Революция в/на Украине

alexNAVY> 1. Нет "нас" и "их" Мы один народ. К сожалению даже с бандеровцами.
Нет уж, извините. Мы не один народ с бандеровцами, а то так быстро доведут, что дивизия СС Галичина нам братья по разуму.

Scorpion82> А оборонка и мирный атом это не часть совесткого потенциала ?
Scorpion82> Мало? Если вы хотите помериться и убить тему - предлагайте, мы запросто.

Да не хочу я мерятся. Глупо мерять хоть что-то с почти ничем. Мне просто пеняли что Украина не смогла воспользоваться своим потенциалом. Я спросил а что такого сделала Россия за это время? Кроме того что сохранила то что было у СССР? Как воспользовалась своим потенциалом? Что идет на внешние рынки? Кроме практически не развиваемого наследия СССР - продукции ВПК и Атоммаша, что предложила РФ миру? Сырье?

Да, Россия смогла сохранить большем чем Украина. Но при этом ни вы ни мы не смогли полноценно интегрироваться в западный мир.

Scorpion82> Тут надо смотреть насколько далеко мы в историю смотрим. Если начало сороковых, то Одесса однозначно Румынская, если 38-й год, то западная украина Польская...

С 1783 по 1991 Крым был русским. Причём тут Украина? А уж Севастополь, так тот вообще весь полит русской кровью за 2 обороны. Моральное право тут на нашей стороне ИМХО.

sas1975kr> Поэтому и не верю что у Украины есть хоть какие-то перспективы в случае вхождения в ТС.

Если серьезно - во-первых соглашение как раз предусматривало восстановление связей и цепочек. Во-вторых это уже не важно. А в-третьих в Гейропе это все тем более не нужно. Так что аминь и RIP.

Massaraksh> А почему? Совпадений не замечаете?

А совпадения здесь почти нет. Для налаживания нового производства нужно от двух до десяти лет в зависимости от его сложности. К моменту оранжевой революции это уже было сделано. 2004 год лишь зафиксировал то что итак происходило.

sas1975kr> Напишите мне что конкретно просрала Украина.

Зайду еще дальше, хотя может быть и примитивно.
Если Украина - бананово-картофельная республика, то продукция ее на мировом рынке отсутствует, как и мировые валюты в обменках.
Но это не совсем так, кое-какая продукция на Запад продается, потом поступления уже как-то госбюджетятся или недогосбюджетятся - это уже точно не разбираюсь.
И вот предположим, что поступления от экспорта в сторону России равны нулю, а в остальные страны не изменились.
Это (в баксах или еврах) и будет истиной на текущий момент - уровень интеграции в мировую экономику и в мировое распределение труда.
Это и будет ответом на вопрос о просырательстве.

Как бабки потом расходятся - другой вопрос.

Евродеятели от МВФ уже фактически разобрались в просырательствах - мол, Украина не настолько нуждается в финансовой помощи, как это им преподносится. И если бы не видели чем поживиться, то не сидели бы в Киеве всей своей миссией, а давно бы смылись.

Практически полностью разрушено то, что было частью оборонного комплекса СССР.
Вот тут очень обидно и стыдно - см. в сторону Республики Беларусь.
Но история не имеет сослагательного наклонения.

sas1975kr> 2) Вот по поводу остальных отраслей не скажу. Но на счет трубопроката вы неправильный пример привели.
может быть,просто уже весь форум перегружен,не найти нужной инфы,но была ссылка неделю назад что трубы для строительства метрополитена как раз повисли в Украине и сдвинаются сроки,потому как эти трубы придется искать на стороне.

Bell> Эээ... подозреваю, правда не совсем уверен, что это последствия независимости Украины.
Bell> Даже не знаю, что бы еще могло быть причиной всего выше описанного? Разве что природная звериная подлость москалей...

Да где вы видите что я кого-то обвиняю? Молодцы, протекционизм это обязательное для государства дело иначе оно перестает быть государством и вскоре будет кормить армию соседа.

Я просто умиляюсь аргументам "а вот если бы Украина вошла в ТС все было по другому". Что было бы по другому? Россия закрыла бы свои заводы? Объем рынка то остается тем же. Откуда бы у украинских предприятий вдруг образовалось будущее?

О, а я поспешил оказывается.
alexNAVY> 2. Чтобы славяне убивали славян. Ослаб** себя. Сеяли хаос в своих странах и ненависть в сердцах. На долгие годы и поколения.

Мы еще не убиваем славян, мы щас делаем всё что можем, чтобы защитить хотя бы своих славян. И мы же в этом виноваты?

alexNAVY> 4... Но она не настолько готова, чтобы быстро решить все вопросы с минимальными потерями. У нас нет своих глобал хоуков и предэйторов, нет КН-11
и Лакроссов, нет сотни кораблей с иджисом.....и много еще чего.

А назовите хотя бы три страны, котрые не являются ядерными державами и не входят в блок с ними, которые могут нам что то противоставить? Я не про закидать шапками, но в без ядерном случае мы уже далеко не слабые, и, пусть в ущерб себе, но можем пободаться с любой неядерной державой с большими шансами на победу. А в случае с ядерными державами расклад совсеем другой.

alexNAVY> 5. Все что произошло на Украине, последовательно - Ющенко, Юля, Янукович, нынешние боксеро-бандиты и бандеро-фашисты - это все провал зарубежной политики Путина.

Вам не надоело всё на Путина валить? Вот кроме него виноватых нет? Ющенко,Юля,Януковичв - это всё марионетки РФ, которые вели страну к развалу?

vik1977ck> Ех...Иван -наверное россиянам уже пора смирится- что б у нас на Украине не произошло - будете виноваты вы

Да уже привыкли все.
Просто РФ как раз эту ситуацию и начала ломать. Отсюда и шквал говна. Теперь вопрос, как все это кончится.

Anarky> Конечно просрали ... Только Украине от этого сытнее не станет. Полный цикл производства кораблей был? Был. Самолётов был? Был. Танков был? Был. КрАЗов (кроме движка от ЯМЗ) был? Был. Тяжмаш был? Был(справедливости ради НКМЗ до сх пор что то делает). Южмаш полного цикла не имел, но вполне успешно сотрудничал с РФ по Зенит 3SL. А ещё были 4,5 АЭС (дешёвая энергия). Так что база была.
Anarky> Извините, что влез.

Полного цикла всей начинки для кораблей - не было. Сам корпус по цене конкурировать с Кореей не может. Не знаю за счет чего фины выживают, в Европе почти все верфи обанкротились.

Производство самолётов - тоже не было. Авиант - опытный завод с единичным производство ХАЗ работал в кооперации с кем-то из россии - ЕМНИП Ульяновском.

И так почти во всём... Полного цикла производства на Украине было очень мало...

sas1975kr> Так а вы продолжите. Напишите мне что конкретно просрала Украина.

Вот один пример из той отрасли, где я работаю: новейший центр по производству углерод углерод композитов в Запорожье, построенный в 80х. Это был абсолютнй хай-энд по всем стандартам.

И таких примеров миллион.

alexNAVY> 5. Все что произошло на Украине, последовательно - Ющенко, Юля, Янукович, нынешние боксеро-бандиты и бандеро-фашисты - это все провал зарубежной политики Путина. Посол Зурабов? Смешно. Не удивлюсь, если он тупо брал бабло у атлантистов. Все шло к тому, что творится сейчас. Нужны были точечные акции, устранения ключевых фигур. Желательно их же руками. Почему Юля до сих пор в добром здравии? Вопрос. Почему мы грамотно и тонко не поддерживали прорусскую позицию в Украине.....вопрос.

О! Вот уже пошли игры в геополитику не только по Total War, но и по Джеймсу Бонду. Хотя бы игры от "Парадокс Интерактив" кто нибудь когда нибудь вспомнит? И то будет реалистичнее.

Уже мягко говоря немного выбешивает из раза в раз пояснять элементаршину: что в проекте "АнтиРоссия" не может быть легального прорусской компоненты, что она будет отторгаться даже не из русофобии а из инстинкта самосохранения элиты, что тут невозможна политика культурно-дипломатического влияния потому что суть проекта :"А баба-яга против России", что та политика "вентеля и банкноты", которая велась до этого года - де факто единственно возможная, и ее кстати плодотворными результатами стали и Харьковские соглашения и постепенная скупка стратегических активов российскими собственниками, а вектор ее может быть сменен только при переформатировании проекта. Посол тут вообще фигура ширмы, через которого скорее всего шло только формальное представительство.

Если этого базиса не понимать, то о чем разговор?!

sas1975kr> Полного цикла производства на Украине было очень мало...

Полный цикл - это не самое важное. 80% промышленного экспорта Германии - мелкие и средние предприятия, обычно поставщики оборудования и поставщики OEM второго порядка.

Anarky> Как бы реально буча не началась.

У нас в порту опять USS San Antonio стоит.

sas1975kr> Да не хочу я мерятся. Глупо мерять хоть что-то с почти ничем.
Но начали.
Ну давайте.
sas1975kr> Мне просто пеняли что Украина не смогла воспользоваться своим потенциалом.
И что вы на это ответили, кроме кивка в нашу сторону?
sas1975kr> Я спросил а что такого сделала Россия за это время?
Сохранила часть и развила её.

sas1975kr> Кроме того что сохранила то что было у СССР? Как воспользовалась своим потенциалом? Что идет на внешние рынки?
я повторю:
Космос, Оборонка (Включая новые варианты), Авиация, Черная металлургия, Мирный атом, Еда в конце концов. И это только то, в чем я уверен.

sas1975kr> Кроме практически не развиваемого наследия СССР - продукции ВПК и Атоммаша, что предложила РФ миру?
По сравнению с Украинским, мы вообще на передовой. А если быть реалистом - мы развиваем все направления ВПК и добились неплохих успехов.
И мирный атом у нас не увял до конца, и по прежнему идет за границу. Кстати, мы случайно вам не помогаем в этом деле?
sas1975kr> Сырье?
Вы предлагаете нам стыдиться, что мы нефтью и газом снабажаем пол европы и ту же украину? не дождетесь.
sas1975kr> Да, Россия смогла сохранить большем чем Украина. Но при этом ни вы ни мы не смогли полноценно интегрироваться в западный мир.
Да ладно? газ в европу, титан Боингу, У Франции - Мистрали, ВПК в Сирию, Иран и Афаганистан (в дуух последних случаях не запад в чистом виде, но вы поняли кто покупал ?). Индия хоть уже и не запад, но тоже сотрудничает.
Давайте всё таки не будем меряться? я то не особо в курсах, но ведь придут умнее меня.

sas1975kr> Происходило это все, повторюсь, без относительно к политическому вектору Украины.

Это да. Еще много поспособствовала украинская манера ведения бизнеса, где кидки, шантаж, и на%:?*во неотьемлимая часть бизнес-культуры.

vyacheslav> Полный цикл - это не самое важное. 80% промышленного экспорта Германии - мелкие и средние предприятия, обычно поставщики оборудования и поставщики OEM второго порядка.
Да в наше время такое вообще не найти,начиная с айпада собранного в Китае,далее смотрим любое изделие,корпус с этикеткой мэйд ин США,под корпусом Китай.Автомобили,даже если сборка Канада,США,под обивкой стоят механизмы из Китая,сами обивки из Китая,электронные блоки из Мексики,а в них микросхемы из Малайзии и Сингапура.

Anarky> С 1783 по 1991 Крым был русским. Причём тут Украина? А уж Севастополь, так тот вообще весь полит русской кровью за 2 обороны. Моральное право тут на нашей стороне ИМХО.

Я об этом и говорю, что если брать какой то исторический период и использовать в своих целях, можно морально оправдать захват любого государства. Забывать о прошлом не стоит, но надо жить настоящим.

vyacheslav>> Это так, для понимания, что Украина просрала. ...
sas1975kr> Так а вы продолжите. Напишите мне что конкретно просрала Украина. Сколько из этого индустриального потенциала имело полный цикл производства на Украине? Сколько из оставшегося нужно было кому-то кроме бывшим странам СССР?
Ну то есть Вы намекаете на то, что весь проект "полная независимость Украины от России" был, мягко говоря, неоптимален для интересов Украины?¹

sas1975kr> Может вы приведете примеры какую часть советского потенциала смога использовать РФ? Что сейчас РФ поставляет кроме оборонки и атоммаша? Тоже просрали?
Многое - да. Увы. Но и оборонка с атоммашем требуют как я понимаю, достаточно большой инфраструктуры. Которая, понятно, не находится более в самой России на 100%, глобализация как никак. Но как я понимаю основы и конечная сборка - тоже немало.

Кроме оборонки и атоммаша Россия держится на рынке космических услуг. Вопрос ко всем - что ещё?

¹Я лично всегда считал, что и для России добиваться независимости от Украины тоже не всегда правильно было.

sas1975kr> Полного цикла всей начинки для кораблей - не было. Сам корпус по цене конкурировать с Кореей не может. Не знаю за счет чего фины выживают, в Европе почти все верфи обанкротились.

Зоря движки делала. Корпус могёте. А фины показываю, что можно выжить. А совместно с РФ или с кем нить ещё можно было бы боевые корабли строить. Их корейцы не делают. Да и рабочая сила на Украине не как в Европе стоит. Впрочем тут я не спец.

sas1975kr> Производство самолётов - тоже не было. Авиант - опытный завод с единичным производство ХАЗ работал в кооперации с кем-то из россии - ЕМНИП Ульяновском.
Так я не предлагал Русланы собирать. Собирали бы чё нить типа L-410, Ил 112 или Як-18 и имели бы профит.

sas1975kr> И так почти во всём... Полного цикла производства на Украине было очень мало...

Недостающее можно покупать. Можно делать новое без недостающей комплектухе. Заменять на своё/3-й страны. Яж от вас авианосцев/ан225 не требую ИМХО у Украины была возможность стать если не второй Францией, то второй Чехией так точно. Но теперь не станет никогда. ИМХО в идеале-как Хорватия. Что в целом может быть не так уж и плохо

AndreySe> Да в наше время такое вообще не найти
Откуда у немцев экспорт берется?

Scorpion82> Я об этом и говорю, что если брать какой то исторический период и использовать в своих целях, можно морально оправдать захват любого государства. Забывать о прошлом не стоит, но надо жить настоящим.

Ок. А мнение крымчан?

alexNAVY> Они такие же упрямые как мы. И будут воевать и погибать за это. Воевать с нами.

ППКС.
А что делать-то простому солдату, если в него стреляют? Только стрелять в ответ и молиться, чтобы наверху кто-то быстрее разобрался и все это как-то закончил. То ли Бог, то ли власти, то ли все мы вместе взятые, наконец, прозрели. Но не стрелять в ответ - это предавать себя, своих друзей, свою правду быть человеком (пусть и по ту сторону тоже своя правда). Поэтому если-таки попрут, придется стрелять. Солдаты в ответе за тех, кто у них за спиной.

alexNAVY> Помните - первая и вторая фаза войны идет против нас уже давно.
alexNAVY> Не будьте тупым и безголовым оружием в руках врага.

Дык, Россия и стремится не допустить войны. Хотела бы войны - война бы уже давно шла.