Революционное законотворчество

sas1975kr>> Не очевидно и спорно. На данный момент президента у Украины формально нет,
korneyy> Давай по-простому. Ты разругался с женой вздрызг, побил посуду и уехал в другой город. Ты формально муж или нет?

Я что-то пропустил и в РФ муж женой выбирается на 5 лет? Если нет, то аналогия не уместна.

sas1975kr> Я что-то пропустил и в РФ муж женой выбирается на 5 лет? Если нет, то аналогия не уместна.

Срок полномочий еще не вышел, так что это не суть важно. Но плевать на аналогии. Назови по какому из оснований, предусмотренных Конституцией, Янукович перестал быть президентом? Конкретно.

korneyy> Рома, там из ветки про Крым сюда можно кусок прирезать. Вот отсюда:

Перекинул. И у тебя же самого права есть для переноса сообщений, мог бы перекинуть

Android> У майдаунов совсем крышу рвет? Эйфория от успехов?
Сказывается присутсвие Мишико.

Или от наркоты не отошли.

B.E.> Срок полномочий еще не вышел, так что это не суть важно. Но плевать на аналогии. Назови по какому из оснований, предусмотренных Конституцией, Янукович перестал быть президентом? Конкретно.
До всякого бегства в Россию его на следуюший день после подписания соглашений голосовалкой в Раде признали "самоустранившимся". Юридическая новация, блин.

sas1975kr> Я что-то пропустил и в РФ муж женой выбирается на 5 лет? Если нет, то аналогия не уместна.

Пожалуйста, не уходите ответа, сошлитесь на пункт(ы) законодательства Украины, согласно которым Янукович на настоящий момент не является президентом страны.

sas1975kr>> Не очевидно и спорно.
korneyy> На данный момент "не очевидно и спорно" какая вообще у Вас конституция. "Акт о восстановлении конституции", принятый Радой, в юриспруденции неизвестный зверь. Почитай сам механизм внесения поправок и принятия новой конституции. А на нее нанизано ВСЕ. И полномочия Президента, и правительства, и Рады, и КС. У Вас, получается, не власть, а Гуляй-Поле.

Чтобы не отвечать всем сразу - давайте отвечу здесь.

1) Есть избранный президент.
2) Есть избранная Рада.

Президент со своего рабочего места сбежал, т.е. обязанности исполнять не может. Он может конечно приступить к выполнению своих обязанностей на рабочем месте . Но не спешит.

Рада осталась на месте. Она легитимна и может принимать решения в рамках своих обязанностей. Юридически президент Янукович. Де факто - его и.о. Турчинов. Коллизию мог бы разрешить КС, но он благодаря решениям Верховной Рады парализован.

Я не законник, но сейчас в Украине действует прямое народовластие посредством законноизбранных представителей народа в Верховной Раде.

Легитимный президент будет избран 25 мая. Вот тогда все вопросы будут сняты.

С конституцией сложнее. Сейчас не понятно какая действует. По конституции 2004 года и.о. президента - спикер. Более того процедура импичмента законодательно не прописана.

Давление на депутатов оказывалось и оказывается. Особенно сильным оно было в конце февраля. Улица однако. Снимаю шляпу перед Мирошниченко и Шуфричем. Они не побоялись пройти сквозь толпу. Шуфрича чуть не порвали при выходе, спасибо Вакарчуку что не дал. Большинство депутатов ПР воспользовалось подземным переходом. Насчет семей не стоит спекулировать. У большинства депутатов ПР сейчас семьи либо за границей (у кого деньги есть) либо в регионах (которые контролируются своими).

Но. На момент принятия правительства давление уже не было таким высоким. И правительство было утверждено конституционным большинством в раде. Что редкость для украинского парламента. И приняли его не потому что было давление. А потому что понимали что без власти никак. Пусть лучше такое правительство, чем никакого. Проголосовало и большинство депутатов от ПР, бывшей партии Януковича. Причем их голоса уже собственно и не требовались, хватало оппозиционеров и внефракционных. Коммунисты не голосовали.

Balancer> Человек путает значения слов «формально» и «фактически»
Balancer> Ну и Конституцию там сейчас перекраивают как хотят:
Всех пугает их недоговороспособность и готовность идти напролом, не учитывая интересов окружающих, я даже не о России, я о собственных гражданах.
И в плане учитывания мнений, Крым уже многое изменил. ИМХО

sas1975kr> Президент со своего рабочего места сбежал, т.е. обязанности исполнять не может.

Подробнее кто-нибудь просветит с точки зрения Конституции Украины данный момент? Если Президента запрут в сортире, или силой под угрозой жизни, здоровью, свободе ВЫНУДЯТ покинуть рабочее место - ВСЕ МОЖНО НАЗНАЧАТЬ И.О. и все его должны слушать?

sas1975kr> Я не законник, но сейчас в Украине действует прямое народовластие посредством законноизбранных представителей народа в Верховной Раде.

С точки зрения Конституции Украины такая форма государственного управления не существует, также как и народовластие посредством майдана или заседания форума мелиораторов Галичины.

Захват власти и все назначенцы ПРОТИВОРЕЧАТ Конституции Украины.
Либо признавайте это, либо признавайте создание в результате революции нового государства с отсутствующими законами и не действующей Конституцией.
Освобождайте военных от присяги Украине, и проводите РЕФЕРЕНДУМЫ, всеукраинский и местные. На основании этого можно о чем - либо говорить.

А сейчас де-факто Украина умерла. Рада идиотскими антиконстуционными назначениями и действиями оформляет эту смерть де-юре.

Novice1975> Законотворчество на Украине осуществляется очень демократично. Прямо, я бы сказал, по-европейски.
Так еще хватает ума фиксировать всё на камеру.

sas1975kr> Я не законник, но сейчас в Украине действует прямое народовластие посредством законноизбранных представителей народа в Верховной Раде.

Мой же пост недельной давности.

В субботу 22 февраля 328 депутатов Верховной Рады (из 450) проголосовали за отставку президента Януковича и назначение новых выборов главы государства. Это та же самая Рада, которая чуть больше месяца назад 235 голосами (из тех же 450) приняла пакет законов, de facto наделивших Януковича диктаторскими полномочиями. То есть как минимум 113 депутатов за пять недель (а на самом деле — за одни сутки, 21 февраля) полностью перековались из "цепных псов режима" (майданный слэнг ) в непримиримых борцов с "донецкой хунтой". Либо это сделано под стволами "революционеров" (тут и разговаривать нечего), либо это гоп-компания из людей, начисто лишённых всяких убеждений и принципов, кроме единственного — "Чего изволите?" и любые действия подобного парламента продиктованы лишь инстинктом самосохранения. О какой легитимности принятых решений в обоих случаях может идти речь?

Я был не прав?

sas1975kr> Чтобы не отвечать всем сразу - давайте отвечу здесь.
Прошу уже в третий раз, дайте ссылки на статьи Конституции(других законов), согласно которым его отстранили. Общие рассуждения это хорошо, но президенты неделями проводят в поездках, вас послушать...

Novice1975> Уже все проблемы в Украине хунта порешала. И социальные, и экономические, и даже территориальные. Пришло время зарегистрировать законопроект о вступлении в НАТО!

а НАТО об этом знает? ну в смысле что в него вступает Украина?

Android> У майдаунов совсем крышу рвет? Эйфория от успехов?

Они могут принимать что угодно. Пока Крым в бегах, к НАТО их не подпустят на пушечный выстрел.

sas1975kr> Президент со своего рабочего места сбежал, т.е. обязанности исполнять не может.
Ну круто. Если президент выехал за границу, то он перестает быть президентом?
Еще раз - в Конституции перечислен закрытый и не подлежащий расширенному толкованию перечень оснований для досрочного прекращения полномочий президента.
То что ты написал в это перечень не входит, а значит незаконно.

sas1975kr> С конституцией сложнее. Сейчас не понятно какая действует.
Действует новая, так как закон о возврате к старой не подписан президентом, да и вообще есть большие сомнения о соблюдении положений по смене Конституции.

B.E.> Ну круто. Если президент выехал за границу, то он перестает быть президентом?
Ребята, ну вы садисты. Процессор пожгёте - потом не стыдно будет?

sas1975kr>> Президент со своего рабочего места сбежал, т.е. обязанности исполнять не может.
B.E.> Ну круто. Если президент выехал за границу, то он перестает быть президентом?
B.E.> Еще раз - в Конституции перечислен закрытый и не подлежащий расширенному толкованию перечень оснований для досрочного прекращения полномочий президента.
B.E.> То что ты написал в это перечень не входит, а значит незаконно.

1) Единственным полностью легитимным органом в стране осталась Рада. Можно только говорить о легитимности или нет ее решений. Она признается де юре и де факто всеми регионами кроме Крыма и всеми странами кроме России.

2) Де юре, согласно конституции президентом является Янукович. Де факто президента нет, произошла революция, путч, мятеж, называйте как хотите. Ситуация сходна с 1991 годом в СССР и 1993 годом в России. До новых выборов легитимного президента нет. Легитимным Януковича признает только Россия. Крым по факту ему тоже не подчиняется.

3) Де юре полностью легитимного правительства нет. Есть только временное назначенное радой. При отсутствии президента данное назначение не соответствует ни одной из Конституций. Де факто данное правительство признается всеми регионами и всеми странами. Исключения - опять же Крым и Россия.

4) Полностью легитимными власти станут после избрания нового президента и нового правительства.

sas1975kr> 2) Де юре, согласно конституции президентом является Янукович. Де факто президента нет, произошла революция, путч, мятеж, называйте как хотите. Ситуация сходна с 1991 годом в СССР и 1993 годом в России.
и чем закончились те путчи?

В 00:04 мск Михаил Горбачёв возвращается из Фороса в Москву вместе с Руцким, Силаевым и Крючковым[61] на самолёте Ту-134 российского руководства. В 00:17 за ним вылетел самолет Ил-62 президента СССР. Члены распущенного ГКЧП — Крючков, Язов и Тизяков — после прилета из Фороса были арестованы[54]....В 13.00:[61] на сессии Верховного Совета РСФСР Ельцин в присутствии Горбачёва подписывает указ о приостановлении деятельности КП РСФСР[144][145]. На следующий день Горбачёв объявляет о сложении с себя полномочий Генерального секретаря ЦК КПСС. В заявлении по этому поводу говорилось:

 

Где вы видите приход к власти и самопровозглашенных президентов и скидывание предыдущего,тем более что во втром путче президент остался у власти.ну никакой аналогии вообще.

Кот_да_Винчи> а НАТО об этом знает? ну в смысле что в него вступает Украина?
А как же. Они же уже себе кусочек Польши присмотрели. И наверняка в НАТО ещё какие-нибудь интересные места есть