[image]

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только»
 
MD Serg Ivanov #25.02.2014 20:47  @Bryansk Eagle#25.02.2014 18:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
B.E.> Майдановцев устраивала только полная отставка Януковича, любые уступки лишь распаляли аппетит. Люди хотели Революции.
Это мягко говоря не так - вначале было:
По ситуации в Киеве. Аполитичный и политический Майданы объединились. Теперь все на Майдане Независимости. Лидеры оппозиции улетели в Вильнюс. Львовские ВУЗы два дня назад инициировали всеукраинскую студенческую забастовку. На улицы вышло оклоло 30 тысяч львовских студентов. Вчера к ним присоединились студенты Ивано-Франковска, Ужгорода и ряда других западных городов. Ректоры выразили полную поддержку. Сегодня началась предупредительная забастовка студентов Киева. Около 7 тысяч студентов сегодня пришли к Администрации Президента, передав туда 100 м плотнище с требованиями подписать ассоциацию.
 

Революция в/на Украине
Erelion #28.11.2013
На болотной аналогично было бы -
любые уступки лишь распаляли аппетит. Люди хотели Революции.
 

Но Путин - не Янукович.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Грач #25.02.2014 21:01  @Bryansk Eagle#24.02.2014 22:44
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
B.E.> Камень вменили в вину только одному. При том на видео четко видно, что это не камень. Бросок лимона - прям страшное преступление... В меня вон вчера крестник мандарином кинул - его тоже закрыть надо?
онижедети? :D Ну конечно можно в потасовке с милицией углядеть только мирное шествие с раздачей фруктов, кто как видит … иные до сих пор свято верят в то что принцессы пукают фиалками … у нас разные понятия «мирного шествия» ….
B.E.> Чем фанаты, которые акцентировано кидают в полицию вырванными на стадионе креслами, лучше?
те которые мечут друг в друга и в полицию? да ничем ….
B.E.> Правосудие по двойным стандартам, в зависимости от политических пристрастий, до добра не доводит.
а я всегда говорил – юристы погубят этот мир :D ….. но тут солидарен, построенная Медведевым судебная система одна из основ устойчивой коррупции в стране … но хоть иногда она таки принимает верные решения, вот и по болотным хомячкам именно такое исключение …. :)
   33.0.1750.11733.0.1750.117
A1 Fakir #25.02.2014 21:02  @Bryansk Eagle#25.02.2014 18:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
B.E.> - На резолюциях Болотной ни разу не требовали отставки Путина и т.п. невыполнимые требования.

Избирательная память?

B.E.> на Майдан люди ездили в том числе и зарабатывать, стоять за деньги.

Продлись московские митинги подольше и будь организаторам выгодна по критерию "достижения/затраты" более крупная массовка - наёмные клакеры были бы и там.

Кстати, не уверен, что их совсем не было; писал еще тогда, что СПС такая практика не впервой, еще в начале 2000-х применялось, и раз уж на Болотной был Немцов - то такое было бы и неудивительно.

А главное - платить, не платить, это не главный признак; это уже технические детали, решаемые менеджерами на местах. Важно, чтоб обеспечили нужный кворум в рамках выделенного бюджета, а уж будет ли это агитацией "вручную", расклейкой афиш, радиовещанием, через твиттер или проплатой участников - не суть важно. "На ваше усмотрение".
"Ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь". Если такие есть и их пока хватает - зачем тратить деньги?
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
510-th> Скажите, есть ли разница между Болотной и Майданом? Ну, кроме стадии протеста, разумеется.
510-th> Просто интересно, что вы думаете…

Полагаю, нет.
Ни между этими двумя, ни между Майданом-2004, а также Кишинёвом-2009 и др. Подход общий и методички наверняка одни и те же. Различия же - просто "привязка к рельефу и грунтам". Творческая подгонка по месту в меру способностей локальных менеджеров и выделенных средств.
   3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> так и я за то чтоб сажали и мебельщиков и их подруг, и претензий у меня к власти не мало,
hcube> Ага, только претензии какие-то пассивные. Не засланный ли ты казачок, мил человек? ;-)
"Лейтенант... старшой... я... ага" (с), после соответствующей подготовки на мансарде Лубянки (сам понимаешь в подвалах пытошные для хомячков) поставлен на довольствие и направлен на а-базу затаптывать доброе, вечное, светлое … :D
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU Грач #25.02.2014 21:13  @Bryansk Eagle#25.02.2014 15:09
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> так что с чувством глубокого удовлетворения .. Слава Путину! Стабилаторам слава! :D
B.E.> Называется, почувствуй разницу. Реальные сроки за бросок лимона или то, что тянул полицейского за рукав, зато самим полицейским:
уже отвечал, да в стране все еще полно милицейского беспредела, полно и судейского, который на мой взгляд даже крепчает …. это не повод оправдывать беспредел отдельно избранными гражданами коли они повязали себя белой ленточкой … или ты сторонник двойных стандартов?
B.E.> … Слава Путину! Стабилизаторам слава!
согласен :D
   33.0.1750.11733.0.1750.117

510-th

опытный

>> Fakir, 25/2-14 : Полагаю, нет. Ни между этими двумя, ни между....

Нет, я не о «методичках». Тем более, что они «одни и те же»… Так что это не главное различие. …Которого, впрочем, Вы считаете, всё одно нет. Неужели никто не заметил?
   11.011.0
US russo #25.02.2014 21:27  @Bryansk Eagle#25.02.2014 15:09
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 
B.E.> Называется, почувствуй разницу. Реальные сроки за бросок лимона или то, что тянул полицейского за рукав

В ХМАО лидер чечено-ингушской диаспоры, причастный к зверскому изнасилованию в кафе "Ной", отделался условным сроком

18 февраля 2014 г.

В Ханты-Мансийском автономном округе вынесен очередной приговор по делу об избиении и групповом изнасиловании двух женщин в кафе-баре "Ной". Однако большинство насильников отделались условными сроками. Один из них является главой кавказской диаспоры.

По решению российской Фемиды лидер югорских вайнахов Султан Исраилов получил 4,5 года лишения свободы условно с двухлетним испытательным сроком, сообщает "Накануне.ru". Приговор насильнику зачитала федеральный судья городского суда Ханты-Мансийска Людмила Блашкова.

Официально на судебное решение повлияла положительная характеристика, отсутствие судимости, признание вины и сотрудничество Исраилова со следствием, благодаря чему удалось привлечь к ответственности остальных соучастников.

Ранее были зачитаны приговоры трем подельникам кавказского авторитета. Владелец кафе "Ной", где и было совершено преступление, стал единственным насильником, которого отправили в колонию. Там выходец из Азербайджана Видади Нариманов проведет 4,5 года.

А жители Мордовии братья Юртаевы наказаны условными пятилетними сроками и штрафом в 15 тысяч рублей.

Напомним, сексуальное преступление было совершено год назад вечером в День защитника Отечества в кафе "Ной", которое принадлежит выходцам из Азербайджана и пользуется дурной славой "кавказского притона".

Согласно следственным материалам, четверо злоумышленников в возрасте от 23 до 57 лет затащили двух девушек-посетительниц в кабинет директора заведения, где избили потерпевших и надругались над ними. Клиенткам извращенцы пригрозили расправой, если они будут жаловаться в полицию.

Более того, после произошедшего Нариманов увез одну из девушек к себе домой, где изнасиловал ее повторно.

...

Примечательно, что перед вынесением приговора Султан Исраилов угрожал суду вмешательством людей своего покровителя и главы Чечни Рамзана Кадырова.
 

B.E.> Слава Путину! Стабилизаторам слава!

Аминь
   33.0.1750.11733.0.1750.117
MD Serg Ivanov #25.02.2014 21:36  @russo#25.02.2014 21:27
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
russo> Аминь
А при чём здесь

[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только [Грач#25.02.14 21:01]

… онижедети? Ну конечно можно в потасовке с милицией углядеть только мирное шествие с раздачей фруктов, кто как видит … иные до сих пор свято верят в то что принцессы пукают фиалками … у нас разные понятия «мирного шествия» …. … те которые мечут друг в друга и в полицию? да ничем …. … а я всегда говорил – юристы погубят этот мир ….. но тут солидарен, построенная Медведевым судебная система одна из основ устойчивой коррупции в стране … но хоть иногда она таки принимает верные решения, вот и по…// Россия
 

?
дешёвая пропаганда..
Аминь.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
510-th> Нет, я не о «методичках». Тем более, что они «одни и те же»… Так что это не главное различие. …Которого, впрочем, Вы считаете, всё одно нет. Неужели никто не заметил?

С моей т.зр. разница лишь в театре военных действий и результатах, но охотно выслушаю вашу версию.
   3.6.33.6.3
RU Jerard #26.02.2014 04:37  @Bryansk Eagle#25.02.2014 15:09
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

B.E.> Как ты там говорил: Слава Путину! Стабилизаторам слава!

Наверняка U235 в восторге... "Эта б...ь угрожала п..й полицаю!!!"
   27.027.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
510-th> Неужели никто не заметил?
Аааааа я - понял там свинина сало - здесь бекон!!!!!там плохие нацюки а здесь светлые эльфы против мордорцев. Что ж вы вокруг да около?Мочи кровавый режим!Бей , колоти.Какие ви застенчивые и скромные. Наверное и шляпа есть?на очки я вижу накопили)))))Вообще многие здешние "богцы за пгавду" оттудова напоминают вот этого персонажа

Только с одним отличием Попугай гораздо смелее и не боится на новом месте идти на конфликт.Меня всегда удивляет нет там бороться с засильем гей-лобби ,клеймить антинародный режим за безумные траты в Афгане ,лицемерие и ложь ,за сотрудничество с ваххабисткими режимами .За умучение всяких окупаев псами режима .Я так понимаю наверное сцыкотно?так где свобода слова? Там или тут ?возникает вопрос.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2014 в 07:52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard> Наверняка U235 в восторге... "Эта б...ь угрожала п..й полицаю!!!"

Я уже выражал свое мнение относительно подобных историй, но вы видимо предпочли его не заметить. Давать условные сроки за изнасилование законно. А если такая возможность есть, то ей обязательно будут пользоваться. И не только имеющие связи правохранители, но и все, у кого хватит денег откупиться или проплатить дорогого адвоката.

Вы не правильно ставите вопрос. Вместо того, чтобы бухтеть "почему тому дали условно, а тому нет" надо добиваться ограничения применения условного осуждения и более четкого прописывания критериев его применения. Например по моему мнению для умышленных преступлений против жизни и здоровья, равно как и преступлений против половой неприкосновенности, условных сроков быть не должно. Равно как не должно их быть за причинение смерти и травм в результате грубых нарушений ПДД(пьянка, езда по встречке или тротуарам, выезд на запрещающий сигнал на железнодорожный переезд, значительное превышение скорости). Так же не должно быть условных сроков за нападения на полицейских. Возможность назначения условных сроков за другие преступления должна быть ограничена размером нанесенного ущерба.
   8.08.0
RU энди #26.02.2014 10:37  @Serg Ivanov#25.02.2014 21:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
S.I.> дешёвая пропаганда..
Да ..Уровень манипуляций невысок и наверное уже прогрессировать не будет.А через годок так и дойдет "руссише швайне топчет ноги " Ибо годы начнут брать свое.Либо еще юношеский максимализм либо уже старческий маразм.Ладно, добавим еще кризис среднего возраста.А так хочется посмотреть на хорошего специалиста в манипуляциях и пропаганде.И почему попадаются одни бездарности?
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Я уже выражал свое мнение относительно подобных историй, но вы видимо предпочли его не заметить.
Да, знаю я Ваше мнение по этому поводу. Любую мразоту в погонах оправдывать готовы. От цитат хардингуша про сжигание заживо кипятком тут по углам... Бенные оне, бенные, и тащили-то их на службу за яйцы.




U235> Вы не правильно ставите вопрос.

Я иначе ставлю вопрос. Любое преступление совершенное в погонах должно наказываться десятикратно. Если обычному человеку год, в тому кто погонах 10 лет. Обычному 10 лет, в погонах - вешать. За подрыв авторитета правосудия.


> Так же не должно быть условных сроков за нападения на полицейских.

Не должно быть условных сроков полицаям! В принципе.
   27.027.0
26.02.2014 10:51, Sergofan: -1: Вы просто прочитайте что вам пишут. Не стоит так извращать чужую точку зрения
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
Jerard> Я иначе ставлю вопрос. Любое преступление совершенное в погонах долж
А за ложь и глупость в инете делать из блогеров китайскую свинью.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard> Любую мразоту в погонах оправдывать готовы.

Откуда такой идиотский вывод?

Jerard> От цитат хардингуша про сжигание заживо кипятком тут по углам...

Сжечь нафиг только что убившего коллегу-полицейского бандита, не дав ему никаких шансов увеличить свой счет - это профессионализм, а не "мразота"

Jerard> Я иначе ставлю вопрос. Любое преступление совершенное в погонах должно наказываться десятикратно.

А почему наказывать десятикратно за любое преступление только полицейских. Мне, например, хапуги-автомеханники не нравятся. Давай издадим закон, чтоб их десятикратно наказывать и вешать за любые преступления.

Я согласен что использование служебного положения и погон для совершения преступления или ухода от ответственност за него должно рассматриваться как отягчающее вину обстоятельство, и вполне возможно исключающее условные сроки. Но если преступление на связано со службой и факт службы в органах никак не использовался при его совершении, то и судить человека можно только на общих основаниях.
   8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Откуда такой идиотский вывод?

По совокупности.


U235> Сжечь нафиг только что убившего коллегу-полицейского бандита, не дав ему никаких шансов увеличить свой счет - это профессионализм, а не "мразота"

Это убийство с особой жестокостью со злоупотреблением служебным положением. Мразота.

> это профессионализм, а не "мразота"

Вполне понятно почему бутылки суют... коллеги.

Профессионализм взять живым, здоровым и без жертв с любой из сторон.



U235> А почему наказывать десятикратно за любое преступление только полицейских.

За подрыв авторитета правосудия. Плохо читается?
Могу еще раз написать: За подрыв авторитета правосудия!
   27.027.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard> По совокупности.

По совокупности тараканов в твоей голове? :)

Jerard> Это убийство с особой жестокостью со злоупотреблением служебным положением. Мразота.

Ну поди покажи пример гуманизма. Для начала гопникам в подворотне содержимое бумажника отдай. Это ж зверство - преступников калечить и убивать.

Jerard> Вполне понятно почему бутылки суют... коллеги.

Ты мешаешь профессиональную работу спецназа с явным служебным преступлением. Поди проспись что-ли. Ты сейчас явно неадекватен.

Jerard> За подрыв авторитета правосудия. Плохо читается?
Jerard> Могу еще раз написать: За подрыв авторитета правосудия!

Какое отношение вообще имеет полицейский как к правосудию, так и к его авторитету? И тем более какое отношение к подрыву авторитета правосудия имеет, например причинение им смерти по неосторожности во внеслужебное время?
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #26.02.2014 11:18  @Luchnik#25.02.2014 19:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Luchnik> А что, отставка Януковича - это невыполнимое требование что ли ?
Для Януковича - да. Это все равно что требовать у Путина отставки путина - для него это неприемлемо и невыполнимо.

Luchnik> Ты мне вот скажи, а "Немедленного освобождения всех политзаключённых."
Luchnik> это законное и выполнимое требование к исполнительной власти ?

Во-первых, не только к исполнительной, а вообще к власти.
Во-вторых, да, если понимать буквально, то это именно законное и выполнимое требование. По закону политических заключенных в стране быть не должно.
Другое дело, что с каждым случаем нужно разбираться индивидуально, никаких списков на освобождение, а только на изучение. У нас уже давно политических сажают по любым другим статьям. Каждое подозрительное дело необходимо изучать подробно и беспристрастно, что в судах, к сожалению, случается редко.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Это ж зверство - преступников калечить и убивать.

Слив засчитан.


U235> Ты мешаешь профессиональную работу спецназа с явным служебным преступлением.
Вторый.


U235> Какое отношение вообще имеет полицейский как к правосудию, так и к его авторитету?

Но, комментс.
   27.027.0
RU U235 #26.02.2014 11:28  @Bryansk Eagle#26.02.2014 11:18
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> Во-вторых, да, если понимать буквально, то это именно законное и выполнимое требование. По закону политических заключенных в стране быть не должно.

По закону политическая деятельность гражданина, пусть даже очень оппозиционная, не является основанием для освобождения от уголовной ответственности. Степень вины и меру наказания совершивившего преступление гражданина определяет суд, а не уличные горлопаны с митинга. Порядок надзора за деятельностью судов, обжалования и пересмотра их приговоров определен законом и в законе нет такой меры, как "освобождение по требованию митингующих" или "пересмотр дела по требованию митингующих". Все возможности для подачи апелляций и прошений о помиловании у осужденного есть. Митинги с требованиями пересмотра решений судов - это незаконное давление на правосудие.


B.E.> Другое дело, что с каждым случаем нужно разбираться индивидуально

Требование звучало "освободить всех политзаключенных", а не "разберитесь, кого из оппозиционеров посадили за дело, а кого - нет". То есть требование было незаконным и неприемлимым. Его просто невозможно было выполнить хотя бы за отсутствие в законе категории "политзаключенный". Это что-ли митингующие должны были решать, кто политзаключенны и, соответственно, подлежить освобождению? Ну так это Майдан и есть.
   8.08.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Jerard, - как речь заходит о полицейских, так у тебя от ненависти к ним мозг отключается начисто и начинается сплошной поток воспаленного сознания. Это что-то личное? Мент бабу что-ли у тебя увел, что тебя так переклинивает?
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #26.02.2014 11:35  @U235#26.02.2014 11:18
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
U235> Какое отношение вообще имеет полицейский как к правосудию, так и к его авторитету?

В гранит. :D
Ни полиция, ни прокуратура, ни суд действительно не имеют в России никакого отношения к правосудию.
   33.0.1750.11733.0.1750.117
RU U235 #26.02.2014 11:42  @Bryansk Eagle#26.02.2014 11:35
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

B.E.> Ни полиция, ни прокуратура, ни суд действительно не имеют в России никакого отношения к правосудию.

Правосудием занимается суд. Прокуратура является правохранительным органом и, частично, имеет отношение к отправлению правосудия, т.к. представляет интересы государства в суде. Полиция - правохранительный орган и никак в отправлении правосудия не участвует. Как юрист, ты мог бы это и знать.
   8.08.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru