Реклама Google — средство выживания форумов :)
Alexanderrr, 27.01.2004 19:10:33 :И где Пётр мог позаимствовать крепостничество? Был то он в Голландии( а оттуда его он позаимствовать никак не мог) и в Англии - тоже врядли.
TEXOCMOTP, 27.01.2004 04:25:30:Так чем был плох Сталин для тогдашней России и какая у него была реальная альтернатива?
TEXOCMOTP, 27.01.2004 04:28:21:Петр с Запада взял именно крепостничество. Т.е. крестьянин закреплялся за участком земли. Именно в вашей дорогой Англии так было. До петра Россия жила по-другому. Никаких крепостных не было. Почитайте книжек чтоли...
TEXOCMOTP, 27.01.2004 04:28:21:Петр с Запада взял именно крепостничество. Т.е. крестьянин закреплялся за участком земли. Именно в вашей дорогой Англии так было. До петра Россия жила по-другому. Никаких крепостных не было. Почитайте книжек чтоли...
RUS_7777, 28.01.2004 12:42:21:Iva, 27.01.2004 04:29:52 :RUS_7777, 26.01.2004 11:20:56 :Среди козаков не было, а крестьяне которые там проживали были рабами.
А поподробнее????
Богатые казаки имели крепостных, в том числе и на Дону.
ED, 27.01.2004 21:26:33:Canadien, убавьте эмоции.
ED, 27.01.2004 21:26:33:...Феодализм не подразумевает автоматически крепостное право. Владение поместьем не означает автоматически владение крестьянами. ...
А чёрт его знает,сколько людей истребил своими действиями Иван Грозный.милый Генрих Восьмой повесил существенно поболе, чем самые высокие цифры Ивана Грозного. Но правда строго по закону :-(. Да и жен извел поболее.
Крестьянин прикреплён к земле, но он не крепостной? Поясните.Но в любом случае, к Петру система уже сформировалась.Да и после него еще долго ( до 1648?)
Это не замаскированная амнистия, а техническая невозможность.Ну и поиск в пять лет для Руси
RUS_7777, 28.01.2004 04:49:51:Холопы были, были прикреплены к земле, к хозяину.
Canadien, 28.01.2004 05:59:51:ED, 27.01.2004 21:26:33 :...Феодализм не подразумевает автоматически крепостное право. Владение поместьем не означает автоматически владение крестьянами. ...
Т.е., и не включает его?
Тогда как классифицировать строй указаных вами периодов? Как рабовладельческий?
Alexanderrr, 28.01.2004 09:22:46:Iva Во первых, в Англии при огораживании сгонялись не крепостные, а свободные арендаторы.
Крестьянин прикреплён к земле, но он не крепостной? Поясните.Но в любом случае, к Петру система уже сформировалась.
Canadien Окончательно утратил все признаки феодального и превратился в рабовладельческим строй при Петре III и Екатерине, по сле "о вольности дворянской"
Возможность эта после Годунова практически незначительная.Коогда крестьянин может реально поменять владельца, уйти на службу ( к боярину, государству в казаки) - это большая разница с постпетровскими временами.
Основа феодализма - наделение рыцарства(или дворянства) земельными наделами в обмен на службу сюзерену. Указ о вольности дворянской отменил эту основу, в результате феодальный строй превратился в рабовладельческий.Про рабовладение вы загнули. И на счет утраты всех признаков феодализма
Alexanderrr, 28.01.2004 09:57:21 :IvaВозможность эта после Годунова практически незначительная.Коогда крестьянин может реально поменять владельца, уйти на службу ( к боярину, государству в казаки) - это большая разница с постпетровскими временами.Основа феодализма - наделение рыцарства(или дворянства) земельными наделами в обмен на службу сюзерену. Указ о вольности дворянской отменил эту основу, в результате феодальный строй превратился в рабовладельческий.Про рабовладение вы загнули. И на счет утраты всех признаков феодализма
RUS_7777, 28.01.2004 05:42:21 :Богатые казаки имели крепостных, в том числе и на Дону.
А монастырские?Согласно законам российской империи - недворянам владеть крепостными запрещалось
Alexanderrr, 28.01.2004 12:34:45 :Iva И что я должен увидеть из сравнения рабов и колонов?
И дайте плиз Ваше определение феодализма.А монастырские?Согласно законам российской империи - недворянам владеть крепостными запрещалось
не по-любому. Дворня, напримерТо, что крестьяне по любому колоны, а не рабы.
значит крепостные ,принадлежащии организации, былиТ.е. глава монастыря или глава церковной организации( епископ) являлся феодалом по традиции.
ну какие? Страна, где между государством и знатью существуют не феодальные отношения. и существует класс крепостных рабов. Почему это не рабовладельческое государство?Но есть комплекс параметров общий для стран Европы с 8-10 и по 17-18 века. Вот это и называется феодализмом.
Iva, 29.01.2004 06:39:32:Кроме монастырей - не было. Приписные крестьяне заводам не принадлежали а только отрабатывали там подушную подать и оброк по установленным государством расценкам и правилам.
Каких рабов? основная масса населения страны - крестьянство, далеко не все крепостное. из крепостного большие массы сидящие на оброке ( барщина - редкое явление, ставшее заметным явлением на юге России после 1762 года( т.е. реально после 1783 или 1792).
Где рабы в существенных количествах? Дворня?
В чём же их различие с рабами? Они добровольно на заводы шли или нет?Приписные крестьяне заводам не принадлежали а только отрабатывали там подушную подать и оброк по установленным государством расценкам и правилам.
Каких рабов? основная масса населения страны - крестьянство, далеко не все крепостное. из крепостного большие массы сидящие на оброке
Египетская экономика тоже не на рабах держалась, тем не менее-рабовладельческое государство.Где рабы в существенных количествах? Дворня?
Alexanderrr, 29.01.2004 08:21:54:IvaВ чём же их различие с рабами? Они добровольно на заводы шли или нет?Приписные крестьяне заводам не принадлежали а только отрабатывали там подушную подать и оброк по установленным государством расценкам и правилам.Каких рабов? основная масса населения страны - крестьянство, далеко не все крепостное. из крепостного большие массы сидящие на оброке
Казённых крестьян тоже можно считать крепостными, иначе их нельзя было бы передавать дворянам.Египетская экономика тоже не на рабах держалась, тем не менее-рабовладельческое государство.Где рабы в существенных количествах? Дворня?
нет, не так. Просто если государство могло передавать казённого крестьянина в личную собственность , сл-но до этого крестьянин был собственностью государства.Т.е. есть каждый платящий налоги государству - раб?
Ок, Римская республика- не восток. Тем не менееНу так с востоком у европейского исторического подхода всегда были проблемы. Советская наука ввела даже азиатский способ производства. Египет - большой вопрос.
167 убитых -не типичное, но мы знаем как минимум 2 ещё ей подобных -Шеншин и Рузаев(каатся)Извините, Салтычиха - это не типичное явление. Было бы типичное - ее не судили
Alexanderrr, 29.01.2004 16:59:20:167 убитых -не типичное, но мы знаем как минимум 2 ещё ей подобных -Шеншин и Рузаев(каатся)Извините, Салтычиха - это не типичное явление. Было бы типичное - ее не судили