Политические споры на тему российско-украинского противостояния

Сергей-4030> Хотелось бы напомнить, топик про мнения украинцев.

Тогда разблокируй, пожалуйста, мои сообщения по харьковскому форуму и унеси их в более подходящую, по твоему мнению, тему.

Потому как описанная в них ситуация (сдача администрацией форума данных на "неугодных" участников радикальным гражданам) существует даже у нас. Хотя у нас тут, слава богу, революции нет, и непонятные граждане с оружием самосуды и люстрации не устраивают.

Так что не мог бы ты вернуть эти сообщения к жизни, пусть и в другой теме? Речь, натурально, идёт о жизни людей, если ты из своей сытой и спокойной Америки это ещё не понял. Спасибо.

Сергей-4030> в чем именно, вы считаете, лжет GrayCat?

Я привёл ссылку - в чём он лжёт. Так ты скрыл это сообщение

USSRNAVY> А эта фраза "Они опасаются, что специалисты российского спецназа могут использовать родных и близких..."

И вообще - с политикой на Политический

AndreySe> И?Противоречий нет,после окрика и предупредительного выстрела объект берется на прицел.До этого места противоречий вроде нет

Если ты понимаешь специфику критических ситуаций, то если убивать не планируют в принципе, то оружие вообще не применяют. На этот случай и убирают магазины.
Для компенсации этого прорабатывают другие меры и средства.
И видя нервную реакцию двух бойцов, а у меня на такие вещи чутье, я не верю, что у них была команда не открывать огонь на поражение.

AndreySe> А я о чем?Я этот "блок пост" отождествляю именно с караульно-постовой службой о том и говорю что они на боевом посту и выполняют устав караульной службы.

И открывают стрельбу на поражение, чего в данном случае не было, а был психоз. В итоге только потому что главный от местных остановился все и успокоилось.

Сергей-4030> Кстати, AndreySe, в чем именно, вы считаете, лжет GrayCat?
я же не крымчанин чтобы высказывать свое мнение и я не сказал о том что человек лжет.Он высказал свою точку зрения.Если вы хотите обсудить то что он сказал так давайте отмашку и попробуем разобраться что к чему.
Уважаемый Klistron ,я так понимаю, житель Симферополя и до сегодняшнего дня то что он говорил "подозрительным" образом совпадало с реальными событиями в Крыму на основе фото и видео документов...не считая сообщений СМИ
То что высказывает GrayCat пока больше содержит общего бла бла бла про то как мы все зомбированы,но оно не интересно,интересны факты.Поэтому хотелось бы или просто чистого мнения или высказываний,но подтвержденных чем нибудь конкретным.А то получается у нас две альтернативных вселенных,причем обе вселенные имеют на руках видео и фото материалы,но интерпретируют их почему то по разному.Самое странное я реально не могу понять как это выходит,хотя бы ссылаясь на разговор со знакомым украинцем относительно одного и того же события в Донецке,событие одно,видео есть,но мы почему то видим его по разному и соотвественно делаем разные выводы.Вот и хотелось бы тогда конструктивных разборок буквально покадрово для того чтобы установить истинну.

AndreySe>Самое странное я реально не могу понять как это выходит,

У каждого своя правда, поэтому и интересны мнения украинцев.

101> Если ты понимаешь специфику критических ситуаций, то если убивать не планируют в принципе, то оружие вообще не применяют. На этот случай и убирают магазины.
нет это не совсем так...не однократно заступал начкаром на учениях,середина 80х,Чехословакия,лес...никого убивать не планируем,но часовые вокруг техники с автоматами и боевыми патронами в магазинах присоединенными к автоматам ибо караул есть караул.

101> И видя нервную реакцию двух бойцов, а у меня на такие вещи чутье, я не верю, что у них была команда не открывать огонь на поражение.
вероятно была,но высок моральный аспект сего приказа.

101> И открывают стрельбу на поражение, чего в данном случае не было, а был психоз. В итоге только потому что главный от местных остановился все и успокоилось.
давай начнем с того что психоз не меньший был и у другой стороны и я все же упираю именно на моральную составляющую,возможно приказ был,но выполнить его в данном случае не легко об чем и толкую.Легче часовому на посту по ногам пальнуть ибо это,для данного случая при условии что вступает в силу устав,но здесь ситуация то не столь однозначная и кстати,а почему сам командир не принял положение автомата "к бою"?

Сергей-4030> У каждого своя правда, поэтому и интересны мнения украинцев.
Правда всегда одна,это видение ситуации разное...тем не менее в данном случае от человека из Николаева мне тоже интересна информация,но не с точки зрения предвзятости,а из личных интересов.Поскольку мой знакомый украинец как раз из Николаева и его родители все еще там живут.Но вот на мой вопрос честно ответить что думают его родители на счет происходящего, человек отказался мне его говорить,но это можно не принимать пока за слив ибо разговор был по телефону,вот жду личной встречи,может проясниться чего.

ну и заявление Ежеля +
В Раду внесли законопроект о вступлении в НАТО

Udaff> Побережье Азовского моря контролировать.

Это порт Артур.

golovastic> Это не чужой флаг, это знамя части.

Счас комиссары из Пс приедут и объяснят что это это знамя не украинское...

Хотя в Крым они не приедут. Та м не получится безоружных ментов молотовым жечь и заточками колоть.

Balancer> Боюсь, такой тон, действительно, мало кто готов слушать. И основная проблема большинства украинцев, с кем общаюсь в последнее время, именно в том, что у них весь диалог сводится к таким штампам. А дальше начинается ряд штампов, на которые многократно были как контраргументы, так и вопросы, но и то, и другое напрочь игнорируется с возвращением снова к обвинению в «промытии мозгов Путинской пропагандой».

Забавны претензии к гражданам России по поводу промытых мозгов, ватничестве, рабстве и т.п. из страны, где президента выбирают между тимошенко и януковичами.
С другой стороны, Путин теперь должен прижать к ногтю наших отечественных шубохранителей, что бы не борзели, повод хороший. Ну и я придерживаюсь мнения, что настоящая демократия должна расцветать на уровне самоуправления, и надо фокусироваться обществу именно на этом.

AndreySe> нет это не совсем так...не однократно заступал начкаром на учениях,середина 80х,Чехословакия,лес...никого убивать не планируем,но часовые вокруг техники с автоматами и боевыми патронами в магазинах присоединенными к автоматам ибо караул есть караул.

Потому что в случае бучи вы бы стреляли на поражение. За тебя большие дяди уже подумали и выдали тебе боевые.


AndreySe> давай начнем с того что психоз не меньший был и у другой стороны и я все же упираю именно на моральную составляющую,возможно приказ был,но выполнить его в данном случае не легко об чем и толкую.

Никто не спорит, что украинцы психанули. Речь изначально о другом веду - это уже не первый раз, когда наши ведут себя неверно в принципе. И проявление нервозности и говорит о том, что есть пробелы. Оно и понятно, операция при видимой радужности крайне сложная. Сильнейший фактор - поддержка населения. И побыстрее уж референдум.

P.S. Не разглядывал погоны, но поведение местами такое, что такое впечатление, что там были одни прапорщики.

101> P.S. Не разглядывал погоны, но поведение местами такое, что такое впечатление, что там были одни прапорщики.

Так обрати внимание по каким местам произвели развод.Может кто из наших летчиков откомментит что за должности и какие звания обычно.

IGOR_MORE> В Ялте похитили генерал-полковника Госпогранслужбы Я так понимаю, это не бендеровцы...

Я так понимаю, его будут пытать совместным распиванием водки вместо милой сердцу горилки и игрой на балалайке.

Ну че за бред? Ну хватит нагнетать!
Зачем его похищать? Какой смысл? Покажет на секретной карте секретные пограничные секреты?

Давайте не будем тут ввязываться в информационную войну. А то поймать в Чопе таможенного полковника и примотать его скотчем к столбу с табличкой на груди "коррупционер" - акт народной воли и справедливости, а не пойми кем и главное зачем и было ли так как пишут неполживые украинские СМИ "похищение" пограничного генерала - преступление кровавой империи против человечества с автоматическим открытием трибунала в Гааге и созывом Потсдамской конференции.

Сразу прошу прощения за то, что я не крымчанин. В Крыму сейчас очень туго с Инетом, спасибо "вежливым незнакомцам" из 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, г. Ульяновск. В своё оправдание могу сказать, что раньше я с семьёй почти каждый год в Крыму отдыхал . В этом году ни я, и никто из моих знакомых, сотрудников не планирует ехать в Крым. Независимо от того, "красные" там будут грабить или "белые".

AndreySe> То что высказывает GrayCat пока больше содержит общего бла бла бла про то как мы все зомбированы,но оно не интересно,интересны факты.

А факты таковы, что писать-то, собственно, не о чем. То что я вижу своими глазами: спокойные улицы, усиленные (по 2 машины) патрули ГАИ на дорогах, на въезде в город - "пост" из 4 машин ГАИ. ГАЙцы внимательно всматриваются в салоны проезжающих машин, останавливают - только автобусы и микроавтобусы, никаких "пробок" нет. В воскресенье прошёл заранее объявленный митинг в поддержку суверенитета и целостности Украины, автомобилисты проехались по центральному проспекту с флагами, многие "бибикали" в поддержку.

Сегодня проходит запланированная "штурм / оборона" здания областной администрации. Максимум пара тысяч с одной стороны, тысяч 5 с другой. Сейчас губернатором назначен бывший директор судостроительного завода "Океан". При нём завод работал, начали поступать регулярные потоки заказов. Как только "эффективные менеджеры" увидели ручеёк денег, стабильно текущий на завод, его "съели". Как управленец бывший директор был вполне хорош, многие надеются, что и губернатором "края корабелов" будет неплохим.

Банки работают. Да, поставили ограничения на гривневые и валютные операции. Для "бытовых" нужд вполне хватает, ну а для покупки машин/квартир - не время

Российские каналы в кабельном не отключают. Сейчас смотрю как раз ваше "Время", показывают Матвиенко с призывами к "гуманитарной помощи". Сайты не блокируют (разве что некоторые форумы и комментарии к новостям падают от нагрузки ), цензуры нет.

Посмотрел в окно. Ни "бЕндеровцев", ни "фашистов" не видно. Где ваши "журналюшки" их откапывают - загадка...

GrayCat> Посмотрел в окно. Ни "бЕндеровцев", ни "фашистов" не видно. Где ваши "журналюшки" их откапывают - загадка...
Спасибо за развернутый ответ,собственно это и ожидали услышать с самого начала.Относительно "наших журналюшек" можете глянуть мой флажок,я же говорю о том что телевизор я не смотрю,никакой,а бендеровцев я и не рассчитывал увидеть в Крыму хотя бы потому что это стало не возможным.Насчет бендеровцев в Николаеве не знаю,но вот что там в Одессе не совсем понятно и дело не в российской прессе,а в том что в сети естьролики снятые на мобильник самими одесситами,остается только прокомментировать,а что же мы такое все видим своими глазами.
В основном же речь идет о фашизме и бандеровщине именно в Западной Украине,соотвествующих роликов так же вполне достаточно,СМИ в данном вопросе не нужны.

минус конечно же не мой,собеседников обычно не минусую.

GrayCat> В Крыму сейчас очень туго с Инетом, спасибо "вежливым незнакомцам" из 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, г. Ульяновск.

Хмммм.... А почему тогда тут пишут крымчане? Неужели "вежливые незнакомцы" из 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, г. Ульяновск" ловят все битики руками и потом своей властью решают, какие битики отпускать, а какие в море топить?

интернет Шредингера

GrayCat> Сразу прошу прощения за то, что я не крымчанин. В Крыму сейчас очень туго с Инетом, спасибо "вежливым незнакомцам" из 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, г. Ульяновск.


Кто Вам сказал, что у нас туго с интернетом?

По всему остальному - ноу комментс. Тем куча, мнения противоположны. Спорить в этой теме смысла нет.

Novice1975>
Novice1975> Кто Вам сказал, что у нас туго с интернетом?
- спросили из Каира

Balancer> Боюсь, такой тон, действительно, мало кто готов слушать.

Увы, "такой тон" взялся не от хорошей жизни. Это ведь не первый форум и блог, который я читаю, и в который пытался написать. И до сих пор везде я сталкивался с эффектом "гороха об стенку". Ребята, у вас же есть инет (пока что), не все ещё новостные сайты вам заблочили! Смотрите хотя бы тот же Ютуб:

- Колонна военнослужащих севастопольской бригады тактической авиации идёт возвращать под свой контроль помещения аэродрома "Бельбек". Ребята без оружия, зато с чётко видимым флагом. Трусливые захватчики в форме, "похожей на российскую", пытаются запугать их, стреляя - пока что в воздух.

Balancer>И основная проблема большинства украинцев, с кем общаюсь в последнее время, именно в том, что у них весь диалог сводится к таким штампам.

Тут ведь какое дело получается... У нас тут, как я уже говорил, цензуры нет. Мы читаем новостные сайты со всех "сторон". Мы смотрим любые телеканалы: хоть украинские, хоть российские, хоть "Евроньюз" с BBC. Более того, у нас работает проект "hromadske.tv", созданный самими журналистами. Украинские "официальные" телеканалы никто всерьёз никогда не воспринимал.

Я пожил долгое время в России, жил в других странах. Мы тут все - разные

"Штампам" у нас просто неоткуда взяться.

Если вам кажется, что где-то в наших речах звучат "штампы" - посмотрите-ка сначала на себя. Возможно, всё дело в вашей "матрице"? Может, именно она "деформирует" любую слышымую вами информацию под сформировавшиеся у вас "пуансон"?

Валентин_НН> - спросили из Каира


Это порт приписки.

Так шо давайте не будем влазить в технические детали.