Международные последствия украинской революции

korneyy> На укр. ресурсах рассуждают о вторжении России как о факте. И спекулируют на этом в полный рост.

Ну вот и отделятся зерна от плевел.

korneyy> Вот голубые каски с участием русского контингента это само-то.
Так все и будет, просто США нужен повод. А то скажут, что наши негра купили или запугали. Ни одному нормальному человеку, что в Европе, что в США, думаю не понравятся нацисты с оружием на Украине, фактически распустившей свою милицию и непонятно кому подчиняющейся армией при попках у руля. Просто ищут повод, Имхо, будут терки с Совбезе потом решение о вводе миротворцев с мандатом.

Беня> Ни одному нормальному человеку, что в Европе, что в США, думаю не понравятся нацисты с оружием на Украине, фактически распустившей свою милицию и непонятно кому подчиняющейся армией при попках у руля.

нацисты в Прибалтике никаким боком не препятствуют США и европам помогать им. Почему нацисты в Украине должны быть исключением?

Кот_да_Винчи> нацисты в Прибалтике никаким боком не препятствуют США и европам помогать им. Почему нацисты в Украине должны быть исключением?
Ну сравнил тоже. Там нацисты с автоматами народ щемят? Прибалтика расколота как минимум на два лагеря? Разные ситуации, на Украине если упустить гражданская война неизбежна. А там труба. Вот и прикинь выгоду?

Грач> А вот теперь западники сделают все чтобы эта кровь пролилась, а повесят эту кровь на нас ……

100%, в любом раскладе крайними теперь выставят нас. Подставились по полной.

Беня> Ну сравнил тоже. Там нацисты с автоматами народ щемят? Прибалтика расколота как минимум на два лагеря?

а "неграждане" к какому из лагерей приписаны?

Разные ситуации, на Украине если упустить гражданская война неизбежна. А там труба. Вот и прикинь выгоду?

 

в Прибалтике нацизм победил при поддержке тех самых США и Европы, и нашем попустительстве. В случае Украины хоть нашего попустительства нет, и то благо.

B.E.> 100%, в любом раскладе крайними теперь выставят нас. Подставились по полной.
Крайними мы были бы даже если бы Путин лично в уста облабзал Тягнибока. Пора привыкнуть уже. С тактической стороны вроде пока неплохо действуют.

Кот_да_Винчи> а "неграждане" к какому из лагерей приписаны?
Их убивают? Приковывают наручниками?
Там действует полиция, на форуме даже тема есть про стыдливых прибалтийских нацыстов. Это разные, имхо, варианты.

Беня> Их убивают? Приковывают наручниками?

ну там много чего было, и этого в том числе. И всем было пофиг. Потому и устаканилось что одну из сторон просто задавили. Спасибо что не перерезали.

Я просто хочу сказать что пугать США и ЕС нацистами - глупость, им это совершенно побоку, главное что эти нацисты против нас, а значит это хорошие, правильные нацисты. Пугать надо чем то более для них весомым. Например сказать США - будете залупаться, мы пересмотрим свою позицию по Ирану. Чего там им для бонбы не хватает?

Кот_да_Винчи> ну там много чего было, и этого в том числе. И всем было пофиг. Потому и устаканилось что одну из сторон просто задавили. Спасибо что не перерезали.
Я про сейчас? Когда разваливали СССР там картбланш был даден многим нацистам в разных областях, но времена сейчас другие.

Кот_да_Винчи> Я просто хочу сказать что пугать США и ЕС нацистами - глупость, им это совершенно побоку...
Ну там не только нацисты, там еще и труба. США может и пофиг, а вот европейцам думаю нет. Короче, много факторов, надо просто подождать и посмотреть.

Привет!

korneyy>> Тут топик о международных последствиях. А наши наверху Казахстан просчитывают? Там ведь тоже весь северо-восток русско-язычный. Ну и как Назарбаеву реагировать? Он ведь сигнал получил, что "если чо..."
А.Л.> а ты просчитал, что будет, если мы сольем рускоязычных в Украине?
Русских успешно слили в 2003 в Туркмении.
Русских в Ставропольском крае сливают ускоренными темпами.

Вообщем, припадки любви к русским у Путина происходят редко и крайне избирательно.

korneyy> Соглашения 21 февраля уже история. Им разве что мы в морду "партнерам" по Европе пихать можем. Вот мол каковы Ваши гарантии.

вот в ООН мы и пихаем и призывем вернуться к их исполнению

B.E.> 100%, в любом раскладе крайними теперь выставят нас. Подставились по полной.

Я полагаю, что решение о применении ВС РФ, это не пожелание левой пятки Путина. Думаю, что предварительно были проведены консультации с аналитиками ГРУ и СВР. Не всех же спецов Табуреткин разогнал. Просчитаны все варианты развития событий. И если решение принято, значит оно имеет плюсы. Полагаю, что и ситуация с мобилизацией на Украине просчитана. Теперь Путин выжидает, позволяя событиям развиваться своим, прогнозируемым путем.

GOGI> Меня даже не удивляет, а просто шокирует то, как одни и те же люди сначала говорили, что Запад поддержкой Майдана дестабилизирует обстановку на Украине, а теперь готовы эту обстановку вообще нахрен разрушить, угрожая вводом войск.

Ну так и нас зеркально шокирует как те же кто подстрекали к дестабилизации законно избранного президента Януковича, вдруг заговорили о стабилизации когда власть там захватила горстка толпы - почти банда, взявшая на себя право люстрировать, утверждать министров и тп. Невиданный в мировой истории орган власти - сборище отморозков на площади.

Интересный метод стабилизации выбрали ваши любимчики - методом подрыва памятников, отмены соглашений по русскому языку, захвата администраций, и тп.

Посеявший гнев пожмет бурю.

Я вообще то не очень враждебно отношусь к этим революционерам - но вот победили и давай жизнь налаживать, договариваться со всеми. Наверное получилось бы что нибудь. Вместо этого злоба и сведение счетов.

B.E.>> 100%, в любом раскладе крайними теперь выставят нас. Подставились по полной.

Можно спросить - кого это нас?

Должен вас успокоить - с вас - белоленточных и оппозитнутых, забивающих форумы антиправославной и антипутинской околесицей - никто ничего не спросит. А Россия переживет как нибудь.

Android> Я полагаю, что решение о применении ВС РФ, это не пожелание левой пятки Путина.

Да блин, не было ни какого решения о применении ВС. Было решение о возможности такого применения при определенных обстоятельствах. По вашему если бандеровцы начнут в Крыму русских убивать, нам надо по магазинам бегать носовые платки скупать?

Сказали ясно - если распуститесь, мы так не оставим. Кому надо поймет

ttt> Можно спросить - кого это нас?
ttt> Должен вас успокоить - с вас - белоленточных и оппозитнутых, забивающих форумы антиправославной и антипутинской околесицей - никто ничего не спросит. А Россия переживет как нибудь.
Да пошел ты. Все не можешь отучиться от мудацкой привычки считать патриотами и Россиянами только тех, чьи взгляды совпадают с твоими?
Кто не за Путина и не православный - враг народа и России? Так что ли?

B.E.>

Есть еще одна мудацкая привычка - по любому поводу ныть как "проклятый режим" "просрал все полимеры", без анализа сущностей всей картинки.

Привет!

ttt> Должен вас успокоить - с вас - белоленточных и оппозитнутых, забивающих форумы антиправославной и антипутинской околесицей - никто ничего не спросит.
Если Запад использует в полную силу использует рычаги давления, которые у него есть - ты первый прицепишь белую ленту и побежишь митинговать.

>А Россия переживет как нибудь.
Тебя и Путина Россия переживёт, конечно. Вопрос в каком виде.

Фагот> Я смотрю все тут такие "ястребы".
А то! Сейчас, с Украиной разберутся, и, не разуваясь, за Америку примутся.

Грач>> А вот теперь западники сделают все чтобы эта кровь пролилась, а повесят эту кровь на нас

Не надо конспирологии. Задачи пролить кровь ради крови ни у кого нет; все игроки предпочли бы по тихому переиграть остальных и отжать чего-то себе, если они в силе, или сохранить чего есть, если нет. Просто ситуации имеют свойстви развиваться по своим внутренним причинам, пешки и другие фигуры ходят сами, а не как задумывают игроки, игроки ошибаются в стратегии своей и друг друга...
Почитай "Августовские Пушки": очень здорово иллюстрирует ситуацию, как никто не хотел Первой Мировой, и она не была ни в чьих интересах. Просто вот так, одно за другое цеплялось...
Или уж "Лифт на эшафот".
……
B.E.> 100%, в любом раскладе крайними теперь выставят нас. Подставились по полной.

А тут надо уже к классике перейти, к греческим трагедиям. Мне так кажется, по крайней мере. Когда причины трагической развязки заложены уже при расстановке ситуации в начале, и всё идёт к именно такому концу с неизбежностью решения математической задачи.

Так и тут:
-одна проблема была заложена Хрущевым при передаче Крыма. Надо ясно понимать - Крым это НЕ УКРАИНА. Как балтийские страны не были Россией, были оккупированной территорией и имели полное право на независимость. А крымчане чем хуже? В общем, можно было бы и отделиться, как у приличных людей принято. Однако:

-И всё бы ничего, если бы не Будапештские соглашения. Когда, как здесь говорят, натуральное право людей (в частности, жителей Крыма и Юго-Востока, но если бы повернулось по другому - когда отделяться решил бы Запад - то это же можно было бы сказать про жителей Запада)на самоопределение было продано Украине в обмен на ее безъядерный статус.
-ну и непродуктивность украинской экономики до кучи туда же...

Так что не следует списывать эту ситуацию на злобность, глупость, имперскость, жадность или русофобию вовлеченных сторон, хотя конечно всё это имеет место быть у всех участников. Но прежде всего это объективно присутствующие противоречия, которые неизбежно привели бы к кризису в процессе попытки их решить. Так почему бы не сейчас, в конце концов? Все равно как-то решать придется...

Мало того, я не верю в способность Запада здесь что-то успешно сыграть; один из редких случаев, когда у России/пророссийских участников конфликта на руках все карты. В первую очередь - способность выиграть референдумы. Во вторую - нелегитимность нынешней власти. Это, кстати, как мне кажется, реально единственный аргумент как Россия выкручивается из под ограничений Будапештских соглашений. Типа, мы на территориальную целостность не покушаемся, а свободному выбору народа Крыма препятствовать в решении своей судьбы - кто мы такие? Россию даже устроит любой международный контроль над референдумом; можно было бы в порядке троллинга хоть американцам предложить (настойчиво и публично - мол, мы одни нести расходы не намерены) морпехов развернуть и авианосец запарковать в Севастополе - тем убедительнее и бесспорнее будет результат.

А что до репутационных потерь - так я бы сказал и хрен с ними. Сейчас конечно истерическая реакция в прессе, но как-то я не вижу, чтобы при правильной игре это было надолго. Устроят референдум - и всё схлынет.

Но даже если и нет - в такой ситуации пофиг. Речь идёт о фундаментальных жизненных интересах, и в такой ситуации серьезные игроки и играют всерьез, на долгую перспективу. На поколения вперед.
О репутации надо было думать раньше, с законом Димы Яковлева и прочим подобным дерьмом. В этой ситуации - только о стратегических национальных интересах. Если у их соблюдения есть цена - то надо эту цену платить. Потом дешевле выйдет.

То есть, конечно лучше всё чистенько и полюбовно разрешить, и выйти из ситуации всем в белом. Но если не выйдет - ну не выйдет...

korneyy> В переводе с "дипломатического" по Крыму уже претензий нет?

А далее по Харькову, Днепропетровску, Донецку... претензий нет.