Революция в/на Украине

sas1975kr> 1) Повторюсь. НЯЗ в экономике понятия "раздутый" нет.

Нет. Но это Вы начали это понятие использовать. И в своём, не общепринятом смысле.

sas1975kr> 2) СМИ используют это понятие в том числе для бюджетов на Украине разного уровня.

Безграмотных СМИ сегодня полно. Это же не повод повторять их безграмотность. И уж вдвойне не повод отстаивать эту безграмотность в споре.

А.Л.> возможен если найдется хоть один вояка с яйцами, но пока они только песни поют...
Ну почему же только песни. Обещают улыбаться и ждать шанса

Runoske> Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или
Runoske> подвергнутся нападениям
Не,не так надо,а вот так

ReST> Возможные кандидаты на выборах Президента Украины 2015. Голосование.
фейк

wert> Крематорий Майдана - Общество - Свободная Пресса - svpressa.ru
похоже на вранье. Очень.
Крематория там нет, там только контора. Крематорий адрес г.Киев, ул. Байковая,16
коллеги фильтруйте хоть немного

SkyGuard73> фейк

president.org.ua — не официальный сайт?

Или в смысле, что сами его разработчики накрутили?

В кеше, кстати, данные от 1 марта — не сильно отличаются от нынешних. Значит, накруток явных сейчас нет:

SkyGuard73>> фейк
Balancer> president.org.ua — не официальный сайт?

Официальный сайт кого/чего?

TT> То есть 100% гарантии безопасности украинских АЭС нет, раз были такие обращения к народу. На украинских АЭС работают сторонники радикальных националистических организаций.

А представляете, если бахнет...

tarasv> Официальный сайт кого/чего?

Упс. Пардон, ошибся

TT>> То есть 100% гарантии безопасности украинских АЭС нет,
Anarky> А представляете, если бахнет...

Зона заражения Чернобыльской АЭС - пара сотен км вокруг. Только саму Украину достанет.
Хотя если они хотя, чтоб у москалей был сосед одноглазый - можно, да.

TT>>> То есть 100% гарантии безопасности украинских АЭС нет,
Anarky>> А представляете, если бахнет...
Bell> Зона заражения Чернобыльской АЭС - пара сотен км вокруг. Только саму Украину достанет.
Bell> Хотя если они хотя, чтоб у москалей был сосед одноглазый - можно, да.

Я про то, что будет с Украиной. Да и какие ресурсы понадобились для ликвидации.

AndreySe> Украина, Киев, Майдан, Новая "власть" Шариковых - YouTube
это еще до переворота снято. В теме было.

tarasv>> Официальный сайт кого/чего?
Balancer> Упс. Пардон, ошибся

Какой фейк? Заходите голосуйте, читайте новости, даже форум есть.
Информационно-аналитический сайт о президентах (Украины).

Сайт PRESIDENT.ORG.UA призван всесторонне информировать обывателя касательно всех вопросов, связанных с президентством в Украине и частично - в мире; причем в удобной и доступной для обывателя форме.

 

stas27>> Т.е. в обществе накопилась куча проблем, которые быле нерешаемы ни для низов, ни для верхов (см. список новоназначенных губернаторов).
...
Bredonosec> Восстание началось четко по сигналу, что янукович отказался отдавать страну на грабеж ЕС.
ДА ради бога, Костя, пусть по сигналу даже. Но любой сигнал без реально существующей революционной ситуации (да,да, перечитай дедушку Ленина - он был совсем не дурак) бесполезен. Уже писал о том, что все сигналы России "заапартеиженным" русским в Прибалтике упали на глухие уши. Можно копнуть дальше - вон хоть Че Гевару вспомнить. Со всей своей харизмой и партизанской подготовкой ничего он в Боливии сделать не смог. Грохнули его наймиты ЦРУ, а местные угнетённые крестьяне пожали плечами и со словами "Ну вот, ещё один сгорел на работе" пошли дальше сеять свою кукурузу, квинойю, бобы и коку.

Мне лично очень понравилась статья тут:

(ув. matelot принёс ссылку, с которой сам был решительно не согласен). Тов. автор рисует картину чиста по Ленину - считает, что корень всего - экономическая база, развитие которой давится коррупционно-бандитскими особенностями постсоветского пространства. Да чёрт подери, даже Путин про это сказал

Президент России :

На мой взгляд, эта революционная ситуация складывалась давно, с первых дней независимости Украины. Простой украинский гражданин, простой украинский мужик, он страдал и при Николае Кровавом, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче. Ничего к лучшему, или почти ничего, не изменилось. Коррупция достигла таких пределов, которые нам и не снились здесь, в России. Обогащение и расслоение общества, и у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это ещё острее, ещё хуже, возведено в куб и в квадрат. Понимаете, там это просто запредельные величины. В принципе, народ, конечно, хотел перемен, но нельзя поощрять незаконные перемены.

 

>> ... Судя по накалу страстей, прежняя модель унитарного украинского государства себя изжила. К какой-то форме федерации приходить придётся.
Bredonosec> Всё-таки, опять же, с тем майданом также нельзя подходить к ситуации как к "стране в вакууме".
Я тут про будущее. Хотя похоже, что я ошибся, кроме Крыма никто не хочет однозначно откалываться от Украины. Вон, можно прочитать про бескомпромиссную борьбу с Киевом в Донбассе:

См. сообщения из Николаева (казалось бы, им-то сам бог велел мечтать о России) - по словам жителей по 2.000 чел с обоих сторон выходили на улицы (в лом ссылку на пост на этом форуме искать). В любом случае, речь шла о будущем.

Остальное поскипал - либо в целом согласен, либо не хочу больше спорить по вопросам веры личных убеждений .

stas27> Я тут про будущее. Хотя похоже, что я ошибся, кроме Крыма никто не хочет однозначно откалываться от Украины. Вон, можно прочитать про бескомпромиссную борьбу с Киевом в Донбассе:

Действительно, настроение большей части народа на федерализацию. Про отделение вопрос возникнет, если нацики таки полезут свои порядки наводит.

Bell> Зона заражения Чернобыльской АЭС - пара сотен км вокруг.
это активная зона, а достанет и до швеции и германии, несколько раз по кругу, а белоруссия и РФ- там много будет, в зависимости от направления ветра, все уже проходили в 1986

stas27>> Я тут про будущее. Хотя похоже, что я ошибся, кроме Крыма никто не хочет однозначно откалываться от Украины. Вон, можно прочитать про бескомпромиссную борьбу с Киевом в Донбассе:
shon13> Действительно, настроение большей части народа на федерализацию. Про отделение вопрос возникнет, если нацики таки полезут свои порядки наводит.

Ну ладно, это вам решать, понятно. ПМСМ, учитывая реальные различия регионов и различия их истории, федеральный принцип больше подходит Украине, чем модель унитарного государства.

А нациков, очень надеюсь, у вас там укоротят. Любая революция выбрасывает пену наверх, которую свои же приводят к порядку, когда ситуация устаканивается.

И.Н.> Перегруппировка, думаю. На север...

тут такая инфа прошла...


мм?

Украинский спецназ все-таки прорвался в Крым. Это стало ясно из сообщения пресс-службы Минобороны Украины. Официально подтверждено, что разведывательно-диверсионная рота 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады заблокирована в поселке Перевальное. Здесь, на полпути из Симферополя в Алушту, размещается гарнизон 36-й бригады береговой обороны ВМСУ.

Неизвестно, когда и как днепропетровские десантники появились в Перевальном. Однако куда интересней другое – они прибыли в Крым с полным боекомплектом, готовые к силовому подавлению «сепаратистов».

Есть информация, что за крымский рейд командиры получили отменный гонорар от новоназначенного днепропетровского губернатора-олигарха Игоря Коломойского. Трудно представить, сколько крымчан могла убить одна эта разведывательно-диверсионная рота, сколько объектов уничтожить!..

Естественно, украинские военные вовсе не заморачивались мыслью о том, что два миллиона жителей Тавриды имеют право на собственный выбор. Что их попросту тошнит от Майдана и они уже чисто физиологически не воспринимают перспективу жить в одной стране с бандеровцами.

- У нас достаточно огневых средств и боеприпасов. - грозит офицер 25-й воздушно-десантной бригады подполковник Николай Палас. - Если наше сопротивление будет невозможным, мы взорвем технику, себя и вас!

Насчет «взорвать себя» подполковник явно погорячился. Взрывать он собирался других. А теперь сидит в забаррикадированном гарнизоне Перевального.

Крымским журналистам удалось дозвониться до военнослужащего 36-й бригады береговой охраны: «К обороне мы тоже готовы, но стрелять в русских не хотим… Они у главного входа в часть выставили патруль из двух человек — и все».

Bredonosec> тут такая инфа прошла...
На боевых треножниках долетели?

stas27> ДА ради бога, Костя, пусть по сигналу даже. Но любой сигнал без реально существующей революционной ситуации (да,да, перечитай дедушку Ленина - он был совсем не дурак) бесполезен.
да никто не спорит, что причин для недовольства было немало.
Но!
1) недовольные есть в любой старне. Вон, вспомни "оккупантов" окланда, НЙ, и кучи прочих городов. Там ведь именно экономическая ситуация и откровенно (ценсоред) действия властей стали триггером. Но!
2) чтоб ситуация стала "теплее" - надо инфонакачкой разогревать население. Кто б чего не говорил, но борьбу за инфопространство РФ проигрывает даже на территории РФ. Крупные ресурсы, ресурсы городов, областей - скупаются забугорными компаниями (где-то видел статистику по ресурсам крупнейших городов рф, лень искать ща)
3) чтоб действия были эффективнее - надо координировать и организовывать акции. При этом так, чтоб текущая власть не могла воздействовать на это и получать информацию об организаторах.Опять же, здесь сша в отличной ситуации - фейсбук, твиттер, гмыл - крупенйшие ресурсы у них на территории и сотрудничают с властями (опять же, ссылок-доказательств было немало).
4) нужно боевое ядро. Без него стадо недовольных только покричит и ничего не сделает. Подобное ядро можно ставить только в странах слабых, поскольку, где власть сильна - их просто перестреляют к чертям. Те же представители властей.
5) собственно, что я всё-таки вменяю в вину януку. - что (неважно по каким причинам) он не отдал приказ применить силу против нападавших на полицию с коктейлями, стрельбой битами и камнями. Ибо если менты не отвечают на силу в их сторону - это отчетливый сигнал: "тигр умер, рви его на части!"

Вот первые 4 пункта из 5 - обязательные пункты, надо отметить, - не произошли без внешнего участия (мягко говоря. Прямо говоря - были организованы извне)

Ссылки на ленина - да и там ведь деньги на революцию из германии, печать листовок и прокламаций - в германии (где царская власть не могла достать), идеологи в германии, частично подготовка агитаторов там...

>Уже писал о том, что все сигналы России "заапартеиженным" русским в Прибалтике упали на глухие уши.
а что за сигналы ? я не слышал.
И сколько этих русских было? В литве практически мононациональное государство после войны (когда евреев да белорусов повырезали)
В латвии побольше, но власти жестко реагируют, в эстонии также - вон, вспомни видеоролики, как эстонская полиция гоняется за людьми и 3.14здит их (одного, как помнится, до смерти)
То есть, опять же, условия не соблюдены.

>Можно копнуть дальше - вон хоть Че Гевару вспомнить. Со всей своей харизмой и партизанской подготовкой ничего он в Боливии сделать не смог.
так помимо харизмы нужно еще и много денег.. И восстание всё-таки иначе подымается.. А он был не более чем партизан..

stas27> (ув. matelot принёс ссылку, с которой сам был решительно не согласен). Тов. автор рисует картину чиста по Ленину - считает, что корень всего - экономическая база, развитие которой давится коррупционно-бандитскими особенностями постсоветского пространства. Да чёрт подери, даже Путин про это сказал
Дело-то в том, что именно эти самые бандиты активно участвовали в продвижении майдана.
Инфоподдержка внутри страны, на СМИ, принадлежавших олигархам, как думаешь, против их воли шла? Не думаю.
И сейчас эти же олигархи снова получили власть. Еще больше, чем было ранее.
А экономическая ситуация - много хуже. Вместо растущей экономики - полный дефолт и развал с перспективой превращения в сомали.


stas27> Я тут про будущее. Хотя похоже, что я ошибся, кроме Крыма никто не хочет однозначно откалываться от Украины. Вон, можно прочитать про бескомпромиссную борьбу с Киевом в Донбассе:
так это одна из причин, почему были назначены на посты губернаторов олигархи
Они умеют бороться с местными. Они имеют рычаги, имеют СМИ, знают, куда давить, имеют денег для организации и оплаты митингов и акций..
При этом они оочень заинтересованы. Как описывалось ранее в теме, не киевом, а хозяевами его, из-за лужи. Которые дали условие: или теряете все активы на западе, или пытаетесь спасти их своими действиями на украине.
Вот и результат. Весьма грамотный ход - материально заинтересовать людей, доказавших своей биографией и заработанными активами, что имеют мозг.

Klistron> На боевых треножниках долетели?
насколько слышал, блочатся 2 трассы. О полноценной охране границы я не слышал.
А бмд-шки ведь могут и не по трассам пройти.
Впрочем, может, и утка. Но не вижу смысла в именно такой утке.

Bredonosec> А бмд-шки ведь могут и не по трассам пройти.
А что, разведка, думаешь, мышей не ловит?

Bredonosec>> А бмд-шки ведь могут и не по трассам пройти.
Massaraksh> А что, разведка, думаешь, мышей не ловит?

Они же там и до этого были, вроде как на учениях.

Bredonosec> А бмд-шки ведь могут и не по трассам пройти.

Незаметно заехать толпой БМД в Крым и доехать на них до середины дороги Семферополь-Алушта? Mission impossible...