Разнообразная политота за Крым

strannik_ukr> Просто дело в том что я украинец. В том что я 14 лет прожил в Украине при СССР и 23 года в незалежной ( блин бесит это слово , так и не смог понять от кого мы незалежны) Украине. Вот как то тяжко в один момент оказаться гражданином другой страны.
Ну извини,мне то самого себя куда записать?По срокам проживания только в русские,а так чуть ли не "человек мира" Не думаю что кто ты есть формируется сроком проживания,думаю что это в душе,в разуме,как ты сам себя позиционируешь.В любом случае удачи тебе!

AndreySe> Ну извини,мне то самого себя куда записать?По срокам проживания только в русские,а так чуть ли не "человек мира" Не думаю что кто ты есть формируется сроком проживания,думаю что это в душе,в разуме,как ты сам себя позиционируешь.В любом случае удачи тебе!

Спасибо. Ну если учесть , что я по жизни большой оптимист думаю все будет хорошо.

AndreySe> Идем смотреть конституции ,Великобритании,?
успехов

strannik_ukr> Поймите, ей 17 лет и она выросла уже в ЭТОЙ Украине. И ЭТУ Украину, она считает своей страной, со всеми ее недостатками!!!

Это все понятно. Но в 91-м тоже были 17-летние, которые жили на Украине и считали себя гражданами СССР. Мне было 19 тогда, я был в Подмосковье, и мне было очень больно, что три пидараса расчленили мою Родину. И я уже тогда понимал, что ничего хорошего ни для РСФСР, ни для стран СНГ не выйдет - и оказался прав. И ничего - никто нас не спросил, никто с нашими эмоциями не считался. Выросли, привыкли жить в другой стране.

Но мы - мы теряли. Крым приобретает. Для начала безопасность от бандеровцев и экономического коллапса. А это уже немало.

strannik_ukr> думаю все будет хорошо.

Обязательно.

а вот интересно, если Крым войдёт в состав РФ а "некоторые" страны не признают...как это будет выглядеть на практике?

жителям Крыма по состоянию на 16 марта - гражданство РФ?
с Украиной - пограничная линия по типу как между северной и южной Кореями?

та же турецкая части Кипра (как образец) - она же не входит в состав Турции

И.Н.> Это все понятно. Но в 91-м тоже были 17-летние, которые жили на Украине и считали себя гражданами СССР. Мне было 19 тогда, я был в Подмосковье, и мне было очень больно, что три пидараса расчленили мою Родину.
Вы знаете , мысли были один в один. К СССР можно по разному относиться, но то что наше молодое поколение , в один момент лишили Страны, просто поставив перед фактом — от этого никуда не деться.

AndreySe>> Идем смотреть конституции ,Великобритании,?
SkyGuard73> успехов
Надо изменить статус Севастополя на монархию,по типу Монако,а Крыму вернуть статус ханства и можно класть на конституции.

И.Н.> . Мне было 19 тогда
нефига себе, я думал тебе около 30 ))

Lamort> Уже анекдот сочинили.
Lamort> Бежит собака через границу с Украины в Россию. У нее спрашивают:
Lamort> - Ты чего убегаешь? Собака отвечает:
Lamort> - В Украине плохо, решила жить в России.
Lamort> Через неделю, выпучив глаза, назад бежит в Украину.
Lamort> -Ну, и чего возвращаешься?
Lamort> А она в ответ:
Lamort> - В Украине хоть гавкать можно.
Lamort> Анекдот рассказан далёким от политики студентом из Киева, у которого все эти события вызывают раздражение.

Как же ты достал своей тупой пропагандой и своими тупыми знакомыми из Киева.
В России, к сожалению, прекрасно себя чувствует целая стая гаденышей, которые только и делают, что гавкают на народ и наше государство, но ни одному даже рожу нормально ни разу не набили.
Шендерович, Алексеева, Познер, Латынина, Акунин, Собчак, Бакушинская и прочие и прочие и прочие.
И ничего, все живы-здоровы, кушают бутеры с икрой, да и вещают многие с гос. каналов

Бяка> Конституция государства - первична. Любой её субьект просто обязан соответствовать конституции государства, а не собственной писанине.

Уже устал говорить... Конституция в Украине. была нарушена 21 февраля 2014г, когда. после подписания 2-х стороннего соглашения, в присутствии ГАРАНТОВ из Германии, Франции и ПОЛЬШИ!!!, эти соглашения. тут же были нарушены фашиствующими молодчиками с Майдана, как только президент Янукович, приказал "Беркуту" снять оцепление. После этого Янукович. еле ноги унес (иначе был бы просто убит), а к власти (без об"явления импичмента президенту)пришли ныне здравствующие- Яценюк, Тягнибок и прочая шушера. Таким образом был совершен фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ! а коли так. то законы и конституция Украины, были попраны и ссылаться на ТУ КОНСТИТУЦИЮ, в данное время- нонсенс!

sas1975kr> Это зависит от того, что понимать под народом. Татары народ? Если они не захотят идти в РФ что будет?
- Ты мне покажи хоть одного крымского татарина который захотел бы сам!!! учить, разговаривать и писать на украинском.

strannik_ukr> Ну независимый Крым - это утопия.На сельском хозяйстве, вине, и туризме выжить будет просто невозможно.

Эммм, а как он будет выживать в составе РФ? Ладно, в РФ можно ожидать дотаций и инвестиций - но в составе Украины как выживал-то? И будет выживать, если останется? В чём разница?

И чем не вариант независимый Крым, входящий, например, в союзное государство России и Белоруссии? С общим таможенным пространством и т.п.?

strannik_ukr> Почему в составе Украины.

Ну то есть соображения сугубо "идеалистические", не прагматически-экономические?

И даже на язык напрямую не завязанные, а на некую более абстрактную "украинскость"? Или я что-то не так понял?

strannik_ukr> Сейчас в Украине у меня выросла дочь, которая считает себя 100% украинкой, которая от нынешней ситуации просто в шоке. Которая не воспринимает ни УПА, ни дивизию галичина. Но которая таких людей как Ковпак или генерал Черняховский (мой земляк) считает героями. Которая очень любит украинскую литературу. И которая сегодня очень переживает, чтобы не началась война.

Честно говоря, не понимаю. Ну то есть как минимум не очень.
Ну да, девочке не повезло, она не только выросла, но и родилась в обломке страны. И неужели русской/российской себя не чувствует совсем? Ковпак-то и Черняховский вряд ли считали себя только и исключительно украинцами (хотя и ими тоже, конечно), но частью и некоего сверхэтноса.

Как вот Куприна вспомнить - который гордился тремя вещами: во-первых, тем, что был русским офицером, во-вторых, что был внуком татарского хана, и только в-третьих - тем, что был знаменитым русским писателем.

strannik_ukr> Проблема Украины, не в ее народе, не в украинцах, русских, татар, греков приазовья, и т.д. Проблема в руководителях которые 23 года управляли территорией под названием Украина, и которые так и не смогли из того народа который проживает на этой территории создать государство УКРАИНА , хоть унитарное, хоть федерацию.

Значит проблема и в народе - которые раз за разом выдвигали, выбирали или вымайданивали таких руководителей и так строили (то есть не строили) государство.
Увы, но свалить всю вину с народа на каких-то сторонних мужиков не выйдет.

И.Н.>> Это все понятно. Но в 91-м тоже были 17-летние, которые жили на Украине и считали себя гражданами СССР. Мне было 19 тогда, я был в Подмосковье, и мне было очень больно, что три 3,14дараса расчленили мою Родину.
strannik_ukr> Вы знаете , мысли были один в один. К СССР можно по разному относиться, но то что наше молодое поколение , в один момент лишили Страны, просто поставив перед фактом — от этого никуда не деться.

Ну так тем более не понимаю! Сейчас появляется шанс, ну пусть тень шанса общее единое пространство восстановить, восстановить хотя бы частично покромсанную Родину - и может быть, более мягкая (по ср. с СССР) структура из более независимых по сравнению с союзными республиками субъектов (типа как Россия и Белоруссия), объединённых в некий "наш ЕС" была бы наилучшим вариантом. И именно в этом ключе хорош был бы статус Крыма не как субъекта РФ, а как независимого государства - члена нового союзного государства; отработка модели и показательный образец для других потенциально присоединившихся.

Зачем же при этом голосовать за Крым в составе Украины, фактически поддерживая этим курс, взятыми тремы уродами в Беловежской Пуще?!

Бяка> Конституция государства - первична. Любой её субьект просто обязан соответствовать конституции государства, а не собственной писанине. Собственной писанине - только в случае непротиворечия с государственной.
Кстати о главенстве конституций,собственно почему такое разночтение и вышло

strannik_ukr> Просто дело в том что я украинец. В том что я 14 лет прожил в Украине при СССР и 23 года в незалежной ( блин бесит это слово , так и не смог понять от кого мы незалежны) Украине. Вот как то тяжко в один момент оказаться гражданином другой страны.

Дружище, не переживайте. Все будет хорошо. Один развал страны. Вы уже пережили в своей жизни, теперь грядет другой. В утешение. могу лишь сказать, что сам из России, каждый год отдыхаю в Севастополе, поэтому знаю все проблемы местного населения. Поверьте, проблемы есть и у нас. но они как-то более сглажены и не так социальны. Поэтому, если вдруг окажетесь в составе России, думаю, что и Вам будет не плохо.а маме, тестю и теще, так гораздо лучше, чем в Самостийной. А то , что Вы- Украинец, так в каждом русском треть крови татарина,а треть- хохла. Так что все чинно, благородно- по-старому!

Lamort>> Анекдот рассказан далёким от политики студентом из Киева, у которого все эти события вызывают раздражение.
adv1971> Как же ты достал своей тупой пропагандой и своими тупыми знакомыми из Киева.

+1 Абсолютно согласен! Видать в свое время, на Болотной, ошивался! Так и воняет гнилью- С-КА!

Floyd> нефига себе, я думал тебе около 30 ))

Иван постарше меня кстати, мне в 1991 было 16-17. Ятоже переживал за развал Советов..

adv1971> И ничего, все живы-здоровы, кушают бутеры с икрой, да и вещают многие с гос. каналов

трахают матрацы

Barbarossa> Иван постарше меня кстати, мне в 1991 было 16-17. Ятоже переживал за развал Советов..

каюсь совсем об этом не думал о девках больше думал

Barbarossa> Иван постарше меня кстати, мне в 1991 было 16-17. Я тоже переживал за развал Советов..
Мне было 31. Поганый возраст, кстати. Сейчас у меня совершенно другие убеждения, чем были тогда.

Massaraksh> Мне было 31. Поганый возраст, кстати. Сейчас у меня совершенно другие убеждения, чем были тогда.
Чуток помоложе вашего Ну и как нынешние убеждения?А то я вот беспокоюсь что у меня крыша поехала,тогда в 91м были мысли одни,а сейчас почему то совсем другие...к чему бы это

Adamkus> каюсь совсем об этом не думал о девках больше думал

Ну я об девках, советах и танках..

Floyd>> нефига себе, я думал тебе около 30 ))
Barbarossa> Иван постарше меня кстати, мне в 1991 было 16-17. Ятоже переживал за развал Советов..

А я в 1991 вернулся домой аж за два часа до Нового года (из армии).
А в 1992ом поехал в отпуск к своему лучшему армейскому другу Вадику Никитину в Николаев ( из Питера)
И тогда даже мысли, что мы будем жить раздельно, не было. Хотя Союз уже и развалился.

AndreySe> Чуток помоложе вашего Ну и как нынешние убеждения?
Попробую объяснить причины своих убеждений тогда. К 1991 в 31 год уже успел насмотреться негатива в СССР, которого в 16-17 лет или раньше и не видно. Это и несправедливость, как тогда казалось, на работе (в отделе есть 2-3 человека, которые пашут, остальные отбывают, а получают примерно одинаково), и поездки в колхозы и на стройку, и 2 сорта колбасы в магазинах и т.д. Но информации с другой стороны (с Запада) достоверной не было. А та, что была, говорила о том, что там рай на земле (молодцы пропагандисты "Голоса Америки" и т.д.)
А потом просто постепенно начала складываться мозаика мира из отдельных осколков. Каких-то кусков ещё не хватает, но общая картина ясна, выражаясь аллегорически.
AndreySe> А то я вот беспокоюсь что у меня крыша поехала,тогда в 91м были мысли одни,а сейчас почему то совсем другие...к чему бы это
Не беспокойся, это приходит мудрость.