Международные последствия украинской революции

Vale> ....
Vale> Зато в логике все правильно. Сбросив самую пророссийскую часть Украина точно будет гораздо бОльшим врагом России, чем она есть сейчас. И те самые НАТОвские базы в ней точно будут. Как они уже есть в Прибалтике. С радостью примут в НАТО, ЕС повесят как морковку (как с Турцией).
Vale> Членами НАТО была весьма недемократичная Греция, и есть - не многим более демократичная, чем Украина, Прибалтика.
Vale> Впрочем, думать "на два хода" - это, по моим наблюдениям, для россиян - достаточно не типично.
Вале я открою тебе большой секрет - после победы майдана Украина однозначно стала настолько антироссийской насколько это возможно. Я не знаю возможно в твоей картине мира и нужно ждать пока отпоездят твоих соотечественников нацисты которые пришли к власти, но мы ждать не стали. За что Путину большой респект от меня.
Насчет НАТО - туда не принимают страны с неурегулированными территориальными вопросами. Значит нужно все это будет документально закрепить в самой Украине + подписать с Россией договора. Далее армию надо будет привести в надлежащее состояние. И найти на это деньги. А денег нет и в ближайшее время не предвидится. Вот скажи мне зачем Украина в НАТО?
Так что я чувствую это будет такая открытая рана которая затянется очень нескоро. Также как у Грузии с ЮО и Абхазией.

TT>> ЕС=США=Китай по ВВП!
Balancer> ВВП важный фактор, но не единственный.

Это понятно. Дело 10-20 лет и США спустятся на грешную землю сами собой, если не случится непоправимого.

MegaEvil> Насчет НАТО - туда не принимают страны с неурегулированными территориальными вопросами.

Ну так признаю в том виде в каком есть и примут, делов то Неформальные территориальные претензии есть у многих стран НАТО друг к другу и по возможности они их безусловно реализуют.

TT> Ну так признаю в том виде в каком есть и примут, делов то Неформальные территориальные претензии есть у многих стран НАТО друг к другу и по возможности они их безусловно реализуют.
Эти не признают. Неформальные претензии могут быть какие угодно. Тут то все формально -
Украина обвиняет Россию в аннексии Крыма (что не так на самом деле)
Войну пока не объявляла (кстати не удивлюсь если они ее объявят в фэйсбуке или твиттере)
Для того чтобы закрепить свои границы нужно будет признать Крым частью России.
А на это они пойтить не могут.

Vale> Зато в логике все правильно. Сбросив самую пророссийскую часть Украина точно будет гораздо бОльшим врагом России, чем она есть сейчас. И те самые НАТОвские базы в ней точно будут. Как они уже есть в Прибалтике. С радостью примут в НАТО, ЕС повесят как морковку (как с Турцией).
Vale> Членами НАТО была весьма недемократичная Греция, и есть - не многим более демократичная, чем Украина, Прибалтика.
Vale> Впрочем, думать "на два хода" - это, по моим наблюдениям, для россиян - достаточно не типично.

Мой самый первый пост в этом разделе был типа "нахрен нам Крым, мы потеряем всю Украину и завтра она будет в ЕС и НАТО". Зашикали, ага.
Однако, факт то, что этого от нас и ожидали, на это нас и разводили. Кто - несложно догадаться. К сожалению, у нас и выбора-то другого не было. Признавать бандеро-нацистов легитимной властью и договариваться с ними, чтоли?

Если с Крымом не дойдет до реальной войнушки - это будет просто замечательно. Значит будет шанс протянуть время и дождаться очередного разочарования в апельсинах и повернуть все в более приемлемое русло.

Vale> Впрочем, думать "на два хода" - это, по моим наблюдениям, для россиян - достаточно не типично.
Вале, а тебя не показалось, что Путин опередил и переиграл своих оппонентов, может быть даже не на два хода, причем не первый раз, или ты его не считаешь россиянином?

MegaEvil> Для того чтобы закрепить свои границы нужно будет признать Крым частью России.
MegaEvil> А на это они пойтить не могут.

Там не за Крым уже борьба идет, а за весь юго-восток. Крым - программа минимум. Максимум - весь юго-восток. На сколько это реально? Фиг знает, но остановится будет сложно если полыхнет, вон правосеки уже в Луганс с автоматми приехали, их всеравно прогнали. А если у оппонентов появятся автоматы или уже? Нагнетают и США и Россия, ставки высоки, но объективно американцам там делать нечего. Никаких экономических интересов у них там, одна деструктивная политика направленная на ссору ЕС и РФ и экономическая диверсия против них. "Партнеры" на зло друг другу могут и хату поджечь, мол не доставайся же ты никому.

тащторанга-01> Вале, а тебя не показалось, что Путин опередил и переиграл своих оппонентов, может быть даже не на два хода
Вот и мне так же кажется.
Мое видение такое,что Вова просек всю суету США и ЕС на Украине и начал готовиться.Эта подготовка видна частично в движениях на фондовых рынках,в выкупе активов и наоборот в продаже лишних.Тут до этого много всякой странной движухи произошло,в частности в крупных компаниях имеющих доступ к газу и нефти,казалось бы,причем здесь это?Но вот теперь зато картинка и сложилась.И Вова просто ждал когда там на Майдане все треснет,а оно не просто треснуло,оно с грохотом обвалилось,а он уже оказался готовым и с прикрытым задом.Начнется отжим и передел в Украине,а там все чисто и готово,нужны дополнительные деньги,а они уже накоплены.В общем переиграл Вова этих любителей мироустройства на свой лад.Разумеется ИМХО

TT> Там не за Крым уже борьба идет, а за весь юго-восток. Крым - программа минимум. Максимум - весь юго-восток. На сколько это реально? Фиг знает, но остановится будет сложно если полыхнет, вон правосеки уже в Луганс с автоматми приехали, их всеравно прогнали. А если у оппонентов появятся автоматы или уже? Нагнетают и США и Россия, ставки высоки, но объективно американцам там делать нечего. Никаких экономических интересов у них там, одна деструктивная политика направленная на ссору ЕС и РФ и экономическая диверсия против них.
Да в том то и дело что борьба за Юго-Восток не идет. Там ребята сами пытаются взять власть в свои руки. За что их прессуют и возможно будут убивать(вернее уже убивают) Мне так кажется зря пытаются. Силовики в принципе уже присягнули новым господам. На Юго-Восток наши не полезут, потому что там поддержка не столь всеобъемлющая и безоговорочная как в Крыму. Поэтому по хорошему надо бы довести до пророссийских украинцев сидите ровно. Через несколько месяцев Восток и Юг сами упадут в руки. Правда прожить их будет тяжело.

тащторанга-01>> Вале, а тебя не показалось, что Путин опередил и переиграл своих оппонентов, может быть даже не на два хода
AndreySe> Вот и мне так же кажется.

А мне, к сожалению, нет.
Когда нас развели на войну с Грузией - мы в результате ничего не выиграли. Мы потеряли Грузию на долгие годы вперед. Там конечно была несколько другая ситуация, официальный слив ЮО и Абхазии привел бы к катастрофическим последствиям для авторитета российского государства внутри и в мире. Но при этом победа очень горькой.

Поэтому и сейчас я уверен - ни в коем случае нельзя доводить до открытой войны с украинской армией. Это катастрофически скажется на отношении большой части населения Украины к России. Фактически, мы уже отчасти это уже получили, поэтому ни в коем случае нельзя угрозы превращать в реальный огонь.

shon13> Нато еще под большим вопросом, чем ЕС. Неурегулированный территориальный вопрос. У греков с турками вопрос нарезался уже после того как в Нату повступали.

Я тебе скажу по секрету - у них этот вопрос нарисовался лет 500 назад. И с тех пор продолжается, к примеру- Вторая греко-турецкая война — Википедия

И та же Эстония ради НАТО и ЕС вполне бодро отказалась от территориальных претензий (Печоры/Петсери; Ивангород). Как и Латвия (Пыталово/Абрене).

Bell> Поэтому и сейчас я уверен - ни в коем случае нельзя доводить до открытой войны с украинской армией. Это катастрофически скажется на отношении большой части населения Украины к России. Фактически, мы уже отчасти это уже получили, поэтому ни в коем случае нельзя угрозы превращать в реальный огонь.

Истинные Русские Патриоты на это отвечают "(А нам все равно), на бандеровцев нам насрать, а остальные обязаны нас любить - ведь мы и украинцы - один народ".

Они банально не жили в реально многонациональной среде без доминирования русских, и просто не понимают, как можно думать иначе.

Bell> Мы потеряли Грузию на долгие годы вперед.
А что значит "потеряли"?

Bell> А мне, к сожалению, нет.
разумеется, это все гипотезы,поживем увидим.
Bell> Когда нас развели на войну с Грузией - мы в результате ничего не выиграли. Вы потеряли Грузию на долгие годы вперед.
Да,но Грузия не Украина,а Крым даже близко не сравним с Абхазией,хотя бы по одному лишь Севастополю с его базой.Я не претендую на правильность версии,я просто перестал верить в случайные совпадения и когда за небольшой промежуток времени происходят события которые можно увязать с текущей ситуацией то выходит что это либо совпадение,либо чей то расчет.Требование с чиновников вернуть активы из-за границы в любом случае выглядят правильными,но...но тут и вроде какая то движуха с акциями Газпрома (у меня нет данных,есть человек который это озвучил,хотелось бы найти подтверждений),какая то движуха с акциями в металлургическом секторе Украины,аналогичные слухи по каким то нефтяным предприятиям.
Если кто владеет инфой,давайте попробуем разобраться.

Bell> Поэтому и сейчас я уверен - ни в коем случае нельзя доводить до открытой войны с украинской армией.
Разумеется нет.Я надеюсь что все это понимают и на это был расчет,за вычетом рисков от полных неадекватов пришедших к власти,а вот это возможно не предвидели все.

Vale> Истинные Русские Патриоты на это отвечают "(А нам все равно), на бандеровцев нам насрать, а остальные обязаны нас любить - ведь мы и украинцы - один народ".

И вы даже подтвердите это блистательное утверждение цитатой? Ну хоть какой-нибудь

Vale> Истинные Русские Патриоты на это отвечают "(А нам все равно), на бандеровцев нам насрать, а остальные обязаны нас любить - ведь мы и украинцы - один народ".
Вадим, сове больно. Ты прям как с майдану, слышишь только себя.
Vale> Они банально не жили в реально многонациональной среде без доминирования русских, и просто не понимают, как можно думать иначе.
Ну ты это патриоту Алдану скажи, или Tevg'у

Bell>> Мы потеряли Грузию на долгие годы вперед.
VVSFalcon> А что значит "потеряли"?

Она сильно обиделась, вышла из зоны нашего влияния и по-настоящему дружить с нами не хочет. Сравнивать - в Арменией.

Bell> А мне, к сожалению, нет.
Bell> Когда нас развели на войну с Грузией - мы в результате ничего не выиграли. Мы потеряли Грузию на долгие годы вперед. Там конечно была несколько другая ситуация, официальный слив ЮО и Абхазии привел бы к катастрофическим последствиям для авторитета российского государства внутри и в мире. Но при этом победа очень горькой.
Bell> Поэтому и сейчас я уверен - ни в коем случае нельзя доводить до открытой войны с украинской армией. Это катастрофически скажется на отношении большой части населения Украины к России. Фактически, мы уже отчасти это уже получили, поэтому ни в коем случае нельзя угрозы превращать в реальный огонь.

Во первых войны не будет. Во вторых кто сказал что мы потеряли Грузию? С Грузией как раз все налаживается. 3-4 года в исторической перспективе это ничто. Более того мы же не оккупировали территорию Грузии. Счас вполне себе все связи налаживаются.
Да о чем ты говоришь, они(украинцы) уже сейчас считают нас врагами №1. И это изменится только со временем. В конце концов их агитпроп показал свою несомненную эффективность. Надо будет задать другую полярность мнению народа - зададут. Угроза по моему была одна - спрятаться за женщин и детей когда ЗСУ стрелять начнут в зеленых человечков.
В общем спокойно. Не будем нагнетать. Кстати тут инфа пробегала что Украина проведет большие учения с Польшей. Так что инсинуации на тему танковых клиньев с Киева на Крым остаются инсинуациями.

MegaEvil> Пы.Сы. У СБУ не только руки коротки, у них галстукоед советы раздает. Это вообще за гранью.

На бесптичье и жопа соловей.

MegaEvil> Так что инсинуации на тему танковых клиньев с Киева на Крым остаются инсинуациями.

Я дождусь понедельника, чтоб делать выводы на эту тему...

Bell> Она сильно обиделась, вышла из зоны нашего влияния и по-настоящему дружить с нами не хочет. Сравнивать - в Арменией.
По моему она не обиделась, а за ум взялась. А про зону влияния - это как, она теперя в Австралии, или в Южной Америке? Был у них там раньше один, тоже, про зоны влияния говорил. Чем кончилось - известно. И это не имперскость, это простые реалии жизни. Я вот тоже понимаю, что на Луну не полечу и Абрамовичем не стану.

MegaEvil> Да в том то и дело что борьба за Юго-Восток не идет. Там ребята сами пытаются взять власть в свои руки. За что их прессуют и возможно будут убивать(вернее уже убивают) Мне так кажется зря пытаются.

Майдан три месяца стоял. Объективно вломится сейчас туда не получится, это будет уже слишком. Раскочегарят потихоньку. Если же на Украине случится крах экономики, то и сами справятся. Голодные и злые люди вообще церемонится не станут с новой властью. Тоже вариант. К сожалению Украину уже не рассматривают как субъект международного права, впрочем украинские элиты сами виноваты, они сами так относились к своей стране и торговали ей налево и направо. Уважать суверенитет Украины больше чем сами украинцы нет никакого смысла.

Vale> Истинные Русские Патриоты на это отвечают "(А нам все равно), на бандеровцев нам насрать, а остальные обязаны нас любить - ведь мы и украинцы - один народ".
Не знал что бандеровцы уже народом стали. Субэтнос порожденный майданом ?
Никто не обязан нас любить. За газ платите этого достаточно.

Massaraksh> Понеслось.
Massaraksh> Молдова должна предъявить территориальные претензии Украине - Плугару (ВИДЕО) - Новости Молдовы: политика, экономика, общество, спорт, молдавские песни, молдавская культура, фото, видео - NOI.MD

Анатолич напалмом жжот
Жители части Одесской области (Белгород-Днестровский, Измаил и пр.) просто мечтают войти в состав Молдовы
Особенно с учётом того, что по-молдавски там практически ни одна собака не говорит, а языковая терпимость нынешнего Кишинёва общеизвестна

Блин, неужели это он всерьёз? Или ему кто-то заплатил? Но кому озвучивание таких странныхе идей выгодны - ума не приложу Пугалка от киевского правительства для непокорных регионов - "а будете плохо себя вести, вас заберут злые молдаване"?


Нет чтоб двинуть куда более разумную идею - при (кон)федерализации Украины Приднестровью с Правым берегом объединяться с ней же в конфедерацию.

VVSFalcon> Я вот тоже понимаю, что на Луну не полечу и Абрамовичем не стану.

А вот у меня, между прочим, были надежды, что после Олимпиады нашим следующим мегапроектом будет полет на Луну, причем на сверхтяжелой ракете, частично сделанной на Южмаше.