[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.>> По закону политических заключенных в стране быть не должно.
U235> По закону политическая деятельность гражданина, пусть даже очень оппозиционная, не является основанием для освобождения от уголовной ответственности.
Сфабрикованность дела является основанием, в связи с отсутствием состава преступления.
Политзаключенный - это тот, против кого сфабриковали липовое дело по любой статье УК, по политическим мотивам.
Если гражданин занимается политической деятельностью, но посадили его за действительно совершенное им и доказанное обвинением преступление - он не политзаключенный.

U235> Требование звучало "освободить всех политзаключенных", а не "разберитесь, кого из оппозиционеров посадили за дело, а кого - нет".
Политзаключенный по умолчанию посажен не за дело, так как политических статей в УК нет, а значит на них вешают другие преступления. Требование означало разобраться, кто политзаключенный и сидит по сфабрикованному делу и освободить их.
Или ты считаешь, что в России в принципе не бывает сфабрикованных дел по политическим мотивам?

U235> Прокуратура является правохранительным органом и, частично, имеет отношение к отправлению правосудия. Полиция - правохранительный орган и никак в отправлении правосудия не участвует.

Да, да, да. Следовали у нас ну никакого отношения к правосудию не имеют и никак на его результаты не влияют.
А то, что их обвинительные заключения слово в слово перекочевывают в решения судов - ну это так, совпадения.

B.E.> Сфабрикованность дела является основанием, в связи с отсутствием состава преступления.

Эти вещи должны рассматриваться, доказываться и решаться в судах, а не на митингах. Не уличным горолопанам решать какие дела сфабрикованы, а какие - нет.

B.E.> Если гражданин занимается политической деятельностью, но посадили его за действительно совершенное им и доказанное обвинением преступление - он не политзаключенный.

Расскажите это Ольге Романовой, которая своего мужа посаженного за конкретное мошенничество под маркой политзаключенного из тюрьмы вытащить пыталась На митингах все решают правильные связи, пиар и деньги. При желании хоть проплаченные уличные горлопаны хоть из Чикатило политзаключенного сделают

B.E.> Политзаключенный по умолчанию посажен не за дело

Не митингующим горлопанам это решать.

B.E.> Да, да, да. Следовали у нас ну никакого отношения к правосудию не имеют и никак на его результаты не влияют.

Никак не влияют. Приказать судье следователь ничего не может.

B.E.> А то, что их обвинительные заключения слово в слово перекочевывают в решения судов - ну это так, совпадения.

Это вопросы к судьям, если они жульничают, или адвокатам если они настолько профессионально импотентны, что не в состоянии выводы следствия в суде адекватно оспорить. Следователи то тут при чем? Они представили свою версию событий суду, защита должна представить свою и доказать это судье, а не размазывать сопли на уличных митингах.

U235> Эти вещи должны рассматриваться, доказываться и решаться в судах, а не на митингах
Лоеру это не объяснишь. Лоер закон на кую вертел. Лоер привык действовать через уголовные методы(взятки ,знакомства) а на форумах писать про законность .И все что вы пишите это вызывает у него внутренний смех.Лоеру надо доказывать через посадку на годик другой за решетку или крупные штрафы .Иначе не поймутс.

U235> Эти вещи должны рассматриваться, доказываться и решаться в судах, а не на митингах.
По действительно политическим делам в суде невозможно добиться справедливости - там вынесут то, что им прикажут.

U235> Расскажите это Ольге Романовой, которая своего мужа посаженного за конкретное мошенничество под маркой политзаключенного из тюрьмы вытащить пыталась
А я про ее мужа ничего не пишу, так как с обстоятельствами дела подробно не знаком. Говорю же, нужно разбираться детально.

B.E.>> Политзаключенный по умолчанию посажен не за дело
U235> Не митингующим горлопанам это решать.
Почему? Они могут высказывать свое мнение. Вот пошли бы на штурм СИЗО - это уже преступление. А вот мирно требовать честного и беспристрастного разбирательства по делам, которые они считают политическими - вполне имеют право.

энди> Лоеру это не объяснишь. Лоер закон на кую вертел. Лоер привык действовать через уголовные методы(взятки ,знакомства) а на форумах писать про законность
Это ты про меня сейчас пишешь? Мразь ты и брехло дешевое. Не переноси свои собственные методы на остальных. Я в жизни ни одной взятки не дал и этим горжусь. А ты такое про себя сказать можешь или только жужжать на тему, что все "дают", все воруют, это нормально и т.п.?

B.E.> А я про его мужа ничего не пишу, так как с обстоятельствами дела подробно не знаком. Говорю же, нужно разбираться детально.

А никто не разбирался детально. Ольга Романова, пользуясь своим положением в протестном движении, пробила соответствующее требование и собравшиеся на очередной протестный митинг митингующие с удивлением узнали, что оказывается они все сегодня митингуют за освобождение Козлова

B.E.> Почему? Они могут высказывать свое мнение.

Они не высказывают. Они требуют от властей освободить осужденного уголовника не вникая в детали его дела. Много средний участник митинга знает о деталях дела Козлова? Но при этом от властей он его освобождения требует. Танцы человекообразных обезьян все это

B.E.> Эт Я в жизни ни одной взятки не дал и этим горжусь.
А как ты работаешь то?законов то не знаешь))))) с логикой напряги ))) врешь на кажном шагу )))гуманитарий))))Логично предположить что зарабатываешь на посредничестве. Ок .Ты взятки не даешь ,работаешь честно .Тогда получается что даже такой гуманитарий при кровавом режиме может хорошо устроится .Делаем выводы - слухи о кровавости режима сильно преувеличены (твои утверждения?) , о том что правосудие полностью коррумпировано- тоже вранье (о чем так ты любишь говорить) . Ну и? Оду Путину споешь ? Нет?
Ты уж как нить определись дорогой наш человече.А то как то все нелогично и противоречиво.

U235> Они не высказывают. Они требуют от властей освободить осужденного уголовника не вникая в детали его дела.

Знаешь, на фоне неподсудности Сердюкова и благоденствия Тимченко - любое экономическое преступление у нас должно быть неподсудно. А то как-то неправильно получается - одних сажаем, других не сажаем. За одно и то же.

энди> Лоеру это не объяснишь. Лоер закон на кую вертел. Лоер привык действовать через уголовные методы(взятки ,знакомства) а на форумах писать про законность

Ну ты зря всех юристов под одну гребенку равняешь. Все юристы, по моим многочисленным наблюдениям, делятся на 3 группы

1. Профессионалы, которые даже судье матку наизнанку вывернут и к стенке его прижмут чисто с использованием доскональных знаний существующего законодательства

2. Посредники. Эти законов не знают, но имеют связи и знают кому и сколько дать, ну и про свой процент, естественно не забывают

3. Лузеры. Эти не имеют ни профессиональных знаний, чтоб выигрывать в судах, ни связей, чтоб взятки давать. Очень многочисленная, благодаря многочисленным юрфакам и моде на профессию юриста, категория. Эти дел не выигрывают, но зато при каждом случае делают многозначительное умное лицо и плачутся о том, что не могут выиграть потому что все дела решаются еще до суда

U235> А никто не разбирался детально. Ольга Романова, пользуясь своим положением в протестном движении, пробила соответствующее требование

Так я с тобой согласен. Помнится во время сабжевых событий я писал, что реально все на болотной разделяют только одно требование - честных выборов.
И меня сильно бесило, что эту ключевую идею размывают добавлением других пунктов.

U235> Они не высказывают. Они требуют от властей освободить осужденного уголовника не вникая в детали его дела.
Ну где в резолюции про конкретного уголовника? Требуют освободить политзаключенных - а чтобы таковым их признать нужно долго и нудно разбираться и только если дело липовое, то тогда освобождать.

U235> Все юристы, по моим многочисленным наблюдениям, делятся на 3 группы
Дело говоришь. Конечно на практике все гораздо сложнее, но общая схема именно такова, за исключением уголовки, которой я не занимаюсь.

А так, к примеру "Лузеры" часто выигрывают дела - не требующие особых талантов. К примеру споры против страховых, занижающих выплаты - практически любой студент справится. Дело будет идти дольше, может не выбить 50% штраф со страховой по ЗПП, но в целом выиграет.
А вот серьезный арбитраж уже не терпит дилетантов. Поэтому основную прибыль именно он и приносит.

энди> Ты взятки не даешь ,работаешь честно .Тогда получается что даже такой гуманитарий при кровавом режиме может хорошо устроится о том что правосудие полностью коррумпировано- тоже вранье (о чем так ты любишь говорить) .
энди> Ты уж как нить определись дорогой наш человече.А то как то все нелогично и противоречиво.

Во-первых, про "кровавый режим" - это плод твоего воображения.
Во-вторых, я тысячу раз писал, в том числе и тебе лично, что сейчас любой человек с мозгами в правильном месте может нормально устроиться. И что лучше чем сейчас, Россия никогда еще не жила.
В-третьих, я никогда не говорил, что правосудие полностью коррумпировано.
В-четвертых, ты по прежнему споришь с фантомами в твоей голове. Завязывай.

B.E.> Во-вторых, я тысячу раз писал, в том числе и тебе лично, что сейчас любой человек с мозгами в правильном месте может нормально устроиться. И что лучше чем сейчас, Россия никогда еще не жила.

Интересно. И как же это согласуется с "B.E.> Слава Путину! Стабилизаторам слава!"? Или у нас в стране две параллельные вселенные которые не пересекаются, или ты сам себе противоречишь.

Может все-таки с каждым отдельным случаем отдельно разбираться? И с утырками с мозгами от улиток, которые "только шлем с омоновца сорвали", всего лишь, и с тем м***ком в мантии судьи, который насильника приговорил к условному сроку?

B.E.> - На резолюциях Болотной ни разу не требовали отставки Путина и т.п. невыполнимые требования. Люди не хотели Революции.

п.5 Проведение досрочных свободных и честных выборов парламента и президента.

Ну, и как бы про глупость сей резолюции в части принципиальной невыполнимости её требований только ленивый не писал в свое время.
"Проснитесь, вы очарованы." (ц)

16-й> п.5 Проведение досрочных свободных и честных выборов парламента и президента.

Про досрочные президента это явно описались - до них оставался ровно 1 месяц, куда уж быстрее.
И остальной текст указывает, что выборы предлагалось провести штатно, только без фальсификацийю

Sergofan> Интересно. И как же это согласуется с

Блин, народ, мир не черно-белый! То, что мы достигли определенных успехов, не отменяет существования множества недостатков. То, что ВВП был лучшим из имевшихся вариантов в 99 и сохранил страну, не отменяет того, что сейчас он начинает бронзоветь и сдавать. Успехи на поприще внешней политики, не отменяют провала во внутренней. И главное, достигнутые успехи не отменяют существующих в данный момент тенденций - а вот они сейчас крайне негативные.
Моя претензия к нынешней власти в том, что они взяли курс, неизбежно ведущий к нарушению этой самой стабильности. Если сейчас его не изменить, то не то что не будем дальше развиваться, но даже достигнутое не сохраним.

B.E.> что они взяли курс, неизбежно ведущий к нарушению этой самой стабильности. Если сейчас его не изменить, то не то что не будем дальше развиваться, но даже достигнутое не сохраним.

Это, вполне очевидно, самое трудное для понимания место.

Jerard> Это, вполне очевидно, самое трудное для понимания место.

Не, это самое простое - самое трудное для понимания дальше. Там у Орла про это хорошо написано, сразу после "Если сейчас его не изменить, то не то что не будем дальше развиваться, но даже достигнутое не сохраним.". Вот после точки читай внимательно, там есть над чем подумать.

B.E.> Моя претензия к нынешней власти в том, что они взяли курс, неизбежно ведущий к нарушению этой самой стабильности.
Еще одного записываем в агентуру ПЖИВ .Стабилизатор .Расстрелять.

russo> В ХМАО лидер чечено-ингушской диаспоры, причастный к зверскому изнасилованию в кафе "Ной", отделался условным сроком
Адекватным наказанием для этих представителей чечено-ингушской диаспоры, зверски насилующих девушек, является кастрация и долгий реальный срок. Или публичное повешение.
З.ы. но это сейчас анрил...

А.8.> Адекватным наказанием для этих представителей чечено-ингушской диаспоры, зверски насилующих девушек, является кастрация и долгий реальный срок. Или публичное повешение.

Смертная казнь все таки за убийство, а за такое просто максимальный срок по статье.

Десятка по такой статье медом не покажется.

B.E.> Блин, народ, мир не черно-белый!

Надо же. А чего ж ты тогда всех т.н. "стабилизаторов" обосрал-то?

То, что мы достигли определенных успехов, не отменяет существования множества недостатков. То, что ВВП был лучшим из имевшихся вариантов в 99 и сохранил страну, не отменяет того, что сейчас он начинает бронзоветь и сдавать. Успехи на поприще внешней политики, не отменяют провала во внутренней. И главное, достигнутые успехи не отменяют существующих в данный момент тенденций - а вот они сейчас крайне негативные.

Или ты просто не понимаешь что сейчас творится, всего лишь. Я вот AlexII попытался по этому поводу что-то говорить - так бесполезно. Давай тебе попробую. То, что в 99-м сохранили страну от развала - это плюс, да. А теперь задачи другие. И далеко не все понимают что на их решение уходит куча сил и средств. Это не так видно, как гипотетический развал страны.

B.E.> Моя претензия к нынешней власти в том, что они взяли курс, неизбежно ведущий к нарушению этой самой стабильности. Если сейчас его не изменить, то не то что не будем дальше развиваться, но даже достигнутое не сохраним.

Это претензия опять же исходит от непонимания того, что творится сейчас в стране. Давай поконкретнее. Два монстра, две огромные неповоротливые туши - РЖД и Ростелеком. То, что эти две конторы неэффективны, плохо управляемы и просто "черная дыра" для денег не секрет. Слышал ли ты что-то о попытках их реформирования? Вот так, не влезая в Интернет - слышал или нет? А это развитие и неплохое. Точнее будет развитием, если получится.

Причем заметь, никто из т.н. тобой "стабилизаторов" ни в коем случае не за полицейский и судебный произвол. Наоборот.