариантов есть.

 

Вариантов много, но законный только один И вообще, о чем тут спорить?

Пыталась уже компания "Волга-Днепр" обойтись в этом вопросе без Антоновской фирмы, долго и упорно пыталась. Не вышло.

2 CaRRibeaN, someuser? V.T

Такое уже было в случае с атромным контрактом с Ираном или вот Кольчуги вспоминаються. Т.е. натворить можете даже не вы, но запретят вам

 

Вам скажут, что надо отказаться, и вы откажитесь. См. пост Каррибиана, только не говорите, что он врёт, не так давно вы его со мной сравнивали с выгодной для него стороны.

 

Тончо! Просто воспользуются поводом чтобы реализовать давно задуманные идеи по притеснению конкурентов

 

1.А кольчуги тут причем?

2. Запретит кто? США? Для чего? Чтобы не использовать российские АНы для перевозки своей космической техники? Так если у них такое желание они и без КБ Антонова в таком случае обойдутся. Сертификат в таком случае является необходимым условием но отнюдь не достаточным.

Блин, утомили вы меня... Пост вообще не к вам был. Ладно, рах уж хотите...
"Пусть люди делают вывод, кто что сказал, и у кого нечестные методы ведения дискуссии."
Угу, будто их контекста не ясно, что речь шла просто о полном разругивании вдрызг с Россией и прекращении контактов, да? Не стройте дурачка-то.

 

Не вижу объективных причин, почему вступив в ЕС мы должны с кем то разругиваться и прекращать контакты. Если вы испортите отношения с ЕС, то они и так не будут пользоваться российскими АНами, а если не испортите, зачем им запрещать нам продлевать ресурс российским АНам.

Устранение КБ Антонова (особенно как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ компании) не имеет отношения к взаимоотношениям США с РФ напрямую...

 

А причем тут вообще устранение КБ Антонова? Вы от темы то не уклоняйтесь.

Еще разок:


Вот мой пост:


QUOTE
Тем более причем тут ЕС? По поводу продления ресурса России с Антоновским КБ придется сотрудничать в любом случае.

Заметили, написано: СОТРУДНИЧАТЬ


А вот ваш ответ:


QUOTE
3. Да при том, что отвернтесь от России и настроете всех тут против себя - конец контрактам...



Из контекста вашего поста следует, что если мы вдруг вступим в ЕС то вы настолько на нас обидитесь, что перестанете сотрудничать с КБ Антонова.

И все. Задним числом вы можете говорить что угодно, но написано именно так

Чем чревато для вас прекращение сотрудничества с КБ Антонова я уже сказал.

А насчет устранения КБ Антонова как конкурента, так этим и Россия тоже занимается и отношения с ЕС тут непричем.

Компания Волга-Днепр когда пыталась порвать отношения с антоновцами, отнюдь не на хорошие отношения Украины с США обижалась.
Просто не хотели основному конкуренту еще и денежки платить за продление ресурса.

Не, ну как некоторые всё же сами себя цитировать любят.
"1.А кольчуги тут причем?"
При том, что скажут, что можно, а что нельзя.
"Чтобы не использовать российские АНы для перевозки своей космической техники?"
Технику как-нибудь и так перевезут, а вот завалить лишнего конкурента надобно бы.
"Не вижу объективных причин, почему вступив в ЕС мы должны с кем то разругиваться и прекращать контакты. Если вы испортите отношения с ЕС, то они и так не будут пользоваться российскими АНами, а если не испортите, зачем им запрещать нам продлевать ресурс российским АНам."
Да за тем, что при общих настроениях у ваших политиков и людей, а также у наших людей, если вы подадитесь резко в сторону Европы - это будет разлад почище прибалтийского. Не могу объяснить чётко словами, но это хорошо чувствуется. И ясно, что у вас будут настроения "вся дружба с Европой, Россию - в жопу", а у нас - "чтоб эта Украина сдохла к чёрту", ну и какое тут продление ресурса, о чём вы?..
Плюс, европейским авиаторам выгодно опустить Антонова (т.к. может конкурировать неплохо), а Русланы авось ещё как-нибудь полетают...
А потом и сами продлят, когда его скупят подешёвке.
Или будут летать на антоновских же Ан-124, купленных заодно.
Так или иначе, не цепяйтесь к мелочам.
Особенно учитывая то, что Ан-124 - не единственная антоновская машина.
"А причем тут вообще устранение КБ Антонова? Вы от темы то не уклоняйтесь."
Вот я и говорю, что сотрудничать не дадут такие факторы как внешнее влияние на Украину и внутренние настроения. Внешнее влияние будет обусловлено в основном желанием угробить Антонова и, возможно, насолить российским перевозчикам.
"И все. Задним числом вы можете говорить что угодно, но написано именно так"
Сказано же - рассматривайте позицию шире, она раскрыта не только в этих строчках и не прискребайтесь к выдернутым из контекста словам.
"Из контекста вашего поста следует, что если мы вдруг вступим в ЕС то вы настолько на нас обидитесь, что перестанете сотрудничать с КБ Антонова."
1. Со вступлением в ЕС много другого будет происходить, и настроете вы всех против себя по-полной.
2. Но на это наложится ещё желание придавить Ан.
В итоге и будет такой результат.
Ну неужели так_трудно_понять?
"А насчет устранения КБ Антонова как конкурента, так этим и Россия тоже занимается и отношения с ЕС тут непричем."
И в чём же он конкурент, по большому счёту?
Про Ан-70 не надо, вон РЕВЕРС вам всё про него расскажет подробно и со смаком.
"Просто не хотели основному конкуренту еще и денежки платить за продление ресурса."
Вот ещё и это наложится.
Короче, кончайте спорить - на данном конкреном примере ясно, что дёрнись Украина резко на запад - всё сотрудничество полетит к чёрту, и будет на то пачка причин.

2 someuser

Да за тем, что при общих настроениях у ваших политиков и людей, а также у наших людей, если вы подадитесь резко в сторону Европы - это будет разлад почище прибалтийского. Не могу объяснить чётко словами, но это хорошо чувствуется. И ясно, что у вас будут настроения "вся дружба с Европой, Россию - в жопу", а у нас - "чтоб эта Украина сдохла к чёрту", ну и какое тут продление ресурса, о чём вы?..

 

Мдя, сильный однако уровень аргументации, аж словами объяснить нельзя

Так вот эмоции в таких делах большой роли не играют. Когда хочется нормально зарабатывать на жизнь, все эти амбиции и обиды быстро оказываются до одного места

Плюс, европейским авиаторам выгодно опустить Антонова (т.к. может конкурировать неплохо), а Русланы авось ещё как-нибудь полетают...
А потом и сами продлят, когда его скупят подешёвке.
Или будут летать на антоновских же Ан-124, купленных заодно.
Так или иначе, не цепяйтесь к мелочам.
Особенно учитывая то, что Ан-124 - не единственная антоновская машина.

 

Какое отношение весь этот бред имеет к вопросу вступления Украины в ЕС?
Если у кого то есть желание гробить Антонова, так он будет это делать и вступление/невступление Украины в ЕС на это никак не повлияют.

Вот я и говорю, что сотрудничать не дадут такие факторы как внешнее влияние на Украину и внутренние настроения. Внешнее влияние будет обусловлено в основном желанием угробить Антонова и, возможно, насолить российским перевозчикам.

 

Вы читать то умеете? Насолить российским перевозчикам запросто можно и без КБ Антонова. Опять же, уже писал, некоторые российские перевозчики уже пытались гробить Антонова как своего конкурента.

"И все. Задним числом вы можете говорить что угодно, но написано именно так"
Сказано же - рассматривайте позицию шире, она раскрыта не только в этих строчках и не прискребайтесь к выдернутым из контекста словам.

 

Извините, профессия приучила к конкретности мышления. Сказано то что сказано. А ваши попытки задним числом изменить смысл сказаного вас же и позорят. И вы тут мне будете говорить про нечестные методы ведения дискусии. :angry:

1. Со вступлением в ЕС много другого будет происходить, и настроете вы всех против себя по-полной.

 

1.Совершенно неочевидно.
2. И давайте вы не будете тут за всех отвечать.

"А насчет устранения КБ Антонова как конкурента, так этим и Россия тоже занимается и отношения с ЕС тут непричем."
И в чём же он конкурент, по большому счёту?

 

А вы спросите у руководства компании Волга-Днепр.

Про Ан-70 не надо, вон РЕВЕРС вам всё про него расскажет подробно и со смаком.

 

Да, ладно. РЕВЕРС Да же если принять на веру все что он о себе говорит, то он не конструктор и не летчик-испытатель и за штурвалом АН-70 ни разу не сидел.
А вообще то по манере общения он на взрослого человека вообще не похож. ИМХО.

Короче, кончайте спорить - на данном конкреном примере ясно, что дёрнись Украина резко на запад - всё сотрудничество полетит к чёрту, и будет на то пачка причин.

 

Не ясно

>Да, ладно. РЕВЕРС Да же если принять на веру все что он о себе говорит...
То, что он говорит про себя - это правда. Ручаюсь.

V.T., 24.01.2004 21:44:39:

Mic, 24.01.2004 21:20:48:

2 V.T
Как вы себе это представляете? Значит, вступили мы в ЕС и на следующий же день хлопцы с Антонова берут пилы и едут в Россию, купленные АН-70е пилить. Или как?

 

Выше вы настаивали на том, что только КБ Антонова может производить продление ресурса и т.д. для своих самолетов. А вот если на следующий день после вступления в НАТО КБ возьмет и поднимет цену на ремонт в 10 раз? Ну напрягите думалку много ведь разных вариантов есть.

 

 Мама дорогая!!!!! Чему у вас в России в школе учат? Я думаю,что бы знать слово "конкуренция" даже универов кончать не нужно. Если завтра Майкрософт подымет раза в два цены на Виндовоз,то большинство пользователей пересядут на Линукс. Кроме тех,кто не достанет Винду бесплатно,естественно... Или Интел подымет цены---все ринутся к АМД. Согласитесь,что вес КБ Антонова не сопоставим с весом этих гигантов. Выше были приведены данные о кол-ве самолётов в компании Волга--Днепр----10 штук. КБ Антонова взвинтит цену,так компания просто купит по лизингу Боинги. Вроде не намного дороже,чем покупать новые СНГовские самолёты. А вот что будут делать тогда антоновцы?

2 DKforever

Выше вы настаивали на том, что только КБ Антонова может производить продление ресурса и т.д. для своих самолетов. А вот если на следующий день после вступления в НАТО КБ возьмет и поднимет цену на ремонт в 10 раз? Ну напрягите думалку много ведь разных вариантов есть.



Мама дорогая!!!!! Чему у вас в России в школе учат? Я думаю,что бы знать слово "конкуренция" даже универов кончать не нужно. Если завтра Майкрософт подымет раза в два цены на Виндовоз,то большинство пользователей пересядут на Линукс. Кроме тех,кто не достанет Винду бесплатно,естественно... Или Интел подымет цены---все ринутся к АМД. Согласитесь,что вес КБ Антонова не сопоставим с весом этих гигантов. Выше были приведены данные о кол-ве самолётов в компании Волга--Днепр----10 штук. КБ Антонова взвинтит цену,так компания просто купит по лизингу Боинги. Вроде не намного дороже,чем покупать новые СНГовские самолёты. А вот что будут делать тогда антоновцы?

 

Это точно. Тем более, почему такая сумасшедшая мысль им должна прийти в голову сразу после вступления в НАТО?
И вообще можно подумать что Россия со странами НАТО не сотрудничает в военно-технической сфере. Греция она ведь тоже страна НАТО

DKforever:
"..Если завтра Майкрософт подымет раза в два цены на Виндовоз,то большинство пользователей пересядут на Линукс.."

России и Украины это не касательно, что Виндус, шо Линукс стоят не больше трёх долларов. Пример не показательный. А может и показательный, потому, как в авиации тоже самое. Чихать хотели на патенты и лицензии. То что изобретено, становится достоянием всех.

Mic>1.А кольчуги тут причем?

Причем того, как США умеют давить если что.

Mic>2. Запретит кто? США? Для чего? Чтобы не использовать российские АНы для перевозки своей космической техники?

Для того что бы Волга-Днепр заказала Жлобмастеров. Все будет чисто, - руководство КБ Антонова сошло с ума и решило потерять рынок (США тут почти ни при чем, подумаешь проверочку учинили). Да, Боинги хуже по абсолютным параметрам, ну да ладно, можно согласиться.

Mic>Не вижу объективных причин, почему вступив в ЕС мы должны с кем то разругиваться и прекращать контакты.

Вас заставят. Впрочем не ЕС и Аны, а цепочка будет выглядет так - при вступлении в ЕС автоматически возникнут новые барьеры на пути российских товаров, россия соотвественно в ответ примет новые "антидемпинговые" меры, а уж ругань сама собой возникнет.

Mic>И вообще можно подумать что Россия со странами НАТО не сотрудничает в военно-технической сфере. Греция она ведь тоже страна НАТО

Единственное исключение.

 Народы,давайте жить дружно!!!

2CaRRibeaN

Вас заставят. Впрочем не ЕС и Аны, а цепочка будет выглядет так - при вступлении в ЕС автоматически возникнут новые барьеры на пути российских товаров, россия соотвественно в ответ примет новые "антидемпинговые" меры, а уж ругань сама собой возникнет.

 

Как возникнет так и закончиться, товарооборот возможно уменьшиться но партнерами мы останемся.

Причем того, как США умеют давить если что.

 

Ну и как умение США надавить на Украину повыситься от вступления ее в ЕС?

Mic>И вообще можно подумать что Россия со странами НАТО не сотрудничает в военно-технической сфере. Греция она ведь тоже страна НАТО

Единственное исключение.

 

Будет практическая выгода - будут и исключения.

2РЕВЕРС

России и Украины это не касательно, что Виндус, шо Линукс стоят не больше трёх долларов. Пример не показательный.

 

Теперь понятно чему вас в школе учат

Все больше фирм преходят на лицензионный софт, если хотят чуствовать себя сухо и комфортно при проверке. Это в начале девяностых никто не знал сколько стоят программы которые он юзает.
Даже microsoft меньше ругать стали .

А может и показательный, потому, как в авиации тоже самое. Чихать хотели на патенты и лицензии. То что изобретено, становится достоянием всех.

 

С таким подходом проблем все больше, если внутри Украины и России еще можна начхать то на Западе к этому относяться очень серйозно и правильно делают.

2 Carribean

Mic>1.А кольчуги тут причем?

Причем того, как США умеют давить если что.

 

Ну как они не давили, а судя по всему секретные приложения к китайскому контракту Украина так и не показала.

Mic>2. Запретит кто? США? Для чего? Чтобы не использовать российские АНы для перевозки своей космической техники?

Для того что бы Волга-Днепр заказала Жлобмастеров. Все будет чисто, - руководство КБ Антонова сошло с ума и решило потерять рынок (США тут почти ни при чем, подумаешь проверочку учинили). Да, Боинги хуже по абсолютным параметрам, ну да ладно, можно согласиться.

 

Сомнительно. Траспортные самолеты это все таки не ядерные реакторы и не станции пассивной радиоэлектронной разведки.
BTW, против иранского контракта антоновцев американцы никаких возражений не высказывали.
А давить на Антонов они могут в любом случае, в ЕС Украина или нет.
Далее, если они уж так захотят придавить Волга-Днепр,, то есть еще куча способов. То есть американцы просто не будут пользоваться их услугами и своим союзникам порекомендуют этого не делать. Или будут там вводить новые ограничения по шуму и пр.
Но признаков, что они собираются это делать пока нет.

Вообщем получается такая картина, если американцы или ЕС давят на Антонов (чтобы он не продлял ресурсы), то могут добиться лишь вытеснения АНов с рынка Европы и Америки.
Но они могут сделать это и более простыми способами. А с рынка перевозок Азии и Африки они все равно ЭТИМ способом АНы не вытеснят.

А в данный момент некоторые российские авиационные КБ и авиакомпании
пакостят Антоновцам не меньше западных, т.к. он является для них конкурентом.

Вас заставят. Впрочем не ЕС и Аны, а цепочка будет выглядет так - при вступлении в ЕС автоматически возникнут новые барьеры на пути российских товаров, россия соотвественно в ответ примет новые "антидемпинговые" меры, а уж ругань сама собой возникнет.

 

Ну вступление Украины в ЕС дело довольно отдаленного будущего, обсуждать последствия этого вступления с учетом реалий и настроений дня сегодняшнего, имхо не совсем корректно.

И вообще, ругань по поводу продления ресурса уже возникала и сильная.
Но вступление в ЕС тут было совсем непричем.

2 someuser

Мне вот что интересно - коли обойтись без Русланов некоторые страны не смогут, не плюнут ли они сами на сертификаты? Уж не эшелонами ли джапы будут в Ирак бронетехнику возить

 

Да, как это я упустил




Японская бронетехника полетит в Ирак на "Русланах"
Япония намерена зафрахтовать российские транспортные самолеты Ан-124 "Руслан" для переброски в Ирак своих бронетранспортеров и другой тяжелой техники, передает ИТАР-ТАСС.

Эт что получается???!!!! "Оккупантам" значит помогаем? Бронетехнику ихнюю в Ирак перевозить собираемся? А как же мораль и нравственность?

Как на Украину и ее миротворческий контингент грязь лить, дескать американскому "оккупационному" режиму способствуете, так someuser с толиком тут как тут, сразу вопеть начинают .

А вот про действия российских властей помалкивают
Где ж подевался someuser, этот стойкий борец за мораль и нравственность?

Почему не слышно его воплей типа: Россия лижет .... Штатам?

Двойной стандарт получается, однако

Mic, 25.01.2004 16:10:37:

Почему не слышно его воплей типа: Россия лижет .... Штатам?    
Двойной стандарт получается, однако    

 

А что, Волга - Днепр является отделом Российского правительства?
А вот украинский контингент является гос. соединением, небось и флаг свой показывает там.

DKforever, 25.01.2004 04:12:14:

Мама дорогая!!!!! Чему у вас в России в школе учат? Я думаю,что бы знать слово "конкуренция" даже универов кончать не нужно. Если завтра Майкрософт подымет раза в два цены на Виндовоз,то большинство пользователей пересядут на Линукс. Кроме тех,кто не достанет Винду бесплатно,естественно... Или Интел подымет цены---все ринутся к АМД. Согласитесь,что вес КБ Антонова не сопоставим с весом этих гигантов. Выше были приведены данные о кол-ве самолётов в компании Волга--Днепр----10 штук. КБ Антонова взвинтит цену,так компания просто купит по лизингу Боинги. Вроде не намного дороже,чем покупать новые СНГовские самолёты. А вот что будут делать тогда антоновцы?

 

Только дурочку не надо валять. Сравните цену Руслана и цену Windows. Русланам еще лет 15 летать, а Windows или процессор Интел каждые 2 года меняются. Да и процессоры не требует послепродажного обслеживания, в отличие от самолетов.
Так что Волга-Днепр не может просто выбросить Русланы и купить Боинги. Совсем у вас там от жары голова едет

2 V.T

можно подумать что российское правительство не имеет на них никакого влияния

Да нет, без согласия правительства такие вещи не делаются.

Так что особой разницы нет. Или вы думаете, что если превозчик частный так иракские федаины стрелять по нему не будут при случае?

Mic, 25.01.2004 16:21:35:

1. можно подумать что российское правительство не имеет на них никакого влияния Да нет, без согласия правительства такие вещи не делаются.
2. Или вы думаете, что если превозчик частный так иракские федаины стрелять по нему не будут при случае?

 

1. Интересно какое же. Деньги что ли дает? ) на ремонт русланов? )) Так что это ваше сугубое ИМХО.
2. Вероятно будут.
Мик, если завтра вы как частное лицо захотите поехать в Ирак и убивать там американцев, то правительство Украины за это нести никакой ответственности не будет.
А вот если вы будете посланы туда своим правительством как военнослужащий, то завтра США свернет вашему правительству голову.
Теперь вам понятна разница между компанией Волга-Днепр и украинскими военными в Ираке?

2 V.T



Можно подумать, что вы не понимаете разницу между одним частным лицом и крупнейшей авиакомпанией.

1. Интересно какое же. Деньги что ли дает? ) на ремонт русланов? )) Так что это ваше сугубое ИМХО.

 

Разумеется, исключительно мое ИМХО.
А вы готовы решительно заявить чтороссийское правительство никаких рычагов влияния на Волга-Днепр не имеет?

Про поездку куда-либо одного частного лица правительство может и не знать или делать вид что не знает, а про этот контракт российское правительство явно в курсе.

Можете конечно считать это моим ИМХО

Mic, 25.01.2004 17:53:09:

1. Про поездку куда-либо одного частного лица правительство может и не знать или делать вид что не знает, а про этот контракт российское правительство явно в курсе.
2. Можете конечно считать это моим ИМХО

 

1. А почему оно не может делать вид?
2. Не сомневайтесь, мы и считаем это вашим ИМХО

2 V.T

2. Не сомневайтесь, мы и считаем это вашим ИМХО

 

Не сомневаюсь

О! Ептыть, согласие!

2 Татарин

О! Ептыть, согласие!

 

Ну дык, не вопрос А то некоторые тут истерики устраивают - нечестное ведение дискуссии и пр.

V.T., 25.01.2004 16:20:19:

Только дурочку не надо валять. Сравните цену Руслана и цену Windows. Русланам еще лет 15 летать, а Windows или процессор Интел каждые 2 года меняются. Да и процессоры не требует послепродажного обслеживания, в отличие от самолетов.
Так что Волга-Днепр не может просто выбросить Русланы и купить Боинги. Совсем у вас там от жары голова едет

 

 Тааак,чем дальше в лес,тем толще партизаны! Значит доводы мои и Mic'a о том,что антоновцы не враги себе отказываться от денег за ремонт уже не канают. Вы можете себе представить,что будут делать антоновцы без российских заказов?

DKforever, 25.01.2004 20:40:25:

Тааак,чем дальше в лес,тем толще партизаны!   Значит доводы мои и Mic'a о том,что антоновцы не враги себе отказываться от денег за ремонт уже не канают. Вы можете себе представить,что будут делать антоновцы без российских заказов?

 

А вы приводили такие доводы?
Далее, вы невнимательно читали мои постинги. Если будет политическое решение США давить российских военных, то Антоновцам все компенсируют. К экономике это не имеет никакого отношения. Примеров сколько угодно - начнем с Коком Думаете Крэй отказался бы от лишний денег с продаж компьютеров в Россию?
А что делать - будут Ан-140 продавать. Но не России -:)

2 V.T

Далее, вы невнимательно читали мои постинги.

 

А вы внимательно читали мои постинги?

Если будет такое решение, то для проведения его в жизнь американцы запросто обойдутся без помощи Антоновского КБ Это если мы говорим о продлении ресурса

И вообще какое значение при таком раскладе будет иметь вступление/невступление Украины в ЕС?

Mic, 25.01.2004 21:22:54:

А вы внимательно читали мои постинги?
И вообще какое значение при таком раскладе будет иметь вступление/невступление Украины в ЕС?

 

Честно говоря - нет. Вот когда вы и someuser научитесь выражать свои мысли кратко, то буду читать все постинги, обещаю Сейчас в виде исключения прочитал на счет Антонова, в основном согласен.
Какое - самостийность вы свою потеряете при этом, вот какое будете делать что вам скажу.