Русофобия в США

MD> Конкретный вопрос, если не западло ответить: ты вообще в "Меморандум Даллеса" веришь?
Верить можно в Библию, Тору или Коран. В Меморандум верить нельзя.
Что ты конкретно понимаешь в данном случае?
Был ли такой документ? А хз. Мог быть - мог не быть, скорее это ход в информационной войне. Была холодная война, собственно почему была? Она и сейчас идёт.

Аналогичные теории за рубежом
В 1946 году СМИ Великобритании опубликовали документ под названием «Коммунистические правила революции», якобы обнаруженные в Германии союзными войсками. Их основные положения:[19]
«1. Развратить молодежь; отвести её от религии. Внушить ей интерес к сексу.

2. Ложной аргументацией разрушить старые моральные ценности (…). 5. Отвлечь умы от политики, переключив все внимание на спорт, книги о сексе, игры и прочие маловажные занятия. 6. Поставить под свой контроль все средства массовой информации.

7. Разрушить веру людей в их естественных лидеров, изображая их в постыдном, смешном и оскорбительном виде»
24 августа 1960 г. «Лос-Анджелес гералд» опубликовала выдержки из брошюры «Промывание мозгов. Изложение русского руководства по психополитике». Брошюра была издана в Нью-Йорке в 1955 г. фондом Рона Хаббарда — фантаста и основателя «сайентологической церкви». В «русском руководстве по психополитике» указывалось:[7]
«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (…) психополитик может воспитать в нём необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всем — то есть Коммунизм. (…) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну».

 

Так что кто там первый начал - неизвестно.
Этой войне сотни лет.

Сколько ж раз себе обещал не влезать в такие споры... Ладно, хрен с ним.

16-й> Вот, скажем, американофобия в РФ есть в достатке. Тут тебе и старые корни и наведенная от СМИ радиация. Если, например, мне зачем-то понадобиться соинститутника спросить в чем тот придёт на шашлыки, скорее всего он захочет дежурно пошутить и ответит "в штанах вероятного противника". В американщине чего-то подобное уже изжили?

Шутки - это, ИМХО, ненадёжный показатель, ни там, ни тут. Меня друзья постоянно подкалывают на национально-политические темы, и что ж теперь? Не любишь политкорректность, хочешь шутить про негров и голубых - не обижайся, когда и про твоих шутить будут.

Для меня лакмусовые бумажки - это, во-первых, личное отношение. Начинают ли тебе всерьёз предъявлять претензии по факту твоей национальности?

Во-вторых, неплохой показатель - как люди реагируют на серьёзный негатив в стране: войны, стихийные бедствия, теракты. Меня постоянно спрашивают моё мнение про Украину, Чечню (когда были теракты) и т.п. Мнения о том, "кто виноват" и "что делать" бывают разные, но я ещё не сталкивался со злорадством типа "так вам и надо за то, что мучаете чеченцев". Даже в комментариях новостных сайтов могут поливать дерьмом российских политиков, но редко найдётся чудак на букву М, который будет радоваться терактам или пожарам. А вот в рунете я такое по отношению к Америке вижу сплошь и рядом, причём иногда доходит до какого-то сюрреализма. Я помню, например, как, когда в Нью-Йорке из-за пожаров, вызванных штормом, выгорело несколько кварталов, топовые комментарии посетителей на RussiaToday были "Что, пиндосики, вы других побомбили, так теперь пусть ваши города немного погорят".

Вообще для меня фобия начинается, наверное, где-то там, где кончается просто критика государства (пусть незаслуженная) и начинается, пардон, обсирание народа как такового ("Врёт, как американец"(с)Татарин и т.п.)

Если мне скажут, что США должны перестать лезть в дела других стран, я соглашусь.
Если мне скажутб что теракты 11 сенября устроило правительство США, чтобы отнять у иракцев нефть, я пожму плечами.
Если мне скажут, что для американцев нет ничего святого, что у них нет понятия "совесть", что они усыновляют русских детей, чтобы разобрать их на органы - ну вы поняли.
Так же и в отношении России.

Такие дела.

Машинист> Во-вторых, неплохой показатель - как люди реагируют на серьёзный негатив в стране: войны, стихийные бедствия, теракты.

Неплохой, я тоже хотел про это посвистеть. Вот у меня складывается ассоциативное впечатление, что западный обыватель готов потреб** любой контент про Россию или около того, содержащий негативные оценки. И профилактически с благосклонностью относится к своим рупорам, когда те испражняются в сторону России в целом.
Ну, т.е. потребитель контента конечно же не живёт этим, но при наличии использует в качестве дегистива. Типа потребил важные новости про своё, родное и заполировал негативчиком про невдалых русских.
Это я бы и назвал русофобией.

Машинист> А вот в рунете я такое по отношению к Америке вижу сплошь и рядом, причём иногда доходит до какого-то сюрреализма.

Конешно, так и есть. Массам пока еще политкорректность не привили, вот они и чешут в угаре свободы слова. Ты, если понаблюдаешь, заметишь практически то же самое и в отношении к своим же людям, стране и государству.

Машинист> Если мне скажут, что США должны перестать лезть в дела других стран, я соглашусь.

За Рона Пола голосуете? ))

Машинист>> Во-вторых, неплохой показатель - как люди реагируют на серьёзный негатив в стране: войны, стихийные бедствия, теракты.
16-й> ... Вот у меня складывается ассоциативное впечатление, что западный обыватель готов потреб** любой контент про Россию или около того, содержащий негативные оценки. И профилактически с благосклонностью относится к своим рупорам, когда те испражняются в сторону России в целом.
Это лечится просто: идёшь на тот же http://cnn.com или там на даже http://www.foxnews.com/ и читаешь заголовки новостей. И считаешь, сколько негатива идёт откуда. И с удивлением убеждаешься, что бОльшая часть негатива валится на родимые и любимые U.S. of A.

Простейшее объяснение, ПМСМ, - старое доброе "плохие новости продают газеты". Обыватель кушает плохие новости отовсюду, и кормят его ими отовсюду.

16-й> Ну, т.е. потребитель контента конечно же не живёт этим, но при наличии использует в качестве дегистива. Типа потребил важные новости про своё, родное и заполировал негативчиком про невдалых русских.
"Drugs, needles found with dead ex-SEALs"
"Judge: You are complete cowards"
"NEW 4 killed at Indian tribal office"
"Man to 911: I choked my roommate"
Woman killed after plea not translated
Mom warned police of abuse Mom warned police of abuse
Cops: 3 cut swastika into teen's head
See U.S. drop bomb near its base See U.S. drop bomb near its base
GM accused of deadly recall delay
Такой позитив о Штатах, куда там.

Да, и про ксенофобию тоже есть: "Move Over Iran! It’s North Korea Americans Now Hate Most

Read more: North Korea Edges Out Iran As Least Favored Country By Americans | TIME.com http://nation.time.com/2014/02/.../#ixzz2twBroQqx"

16-й> Это я бы и назвал русофобией.
Ну тогда на основе вышеприведённых заголовков, приходим к выводу, что американцы поголовно страдают СШАфобией?

Машинист>> А вот в рунете я такое по отношению к Америке вижу сплошь и рядом, причём иногда доходит до какого-то сюрреализма.
16-й> Конешно, так и есть. Массам пока еще политкорректность не привили, вот они и чешут в угаре свободы слова. Ты, если понаблюдаешь, заметишь практически то же самое и в отношении к своим же людям, стране и государству.
Удобно ты стёр суть мысли Машиниста:

Я помню, например, как, когда в Нью-Йорке из-за пожаров, вызванных штормом, выгорело несколько кварталов, топовые комментарии посетителей на RussiaToday были "Что, пиндосики, вы других побомбили, так теперь пусть ваши города немного погорят".

 

Это не пример "непривитой политкорректности". Это пример быдлячества, извини уж за выражение. Даже на американофобию не тянет - смердит слишком.

stas27> Простейшее объяснение, ПМСМ, - старое доброе "плохие новости продают газеты". Обыватель кушает плохие новости отовсюду, и кормят его ими отовсюду.

Само собой. Российский обыватель кушает новости про США, потому что он усталый и бедный, и его эти новости утешают. По разному, причем. Поравалить-щиков одни новости утешают, либерально незамутнённых другие, квасных третьи и т.д.
Я, кстати, уже сказал выше, что американофобии в Росии хоть залейся.
Но США для граждан России определенный ориентир. Почему наши это потреб** понятно. Американцы-то почему?

stas27> Удобно ты стёр суть мысли Машиниста:

Прям вот стер! Оно, как ты и сам заметил, было немного о другом:

stas27> Это не пример "непривитой политкорректности". Это пример быдлячества, извини уж за выражение. Даже на американофобию не тянет - смердит слишком.

Быдлячества так быдлячества, чего тут стирать-то? У меня ж сугубо познавательный интерес по вопросу, в духе Хоботова из Покровских ворот: "Тебе-то, Савва, это зачем?" В смысле какой интерес далеко оторвавшимся в ментальном развитии американцам читать всякие помои про Россиию?

16-й> Я, кстати, уже сказал выше, что американофобии в Росии хоть залейся.

я вот как то больше американофилию наблюдаю. Вплоть до религиозного экстаза. Даже далеко ходить не надо, прямо тут, на этом форуме. Думаю ничего подобного в США точно нет.

16-й>> Я, кстати, уже сказал выше, что американофобии в Росии хоть залейся.
Кот_да_Винчи> я вот как то больше американофилию наблюдаю.

И американофилии хоть залейся.
Иногда это даже гармонично сочетается. Типа: "Что хотят, козлы, то и творят! Вот нам бы так!"

Машинист> А вот в рунете я такое по отношению к Америке вижу сплошь и рядом, причём иногда доходит до какого-то сюрреализма. Я помню, например, как, когда в Нью-Йорке из-за пожаров, вызванных штормом, выгорело несколько кварталов, топовые комментарии посетителей на RussiaToday были "Что, пиндосики, вы других побомбили, так теперь пусть ваши города немного погорят".

Ну ты все же имей в виду, что Russia Tuday - не информационный, а низкопробный пропагандонский ресурс, аудитория контингент на RT специфический, по ним судить о русских... не комильфо в общем. Скажем, противоположный пример: когда в 2008 году я здесь читаю мнение, что так этим из ДЖорджии и надо, сейчас русские коммис их вежливости научат, а их копов - жирных ублюдков - в ГУЛАГ закроют, а вякнут - вообще танками передавят... мол, меня в 1978 эти уроды не по делу оштрафовали, а стал пререкаться - в камеру на ночь закрыли. Скоты южные...
Из этого текста можно сделать вывод, что в США жители одобряют действия России в Осетии и Грузии, или что аффтар - тупой дебил? Так и с читателями RT(кроме тех, кто туда с зоологичемкой целью ходит), в немалой их части: НЕВАЖНО, что эти люди думают, и в статистику американофобии их заносить нельзя. Они - мясо, пригодное только для использования теми, кто успешнее им вы@#ет мозги.
Так и с русофобией: во вменяемых людях я ее не замечал. Уверен, что среди тупого сброда, по жизни склонного к фобиям, есть и русофобы. То, что их не много, определяется вообще малой заметностью России для среднего американца: ну, есть еще и така страна, много их, типа, вот Бангладеш еще, Китай... Германия, Сибирь... Если бы про Россию говорили побольше, то т русофобов среди быдла было бы побольше. Просто для американцев Холодная война - это другое историческое время, ее выиграли и про нее забыли. А многие русские у себя в голове до сих пор воюют...
Но это не важно: мнение неинформированных, не способных критически думать и склонных списывать свои проблемы на кого-то людей вообще не должно нормальных людей волновать.


Машинист> Если мне скажут, что для американцев нет ничего святого, что у них нет понятия "совесть", что они усыновляют русских детей, чтобы разобрать их на органы - ну вы поняли.


Ну да... невозможно себе представить, чтобы такое дерьмо перло в полугосударственной... здесь такой конечно нету... но вообще в mainstream американскиз СМИ. То есть, помои такой зловонности... просто невозможно себе представить.
Но какие из этого можно сделать выводы? Ведь - если представить себе, что пресса и телевидение и чиновники федерального правительства и общественные активисты развернут В УНИСОН такую компанию, убеждая народ что в России такое происходит - мне кажется, в это многие поверят. Народ то на самом деле наивен и туповат... ну или, мягко сказать, не искушен. То есть, разница в том, что в Америке массовую ложь такого уровня лживости и гнусности невозмоно ПРИ СОХРАНЕНИИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СТРУКТУРЫ ОБЩЕСТВА развернуть. Попробовавшего мигом разотрут с говном его конкуренты на рынке СМИ, или политические противники, или те, в чьих коммерческих интересах сохранение хороших отношений с Россией - а таких немало, и просто огромное количество народу которые любят разоблачать ложь, в особенности если она исходит от правительства.
Ложь же не настолько гнусная и тупая... ее даже можно назвать "одностороняя правда" - когда приводимые факты все технически правдивы, но подаются избирательно и пристрастно -вполне прокатывает. Пример - югославский конфликт 1999 года. Про сербов не врали, но тщательно документировали и очень профессионально доносили до читателя и телезрителя каждый факт, фактик и непроверенную информацию(по ходу даже указывая, что такой-то фактик - "от неназванного источника"), которая в строчку. И про албанцев не врали - про их косяки, преступления и злодеяния просто молчали или упоминали вскользь. Создавая впечатление, что это изолированые, не делающие картинку случаи или спонтанная ответная реакция.
Но опять же, разница в степени: ничего похожего на омерзительную антиамериканскую вакханалию при принятии Закона Подлецов здесь представить нельзя, и ненависть к целым народам на государственном уровне накачивалась последний раз во время Второй Мировой.
И к чему мы приходим? А все к тому же: полностью нормальной, справедливой и объективной ситуацию нельзя назвать нигде. Но там, где присутствует реальная конкуренция в политической системе и на рынке СМИ, и там, где правительство законодательно лишено возможности иметь свой пропагансдистский аппарат, и там где свобода слова приближается к абсолютной - возможности манипуляции общественным мнением гораздо меньше, и это сдерживает такую манипуляцию хотя бы в ее наиболее гнусных и лживых проявлениях.

Машинист>> Если мне скажут, что США должны перестать лезть в дела других стран, я соглашусь.
baroque> За Рона Пола голосуете? ))

А что не так с Роном Полом? На самом деле единственный нормальный кандидат был. И кстати, интересное изложение предвыборной ситуации в основных "системных" СМИ: скажем, описываются программы и приводятся предвыборные рейтинги первого, второго и четвертого кандидатов.
И не надо заводить никаких фиктивных или сомнителлных уголовных дел, не надо пропагандистский аппарат использовать... САМО так получается. Ну, так уж получилось, что ведущие редактора, политические журналисты, и прочие определяющие содержание в СМИ лица и организации придерживаются государственнических-левых или государственнических-правых взглядов, и им идеи Рона Пола как серпом по яйцам. Слишком многие люди, которые в современной системе make things happen, напрямую пострадали бы от сворачивания неимоверно и бессмысленно раздутого государства.

ZaKos>> как именно, на их взгляд, может и/или должна выглядеть русофобия в американском обществе
russo> На личном уровне лехко: я должен часто сталкиваться с негативным ко мне отношением, единственно в силу моей национальности.

У тебя не возникает чувство, что слово "русофобия" ты понимаешь как-то особенно, не так как все остальные?
Это безотносительно намёков на ник.

russo> За двенадцать лет жизни в трех весьма разных городах (Кливленд, Вашингтон, Бостон) такого вроде бы пока не произошло ни разу. Обычно вообще не спрашивают откуда я (хотя по имени и легкому акценту понятно что не уроженец штатов). Если спрашивают, то после ответа реакция нейтрально-равнодушная. Иногда могут спросить пару вопросов о России из интереса или из вежливости, а потом см. предыдущий пункт.

В такой ситуации и в Польше и в Венгрии наверняка будет отностится так же. Ты(один) относительно толпы никто и звать тебя никак.

russo> Подавляющему большинству американцев и впрямь совершенно все равно, что там происходит в России, и начхать русский ты или нет. Лишь бы человек был не м@#ак, и ладушки.

Т.е. в портрет Путина кидают всяко не американцы и не американцы предлагают другим покидать. Или Путин в понимании не русский?

russo>> Подавляющему большинству американцев и впрямь совершенно все равно, что там происходит в России, и начхать русский ты или нет. Лишь бы человек был не м@#ак, и ладушки.
ZaKos> Т.е. в портрет Путина кидают всяко не американцы и не американцы предлагают другим покидать. Или Путин в понимании не русский?

Интересненько... а ты считаешь, что отношение к русским как к нации и лично к некоему политическому деятелю, в данный момент случилось так что возглавляющему - это одно и то же? Тогда вряд ли вся эта писанина на куче страниц имеет смысл: мы тут говорим о разных вещах.


Кстати, а русские, если в портрет Путина будут камни или даже какашки кидать - это тоже непременно русофобы? А кто до 1999 в портрет Ельцина? В 1989 в Горбачева? В 1979 в Брежнева?

Ты уверен, что хорошо подумал, прежде чем такую ХХХХХ писать? Вот уж воистину, иногда лучше жевать чем говорить...

16-й> Неплохой, я тоже хотел про это посвистеть. Вот у меня складывается ассоциативное впечатление, что

На основании чего складывается, если не секрет? Не на основании первого канала случаем?

russo>>> Подавляющему большинству американцев и впрямь совершенно все равно, что там происходит в России, и начхать русский ты или нет. Лишь бы человек был не м@#ак, и ладушки.
ZaKos>> Т.е. в портрет Путина кидают всяко не американцы и не американцы предлагают другим покидать. Или Путин в понимании не русский?
MD> Интересненько... а ты считаешь, что отношение к русским как к нации и лично к некоему политическому деятелю, в данный момент случилось так что возглавляющему - это одно и то же? Тогда вряд ли вся эта писанина на куче страниц имеет смысл: мы тут говорим о разных вещах.

Ну если ты только за это зацепился, то к остальному я полагаю претензий нет.

MD> Кстати, а русские, если в портрет Путина будут камни или даже какашки кидать - это тоже непременно русофобы? А кто до 1999 в портрет Ельцина? В 1989 в Горбачева? В 1979 в Брежнева?

Ну так я уже предлагал написать что такое русофобия. Что-то нет желающих обобщить. Так только, частные кусочки сухого навоза со стороны защитников летят.

MD> Ты уверен, что хорошо подумал, прежде чем такую ХХХХХ писать? Вот уж воистину, иногда лучше жевать чем говорить...

Ну вот и жуй.

MD> Интересненько... а ты считаешь, что отношение к русским как к нации и лично к некоему политическому деятелю, в данный момент случилось так что возглавляющему - это одно и то же?

За Сербию, Саакашвили и поддержку других антироссийских своих с**ин сынов, расширение НАТО, ПРО, Ирак и т.д. простой американский парень Джон не несёт никакой ответственности, хотите сказать? )
А еще мы должны американцев не ругать за это, а, наоборот, любить. ))

Luchnik> Тут правильно провели опрос ?
В Ленте? Нет.

Впрочем, в Галлопе тоже. http://www.gallup.com/file/poll/... — тут их выложенные результаты с преамбулой.

Начнём с того, что всего 1023 ответа. Они сделаны на по телефону (Ау, как телефоны выбираются? Тем более, что они не только обычные, но и сотовые включили). После этого их заява
random sample of –1,023—adults, aged 18+, living in all 50 U.S. states and the District of Columbia

становится уже немного смешной — сотовые телефоны не отражают распределение по США. Совсем. Начиная с нашей семьи с 5 сотовыми, два из которых в Чикако, и кончая друзьями в Вашингтоне, у которых все телефоны на 412 (Питтсбург). Среди просто знакомых людей, у которых не местные номера просто огромное количество. Оно и понятно, когда почти ни у одного провайдера не включены roaming charges и long distance charges. Т.е. платы за дальные звонки и звонки по другим сетям ничего не стоят. На самом деле roaming charges бывают, но там должна быть совсем левая сеть.

Т.е. рандомизации честной нет. Далее, они не говорят, как они выбирают следующие три циферки после кода района. А это означает, что инфы у них такой нет. Опять на примере Питтсбурга — район универов в центре города достаточно большой. Значит там живут левые демократы. Те же республиканцы живут чуть поотдаль, но это надо знать. И так по всем США — штат, графство — это деление по голосованию. А вот у телефонных компаний видение деления другое — по базовым станциям.

Each sample of national adults includes a minimum quota of 50% cell phone respondents and 50% landline respondents, with additional minimum quotas by region.

Собственно уже фигня.

Landline and cell phone telephone numbers are selected using random digit dial methods. Landline respondents are chosen at random within each household on the basis of which member had the most recent birthday.

А это показывает, что они не учитывают эти данные. И вполне могут попасть в один район, где мнение своё.

Samples are weighted to correct for unequal selection probability, non-response, and double coverage of landline and cell users in the two sampling frames. They are also weighted to match the national demographics of gender, age, race, Hispanic ethnicity, education, region, population density, and phone status (cell phone-only/landline only/both and cell phone mostly).

Но как они взешенны — ни слова.


Далее вопрос и ответы.
Next, I’d like your overall opinion of some foreign countries. What is your overall opinion of [RANDOM ORDER]? Is it very favorable, mostly favorable, mostly unfavorable, or very unfavorable?

Заметил, что нет вариантов neutral и no opinion? Это только малая часть людей догадалась послать их. Поэтому и появилась колонка No opinion. А куда занести Neutral? Ну и шкала Хорошие, Очень Хорошие, Плохие, Очень Плохие — малова-то будет.

Мнения типа "страна хорошая, но вот тут они вляпались" вообще не проходит. Опрашиваюшие настаивают, чтобы ты выразил свое мнение по той шкале. И либо не примут "анкету" и позвонят другому, либо добьются переоценки твоего мнения. Уже отвечал на подобные, сейчас посылаю нафиг сразу.

ZaKos> У тебя не возникает чувство, что слово "русофобия" ты понимаешь как-то особенно, не так как все остальные?

Тогда дай своё определение. Я к описанию Russo отношусь нормально. Сам так понимаю — бытовой уровень, государственный, и чисто, как к народу. И на бытовом именно так.

ZaKos> Т.е. в портрет Путина кидают всяко не американцы и не американцы предлагают другим покидать. Или Путин в понимании не русский?

А это руссофобия? А в портрет Обамы стрелять из ружья — тоже руссофобия? Кстати, а почему Путин представляет всех русских, а Чикатило нет?

ZaKos>> У тебя не возникает чувство, что слово "русофобия" ты понимаешь как-то особенно, не так как все остальные?
Mishka> Тогда дай своё определение. Я к описанию Russo отношусь нормально. Сам так понимаю — бытовой уровень, государственный, и чисто, как к народу. И на бытовом именно так.

Это типа такой тонкий и хитрый ответ на предложение сформулировать своё определение? Мне именно ваше определение интересно. А его чего-то нет.

Еще раз повторю - определение Кирилла - херня. Когда его как русского (мы тут кстати только со слов Кирилла знаем как он охрененно отличается от американцев, а кто и что это за американцы мы даже с его слов не знаем) начнут "боятья" - это значит, что все жители США стали дебилами (как минимум).

Еще раз повторю, если вдруг не обратил внимание - ты там русский один(двое, трое) - никто и звать тебя никак. Так-же в Польше и Венгрии. Боятся не русского, боятся русских.

А ты - один русский - очень даже может быть умненький и милашка-пусечка.

Так что господа, заносите описание русофобии. Если не слабо конечно.

upd. Не хочу что бы возникало чувство что я кого-то излишне напрягаю, поэтому уточню - четыре-пять предложений с деепричастными оборотами, я полагаю, должно хватить что-бы выразить мысль. Тем более, что понаписали вы тут уже гораздо больше.

ZaKos> Это типа такой тонкий и хитрый ответ на предложение сформулировать своё определение? Мне именно ваше определение интересно. А его чего-то нет.

Предложил — начни с себя. А то ты предложил и в кусты.

ZaKos> Еще раз повторю - определение Кирилла - херня. Когда его как русского (мы тут кстати только со слов Кирилла знаем как он охрененно отличается от американцев, а кто и что это за американцы мы даже с его слов не знаем) начнут "боятья" - это значит, что все жители США стали дебилами (как минимум).


Ещё раз повторю, что твоя критика херня. Бытовой антисемитизм в СССР был и его признавали. Это тоже фобия. Но часть. И потому ответ Кирилла вполне себе — он очертил рамки и высказался. Определения не давал. Такой подход чётко намекает, где по его мнению легко выяснить с его данными, а на других уровнях наоборот трудно по разным причинам. И от американцев он таки отличается. Причём настолько, что русские, которые здесь пожили отчётливо это увидят. Если бы он провёл всю жизнь здесь, то был бы уже больше похож на чистого американца.

ZaKos> Еще раз повторю, если вдруг не обратил внимание - ты там русский один(двое, трое) - никто и звать тебя никак. Так-же в Польше и Венгрии. Боятся не русского, боятся русских.

Ничего, что в моей компании из 600 человек в нашем здании русских (украинцев и белорусов) работает более 50? И их постоянно привозят ещё. Я русский был 3-м в моей комьюнити. Сейчас из 20,000 человек уже пара сотен. Правда, у всех профессии либо инженерные, либо исследовательские, либо преподовательские. В традиционно русском районе русских намного больше — счёт идёт на многие тысячи. Украинцев очень много, которые иммигрировали сюда достаточно давно (по вере).

ZaKos> Так что господа, заносите описание русофобии. Если не слабо конечно.
Нет, ты заноси, бо это по твоему руссофобия. Если не слабо, конечно.

Своё я частично уже привёл: любая фобия складывается из трёх уровней:
1. Бытовой. Тут Кирилл описал и согласен. Есть отдельные личности, но массового я не вижу.
2. Уровень государства, т.е. отношение к национальному государству и его правительству, как текущему представителю нации. Здесь бывает чаще, особенно к политикам. Но большинству американцев наср@ть с большой колокольни. И, как раньше писали, врагами те же военные не считают, а считают соперниками.
3. Уровень нации. К самой нации безотносительно к государству и политике. Здесь я не вижу никаких проблем с руссофобией.

Да, вывешинвание портрета Путина и бросание в него снежками руссофобией не считаю ни в какой мере. Здесь это обыденность для разных политиков.

Mishka> Я к описанию Russo отношусь нормально.

В "описании Руссо" - "американофобия" в России так же отсутствует. Ноль-ноль.

minchuk> В "описании Руссо" - "американофобия" в России так же отсутствует. Ноль-ноль.
На бытовом личном уровне — наверное. Я не жил с американцами в России.

По высказываниям в инете — наоборот, присутствует. Хотя уровне строго отдельной личности тут есть несколько представителей русофобов, я думаю.

Поэтому, я думаю, что 0-0.5.

Mishka> По высказываниям в инете...

По высказываниям в интернете?

Дядька... От при всем уважении я крайне сомневаюсь, что ты либо кто-то из присутствующих здесь "русских-американцев" столь же плотно общаются на каких-либо общественно-политических форумах с преимущественно "американской публикой".

Нет базы для сравнения... А тем более у ваших оппонентов.

Mishka> Поэтому, я думаю, что 0-0.5.

Ну 0,5 оно завсегда не лишним будет.

ZaKos>> Это типа такой тонкий и хитрый ответ на предложение сформулировать своё определение? Мне именно ваше определение интересно. А его чего-то нет.
Mishka> Предложил — начни с себя. А то ты предложил и в кусты.

Миша, давай я в третий раз медленно скажу, а ты слушай внимательно и не тупи. Мне ИНТЕРЕСНО ВАШЕ (Еще раз если вдруг пропустил - ВАШЕ) описание. Ну можешь если что еще немного потупить и попросить меня описать ВАШЕ мнение.

ZaKos>> Еще раз повторю - определение Кирилла - херня. Когда его как русского (мы тут кстати только со слов Кирилла знаем как он охрененно отличается от американцев, а кто и что это за американцы мы даже с его слов не знаем) начнут "боятья" - это значит, что все жители США стали дебилами (как минимум).
Mishka> Ещё раз повторю, что твоя критика херня. Бытовой антисемитизм в СССР был и его признавали. Это тоже фобия. Но часть. И потому ответ Кирилла вполне себе — он очертил рамки и высказался. Определения не давал. Такой подход чётко намекает, где по его мнению легко выяснить с его данными, а на других уровнях наоборот трудно по разным причинам. И от американцев он таки отличается. Причём настолько, что русские, которые здесь пожили отчётливо это увидят. Если бы он провёл всю жизнь здесь, то был бы уже больше похож на чистого американца.

Нет критики - потому как описание русофобии Кириллом - херня. Херню не критикую. И описание русофобии не вижу.

ZaKos>> Еще раз повторю, если вдруг не обратил внимание - ты там русский один(двое, трое) - никто и звать тебя никак. Так-же в Польше и Венгрии. Боятся не русского, боятся русских.
Mishka> Ничего, что в моей компании из 600 человек в нашем здании русских (украинцев и белорусов) работает более 50? И их постоянно привозят ещё. Я русский был 3-м в моей комьюнити. Сейчас из 20,000 человек уже пара сотен. Правда, у всех профессии либо инженерные, либо исследовательские, либо преподовательские. В традиционно русском районе русских намного больше — счёт идёт на многие тысячи. Украинцев очень много, которые иммигрировали сюда достаточно давно (по вере).

Ты действительно не понимаешь о чём идёт речь? Или просто прикидываешься? Да хоть 60 вас будет - вы никто и звать вас никак.

ZaKos>> Так что господа, заносите описание русофобии. Если не слабо конечно.
Mishka> Нет, ты заноси, бо это по твоему руссофобия. Если не слабо, конечно.

Пятый раз. Мне ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ. Спорить сам с собой я не собираюсь.

Mishka> Своё я частично уже привёл: любая фобия складывается из трёх уровней:
Mishka> 1. Бытовой. Тут Кирилл описал и согласен. Есть отдельные личности, но массового я не вижу.
Mishka> 2. Уровень государства, т.е. отношение к национальному государству и его правительству, как текущему представителю нации. Здесь бывает чаще, особенно к политикам. Но большинству американцев наср@ть с большой колокольни. И, как раньше писали, врагами те же военные не считают, а считают соперниками.
Mishka> 3. Уровень нации. К самой нации безотносительно к государству и политике. Здесь я не вижу никаких проблем с руссофобией.

Это описание? Тебе самому за него не стыдно?

Mishka> Да, вывешинвание портрета Путина и бросание в него снежками руссофобией не считаю ни в какой мере. Здесь это обыденность для разных политиков.

Ну вот и напиши, что считаешь русофобией. Но думаю, что ты просто не можешь. Поскольку написал уже пустого до фига, а что-ж такое русофобия - не видно.