-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/8/84/128x128-crop/Pittsburgh-pennsylvania-ppg-place-2007.jpg)
Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?
Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.Теги:
Бяка
Mishka> Далее, вот в Питере на старых домах на каждые несколько этажей строили козырьки по кругу. Догадайся — зачем? А на многих новых ничего подобного. В результате прооблемы у этих домов были на лицо. А расчтё был на тот же срок.
Я не могу догадываться там, где просто знаю.
Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.
Там, где применялся облицовочный кирпич, это было уже не так необходимо. Гигроскопичность кирпича ниже. А если применяется клинкер или облицовочная прлитка или водонепроницаемые материалы - никакой необходимости в таких козырьках.
Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
Я не могу догадываться там, где просто знаю.
Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.
Там, где применялся облицовочный кирпич, это было уже не так необходимо. Гигроскопичность кирпича ниже. А если применяется клинкер или облицовочная прлитка или водонепроницаемые материалы - никакой необходимости в таких козырьках.
Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
инфо
инструменты
digger
>херовые протекающие коммуникации этот срок изрядно сокращают?
Коммуникации должны быть ремонтопригодными,в хрущевках они или снаружи,или в колодце.Трубы аккуратно вытаскиваются и меняются.Лимитирующий фактор - трещины и коррозия арматуры в железобетоне,а также течи швов и стоимость их капремонта,может будет выгоднее снести.
Автоматизация тоже стоит денег.Строят и обслуживают роботов высококвалифицированные специалисты,а метут улицы - за минимальную зарплату.Роботы кушают невозобновляемые ресурсы,а дворники - возобновляемые.В общем, не всякая автоматизация выгодна.Вообще,тема псевдозанятости ,куда деваются рабочие места и почему реальный уровень жизни в развитых странах не растет - интересная.
Коммуникации должны быть ремонтопригодными,в хрущевках они или снаружи,или в колодце.Трубы аккуратно вытаскиваются и меняются.Лимитирующий фактор - трещины и коррозия арматуры в железобетоне,а также течи швов и стоимость их капремонта,может будет выгоднее снести.
Автоматизация тоже стоит денег.Строят и обслуживают роботов высококвалифицированные специалисты,а метут улицы - за минимальную зарплату.Роботы кушают невозобновляемые ресурсы,а дворники - возобновляемые.В общем, не всякая автоматизация выгодна.Вообще,тема псевдозанятости ,куда деваются рабочие места и почему реальный уровень жизни в развитых странах не растет - интересная.
spam_test
digger> Роботы кушают невозобновляемые ресурсы,а дворники - возобновляемые.
ну вообще говоря, электричество нужно и дворнику, и не факт, что общее потребление одного робота больше, чем потребление десятка дворников. В конечном счете, те же домашние роботы распространились и завоевывают популярность, в отличие от домработниц.
ну вообще говоря, электричество нужно и дворнику, и не факт, что общее потребление одного робота больше, чем потребление десятка дворников. В конечном счете, те же домашние роботы распространились и завоевывают популярность, в отличие от домработниц.
digger
Домашние роботы - робот-пылесос? ИМХО модный ограниченно полезный гаджет,в наше время - дешевый.Уборки не заменяет.Домработницу на полную ставку сейчас себе может позволить мало кто,а на 2 часа раз в неделю убрать - в Израиле многие избалованные и безрукие из нижних 50% приглашают.
digger> Лимитирующий фактор - трещины и коррозия арматуры в железобетоне,а также течи швов и стоимость их капремонта,может будет выгоднее снести.
Да Вы что? Полная замена материала швов - проценты от стоимости дома.
Более того - можно даже не менять эти материалы, даже если они текут и продуваются безбожно - надо просто покрыть дом дополнительным слоем теплоизоляции, что тоже совсем неразорительно, при сравнении с новостроем.
Коррозия арматуры в железобетоне - это столетия, а не десятилетия, при более-менее нормальной эксплуатации дома.
Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
Да Вы что? Полная замена материала швов - проценты от стоимости дома.
Более того - можно даже не менять эти материалы, даже если они текут и продуваются безбожно - надо просто покрыть дом дополнительным слоем теплоизоляции, что тоже совсем неразорительно, при сравнении с новостроем.
Коррозия арматуры в железобетоне - это столетия, а не десятилетия, при более-менее нормальной эксплуатации дома.
Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
digger> Домашние роботы - робот-пылесос? ИМХО модный ограниченно полезный гаджет,в наше время - дешевый.
Уверен что он таким же и останется? Я - нет. Кроме того, можно к проблеме и с другой стороны подходить, если жилье заранее спроектировано с расчетом на роботов.
Уверен что он таким же и останется? Я - нет. Кроме того, можно к проблеме и с другой стороны подходить, если жилье заранее спроектировано с расчетом на роботов.
Bredonosec
насчет арматуры не буду пока спорить, но насчет этого -
Бяка> Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
точно?
Возраст труб - примерно 38 лет.
Бяка> Трубы , вон, вообще, постоянно мокрые - и то, по пол века выдерживают.
точно?
Возраст труб - примерно 38 лет.
Прикреплённые файлы:
Советское некондиционное железо и/или плохая вода, кислород в воде итп проблемы? Я жил в хрущевке,там по регламенту,кажется,раз в 15 лет замена колодцев,но реально не делали.
digger> Советское некондиционное железо и/или плохая вода, кислород в воде итп проблемы? Я жил в хрущевке,там по регламенту,кажется,раз в 15 лет замена колодцев,но реально не делали.
так то 15 лет. А тут - 38.
И тезис был про то, что трубы 50 лет выдерживают легко. Я показал, что это мягко говоря, преувеличение.
Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами. Напр, как на второй хате канализацию менял - чугуниевую трубу от ванной пришлось долго резать болгаркой. А подвод сегмента трубы к тройнику (соединение с унитазным) - труба тоже насквозь прогнившая была и после того, как я её легонько потянул, с легким хрустом осыпалась лепестками ржавчины. Не фотал, нечем и некогда было..
так то 15 лет. А тут - 38.
И тезис был про то, что трубы 50 лет выдерживают легко. Я показал, что это мягко говоря, преувеличение.
Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами. Напр, как на второй хате канализацию менял - чугуниевую трубу от ванной пришлось долго резать болгаркой. А подвод сегмента трубы к тройнику (соединение с унитазным) - труба тоже насквозь прогнившая была и после того, как я её легонько потянул, с легким хрустом осыпалась лепестками ржавчины. Не фотал, нечем и некогда было..
Bredonosec> И тезис был про то, что трубы 50 лет выдерживают легко. Я показал, что это мягко говоря, преувеличение.
Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
В большинстве домов.
Bredonosec> Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами.
Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
В большинстве домов.
Bredonosec> Да, местами трубы могут и больше прожить, но это сугубо местами.
Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
Bredonosec> Возраст труб - примерно 38 лет.
На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.
На второй - забитая канализация.
Ну чистить её иногда надо.
На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.
На второй - забитая канализация.
Ну чистить её иногда надо.
Бяка> Я не могу догадываться там, где просто знаю.
Видимо плохо знаешь.
Бяка> Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.
Верно. И помогало сильно. А вот общаги и дома в 23 квартале были построены в 80-х. И кирпич там был облицовочный, и плитка на некоторых. Так вот эта плитка отваливалась пластами с одной-двух сторон. Даже общаги закрыли из-за этого. Вот красками 14 этажные общаги не красили. Как и дома.
Бяка> Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
Вот есть небоскрёбы у меня под рукой. Штук 10-15. Ни один не покрашен. Все построены по американскому принципу — внутри каркас, снаружи облицовка стеклом, т.е. окна сплошные. В НЙ и Чикаго видел чуть более древние. Покрашенных маслянной краской не видел. Как и обнесённых плиткой.
Видимо плохо знаешь.
Бяка> Козырьки делались для уменьшения замокания от дождя. Это было тогда необходимо, т.к. для оштукатуривания применялся исключительно известковый раствор. А он гигроскопичен ужасно. Да и старые краски почти не защищали от воды, по сравнению с современными. Масляными то не красили по штукатурке, снаружи.
Верно. И помогало сильно. А вот общаги и дома в 23 квартале были построены в 80-х. И кирпич там был облицовочный, и плитка на некоторых. Так вот эта плитка отваливалась пластами с одной-двух сторон. Даже общаги закрыли из-за этого. Вот красками 14 этажные общаги не красили. Как и дома.
Бяка> Не веришь? - погляди на небоскрёбы.
Вот есть небоскрёбы у меня под рукой. Штук 10-15. Ни один не покрашен. Все построены по американскому принципу — внутри каркас, снаружи облицовка стеклом, т.е. окна сплошные. В НЙ и Чикаго видел чуть более древние. Покрашенных маслянной краской не видел. Как и обнесённых плиткой.
Бяка> Нет таких домов, которые рассчитаны на эксплуатацию без текущих ремонтов. И не предвидится появление таковых. Брак, в процессе строительства ещё никто не отменял.
Есть такие дома. Вот три девятиэтажки на бульваре Негруцци, построенные в 60-х. Первая смена труб по всему дому с пробивкой перекрытий была сделана в 1990 году, ЕМНИП. Думаешь не было такого, что трубы сами люди меняли, т.к. задалбывались с хомутами? И вот в перекрытиях не менял. Батареи просто не меняли. У нас в меленькой комнате стояли несколько хомутов. Заливали нас соседи через три этажа сверху.
Бяка> Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.
Только затоплены сквозь перекрытия несколько квартир. И прочности дому это не добавляет.
А в подвал без резиновых сапог у нас было просто не зайти. Там воды чуть не по колено было всегда.
Бяка> Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.
Я не припомню, чтобы у нас была нормальная эксплуатация. Даже на замену труб по всему дому пришлось сбрасываться.
Есть такие дома. Вот три девятиэтажки на бульваре Негруцци, построенные в 60-х. Первая смена труб по всему дому с пробивкой перекрытий была сделана в 1990 году, ЕМНИП. Думаешь не было такого, что трубы сами люди меняли, т.к. задалбывались с хомутами? И вот в перекрытиях не менял. Батареи просто не меняли. У нас в меленькой комнате стояли несколько хомутов. Заливали нас соседи через три этажа сверху.
Бяка> Трубы, бывает, подтекают. Но ликвидировать такие течи куда дешевле, чем построить новый дом.
Только затоплены сквозь перекрытия несколько квартир. И прочности дому это не добавляет.
А в подвал без резиновых сапог у нас было просто не зайти. Там воды чуть не по колено было всегда.
Бяка> Тамк что, при нормальной, даже не хорошей, а просто нормальной эксплуатации и обслуживании, простоят панельные дома не одну сотню лет.
Я не припомню, чтобы у нас была нормальная эксплуатация. Даже на замену труб по всему дому пришлось сбрасываться.
Бяка> Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
вода тоже влияет, ИМХО.
вода тоже влияет, ИМХО.
alex_ii>> 1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
Bredonosec> так и представил робьота на месте алекса. Волшебно
Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного...
Bredonosec> так и представил робьота на месте алекса. Волшебно
Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного...
Бяка> Трубы нормально выдерживают по пол сотни лет.
Бяка> В большинстве домов.
Бяка> Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
Местами выживут. Как я и сказал. Но только местами.
В этом доме стояки водопровода меняли, стояки канализации меняли, в подвале всё хозяйство меняли, поскольку лет 10 назад в буквальном смысле говно плавало по щиколотку по всему подвалу - рвались трубы регулярно.
В том доме стояки водопровода меняли, поскольку тоже проржавевшие насквозь были.
Бяка> На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.
Бяка> На второй - забитая канализация.
Бяка> Ну чистить её иногда надо.
Это одна и та же труба. "внешняя" там началась только когда изнутри труба стала как бумага от ржавчины.
И "чистить", когда она в таком состоянии - опасно тем, что придется менять всё )
Напомню, что фото выше было сделано, когда просто вантузом чуточку давление сделали. Лопнула труба.
Бяка> В большинстве домов.
Бяка> Как больше, так и меньше. Но в среднем - пол века.
Местами выживут. Как я и сказал. Но только местами.
В этом доме стояки водопровода меняли, стояки канализации меняли, в подвале всё хозяйство меняли, поскольку лет 10 назад в буквальном смысле говно плавало по щиколотку по всему подвалу - рвались трубы регулярно.
В том доме стояки водопровода меняли, поскольку тоже проржавевшие насквозь были.
Бяка> На первой фотографии труба с внешней коррозией - явный косяк с эксплуатацией дома.
Бяка> На второй - забитая канализация.
Бяка> Ну чистить её иногда надо.
Это одна и та же труба. "внешняя" там началась только когда изнутри труба стала как бумага от ржавчины.
И "чистить", когда она в таком состоянии - опасно тем, что придется менять всё )
Напомню, что фото выше было сделано, когда просто вантузом чуточку давление сделали. Лопнула труба.
alex_ii>>> (там где нужна квалификация - робот лучше)
alex_ii> Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного...
так я счител, что у тебя квалифицированный труд ) Чо я троллить таджиками-то буду?
alex_ii> Эт фигня... Ты на моем месте лучше таджика представить попробуй. Кишлачного полуобученного...
так я счител, что у тебя квалифицированный труд ) Чо я троллить таджиками-то буду?
Bredonosec> так я счител, что у тебя квалифицированный труд ) Чо я троллить таджиками-то буду?
Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится... А вот узбекские геологи мне на просторах Родины попадались. Довольно квалифицированные впрочем - в одних ВУЗах с нашей молодежью обучались... Не фонтан - но для дальнейшего обучения специальности пригодны.
Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится... А вот узбекские геологи мне на просторах Родины попадались. Довольно квалифицированные впрочем - в одних ВУЗах с нашей молодежью обучались... Не фонтан - но для дальнейшего обучения специальности пригодны.
alex_ii> Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится...
а как же тогда февральские тезисы?
а как же тогда февральские тезисы?
1. Не на все работы можно поставить таджиков (там где нужна квалификация - робот лучше)
2. Не все работы имеет смысл роботизировать - на некоторых техника выйдет слишком дорого и неудобно... Попробуй роботизировать уборку дворов например (осенью особенно...) Или покраску крыш...
Bredonosec> а как же тогда февральские тезисы?
Ну так и смотри второй тезис.
"Не все работы имеет смысл роботизировать..."
Ну так и смотри второй тезис.
"Не все работы имеет смысл роботизировать..."
alex_ii> "Не все работы имеет смысл роботизировать..."
В начале 80-х прочитал заметку в Крокодиле, как в одном кафетерии заменили продавца на пончиковый автомат, с целью экономии фонда ЗП. Мало того, что пончики стали невкусными, так во круг этого аппарата постоянно два мужика-наладчика крутились. Я сразу сравнил с ближайшей кафешкой, где колоритная дама раливала соки. За 30 лет раз 5 пытались изменить форму обслуживания, в т.ч. и с автоматами, однако всегда возвращались к типичной буфетчице а-ля героини Гурченко или Пугачёвой,
В начале 80-х прочитал заметку в Крокодиле, как в одном кафетерии заменили продавца на пончиковый автомат, с целью экономии фонда ЗП. Мало того, что пончики стали невкусными, так во круг этого аппарата постоянно два мужика-наладчика крутились. Я сразу сравнил с ближайшей кафешкой, где колоритная дама раливала соки. За 30 лет раз 5 пытались изменить форму обслуживания, в т.ч. и с автоматами, однако всегда возвращались к типичной буфетчице а-ля героини Гурченко или Пугачёвой,
alex_ii> Так он и есть квалифицированный. Только плохо формализуемый. Так что роботом меня заменить тоже не больно-то получится...
Многие тоже так думали
Многие тоже так думали
Invar> Многие тоже так думали
Многие... Больше того - многие и до сих пор так думают и вполне резонно - что-то роботов делать до сих пор не научили, что-то слишком дорого... Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю... Тем более административные функции, а не только профессиональные...
Invar> http://1.bp.blogspot.com/-dbeK6SItJm0/UP8BjgbhdoI/.../s400/9031.jpg
А это что за клава для даунов?
Многие... Больше того - многие и до сих пор так думают и вполне резонно - что-то роботов делать до сих пор не научили, что-то слишком дорого... Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю... Тем более административные функции, а не только профессиональные...
Invar> http://1.bp.blogspot.com/-dbeK6SItJm0/UP8BjgbhdoI/.../s400/9031.jpg
А это что за клава для даунов?
Invar> Многие тоже так думали
Не только думали, но и думают до сих пор. Одно из основных препятствий на пути создания искусственного интелекта - плохая формализуемость человеческих знаний.
Не только думали, но и думают до сих пор. Одно из основных препятствий на пути создания искусственного интелекта - плохая формализуемость человеческих знаний.
Invar>> Многие тоже так думали
alex_ii> ...Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю...
И здесь ты далеко не одинок
alex_ii> А это что за клава для даунов?
А это как раз втоматизация больничной регистраторши/участкового от Идиократиии
alex_ii> ...Как автоматизировать мою работу я лично просто себе не представляю...
И здесь ты далеко не одинок
alex_ii> А это что за клава для даунов?
А это как раз втоматизация больничной регистраторши/участкового от Идиократиии
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 12.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
