Мужики, кончайте курить/бухать/пахать. Уже 5й знакомый форумчанин до 50 лет от инфаркта умирает..

stas27> Я ж вроде написал

Да, точно: "скрининг". Я был невнимателен.

kirill111> Мужики, кончайте курить/бухать/пахать. Уже 5й знакомый форумчанин до 50 лет от инфаркта умирает..

Только 5-й? Я личных знакомых от 40 до 50 десяток насчитаю сразу, причём с одним диагнозом, - "бухал много".

Курить да, мне уже тоже надо бросать, но сигарета это "самая личная вещь в мире".

Что касается "пахать", - самому "пахать" полезно, плохо когда "на тебе пашут" вне твоего желания и возможности.

А ещё надо бросать неумеренно жрать, вплоть до голодания раз, а то и два в неделю. Но это ой как сложно, - очень и очень.

Lamort> А ещё надо бросать неумеренно жрать, вплоть до голодания раз, а то и два в неделю. Но это ой как сложно, - очень и очень.

Жрать-то надо. На голодании вытянешь мало, скорее силы потеряешь.
Просто надо отказываться от дрянной жратвы - от жиров и избытка калорий, жареной пищи, всякого консервированного дерьма и т.п. И воду пить не менее 2-3 литров в день, а при физтруде, особенно на жаре, и того больше. У меня как раз сосед умер, до 50 не дотянул, из-за обезвоживания.

Lamort> А ещё надо бросать неумеренно жрать, вплоть до голодания раз, а то и два в неделю. Но это ой как сложно, - очень и очень.

Не всегда, если например болен туберкулёзом, - то как раз, пишут, надо много есть, в т.ч. сала.
И неизвестно, что опаснее - курить или подхватить какой-нибудь трудно излечиваемый вирус наподобие туберкулёзного, передающегося и при разговоре, при рукопожатии и т.п.
Не зря Бьорндален ни с кем не рукопожает и ездит с пылесосом.
Чехов вроде как не курил, а умер от туберкулёза.

kirill111>> Мужики, кончайте курить/бухать/пахать. Уже 5й знакомый форумчанин до 50 лет от инфаркта умирает..
alexx188> Не занимаюсь ни первым, ни вторым, ни третьим. Надеюсь дожить до 120 лет..

Это если, повторюсь, не подхватите, невзначай, серьёзный вирус. При туберкулёзе, пишут, люди живут с ним не больше 10-ти лет.
Если до 120-ти, то мне осталось как раз половину - 60-т лет; если с туберкулёзом, то ещё 10-ть лет, до 70-ти.

Bachet> неизвестно, что опаснее - курить или подхватить какой-нибудь трудно излечиваемый вирус наподобие туберкулёзного

Туберкулез вызывается бактерией. Не вирусом.

И курить опаснее. Даже если туберкулез вообще не лечить, в активную форму переходит где-то 2% случаев. Сейчас вон по прикидкам где-то треть населения Земли инфицировано, а смертей "только" два миллиона в год. А взять курильщиков — сколько из них от рака легких умирает, четверть где-то?

И.Н.> Жрать-то надо.

Мне только что рассказали про оч-чень любопытное метаболическое исследование, где народу давали на треть меньше жратвы в день в течении двух лет. Контролировали анализом мочи, и проч. Хотели увидеть — можно ли так замедлить метаболизм, и снизить скорость деления клеток, с меньшими потерями теломер и проч. Оказалось что можно, и продолжительность жизни и впрямь должна по идее вырости. Чуствовали себя подопытные нормально, никакой потери энергии, и т.д.

Мы все поцокали языками, а потом согласились что лучше уж жрать нормально, и умереть на двадцать лет раньше, чем отказывать себе в еде

Надо на следующей неделе спросить, публиковалось ли где это.

russo> И курить опаснее. Даже если туберкулез вообще не лечить, в активную форму переходит где-то 2% случаев.

Что значит активную? - это когда кто-то уже заразился от тебя? И через какое время наступает эта активная форма? Например, кто-то почувствовал что-то в нём поселилось: кашлять хочется, раздражена гортань, слабая т-ра, - около 37.2 (как при туберкулёзе); и уже через неделю от него также заразились другие постоянно контактирующие с ним. Это уже - активная форма?
С курением люди живут и до 100 лет, с туберкулёзом не больше 10-ти.

И.Н.>> Жрать-то надо.
russo> Оказалось что можно, и продолжительность жизни и впрямь должна по идее вырости. Чуствовали себя подопытные нормально, никакой потери энергии, и т.д.

Скулачёв тоже говорит, что надо меньше есть. Правда, он же разрабатывает лекарство от бессмертия.
Что-то против этих - клеточных метохондрий, свободных радикалов.

Bachet> Что значит активную?

С вики:

Различают открытую и закрытую формы туберкулёза. При открытой форме в мокроте или в других естественных выделениях больного (моча, свищевое отделяемое, при туберкулёзе пищеварительного тракта — почти всегда, а в случае туберкулёза лёгочной ткани редко — кал) обнаруживаются микобактерии туберкулёза. Открытой формой считаются также те виды туберкулеза органов дыхания, при которых, даже в отсутствие бактериовыделения, имеются явные признаки сообщения очага поражения с внешней средой: каверна (распад) в лёгком, туберкулёз бронха (особенно язвенная форма), бронхиальный или торакальный свищ, туберкулёз верхних дыхательных путей. Если больной не соблюдает гигиенических мер предосторожности, он может стать заразным для окружающих. При «закрытой» форме туберкулёза микобактерии в мокроте доступными методами не обнаруживаются, больные такой формой эпидемиологически не опасны или мало опасны для окружающих.

 

Активная == открытая форма. Выше я написал что только 2% инфекций переходят в активную форму; в вике пишут что все же 10% (в течении жизни). Надо потом будет проверить эту цифру. В любом случае, это мало: туберкулез уже очень давно сосуществует с человечеством, и с эволюционной точки зрения невыгодно чтобы погибало слишком много носителей.

Bachet> через какое время наступает эта активная форма?

Там нет ярко выраженной временной зависимости, НЯП. Просто в один прекрасный момент латентная форма переходит в активную.

Bachet> С курением люди живут и до 100 лет

Не надо выдавать отдельные случаи за тенденцию. Курение сильно снижает среднюю ожидаемую продолжительность жизни, это факт.

Bachet> с туберкулёзом не больше 10-ти.

1) С активным туберкулезом
2) Невылеченным (т.е. либо нет антибиотиков, либо тубик оказался суперустойчивым)


Если мне предложат выбор — быть инфицированным тубиком, или начать курить сигареты, то без колебаний выберу первое. Даже без учета гигиенических, социальных и финансовых соображений, просто думая о здоровье.

russo> Мы все поцокали языками, а потом согласились что лучше уж жрать нормально, и умереть на двадцать лет раньше, чем отказывать себе в еде

Именно так я себе и сказал псоле годового полувынужденного-полуволевого воздержания. Хотя курю ща канешна сильно меньше. А ваще хорошо бы иметь возможность заранее потеститься на силу зависимости, прежде чем подсаживать мозг на внешнюю дурь. Или уже нашли какие-нить гены пристрастия к табаку?

semen> А ваще хорошо бы иметь возможность заранее потеститься на силу зависимости, прежде чем подсаживать мозг на внешнюю дурь. Или уже нашли какие-нить гены пристрастия к табаку?

Кое-что есть. Генетический сниппет rs1051730 вроде как связан с зависимостью к никотину. Rs1051730 - SNPedia А, например, сниппет rs1800497 связан с алкоголизмом.

Тесты эти нынче довольно дешевы, за сотню баксов протестируют целую кучу сниппетов, и дадут геналогию, предрасположенности, и т.д.

russo> Мы все поцокали языками, а потом согласились что лучше уж жрать нормально, и умереть на двадцать лет раньше, чем отказывать себе в еде

Еда настолько разная, что само по себе ее количество мало на что влияет. Надо именно выбирать, что жрешь, сколько раз в день жрешь, и как расходуешь калории, естественно. Если жрать одни гамбургеры и запивать колой, то бесполезно на треть сокращать - протяженность жизни не вырастет, сам понимаешь.

Говоря о том, что жрать надо нормально, я подразумевал именно отказ от вредной пищи.

Bachet> Могли бы и тесты придумать на вирусы, бактерии -
Bachet> как у женщзин на беременность. Вставил там, что, куда нужно, и видно, - что у тебя: вирус- фарингит или бактериальный туберкулёз.

Туберкулиновая кожная проба существует уже лет 50, но в России её взрослым делать особого смысла нет, поскольку процент здорового носительства среди взрослых очень высок, не говоря о том, что БЦЖ тоже может дать ложноположительный результат.

Сравнительно недавно стали применять IGRA (анализ крови). БЦЖ на его результаты не влияет, но НЯЗ и этот метод тоже не отличает здоровое носительство от активного ТБ. Результаты только покажут, имел ли пациент когда-либо контакт с возбудителем; в тех же США положительного результата достаточно, чтобы назначить лечение здорового носительства (в России его обычно не лечат), но и тут флюорографию всё равно сделают, чтобы подтвердить отсутствие активной формы.

И.Н.>> Жрать-то надо.
russo> Мне только что рассказали про оч-чень любопытное метаболическое исследование, где народу давали на треть меньше жратвы в день в течении двух лет. ...

Интересно.
Из личного: вот эта дама ведь прославилась проповедью ограничения калорий и, главное, углеводов для продления жизни:

Любила показывать кино:

Про червяков, которые постарев, ползают так же быстро, как и молодые. В Кембридже лекцию читала:

Ну так вот. В последний раз, когда я её видел лично (лет пять назад) она была совсем худой, как палка, и говорила и двигалась со скоростью сомнамбулы. Совсем не так бодро, как на видео из Кембриджа. Может, это был не её день, но после встречи с ней, участники с нашей стороны решили, что это не жизнь, а выживание .

Результаты только покажут, имел ли пациент когда-либо контакт с возбудителем; в тех же США положительного результата достаточно, чтобы назначить лечение здорового носительства (в России его обычно не лечат), но и тут флюорографию всё равно сделают, чтобы подтвердить отсутствие активной формы.

Флюорография вряд ли всегда покажет - есть ли туберкулёз или нет.
Наверно рентген покажет? Но зачнем тогда назначают анализы, а рентген говорят потом, если что - (по результатам анализа) покажут.

russo> Сейчас вон по прикидкам где-то треть населения Земли инфицировано
А можно уточнить, откуда такая цифра?
Вроде как говорили о значительно меньшей.

Bachet> Флюорография вряд ли всегда покажет - есть ли туберкулёз или нет.

Ты разницу между флюро и рентгеном как понимаешь? А то Флюорография и рентгенография.

Не в активной форме не покажет.

Bachet> Наверно рентген покажет? Но зачнем тогда назначают анализы, а рентген говорят потом, если что - (по результатам анализа) покажут.

Если нет пассивной формы, то нет и активной.

russo>> Сейчас вон по прикидкам где-то треть населения Земли инфицировано
Bredonosec> А можно уточнить, откуда такая цифра?
Bredonosec> Вроде как говорили о значительно меньшей.

Около одной трети населения мира имеют латентный ТБ. Это означает, что люди инфицированы бактериями ТБ, но (пока еще) не заболели этой болезнью и не могут ее передавать.

 

Mishka> ВОЗ | Туберкулез
спасибо..
но как-то странно описано..

За период с 1990 по 2012 год смертность от ТБ снизилась на 45%

 

- насколько помнится, как минимум на территории бывшего ссср и восточного блока в связи с прекращением общей политики профилактики наоборот резко возросло число заболевших.

Про то, что это вторая причина смерти после спида среди инфекционных...
А разве банальные гриппоподобные простуды не больше уносят ежегодно?
вроде как в мире порядка 140 млн в год должно умирать, явно большинство не от войн, не от голода, не от старости (обычно пожилой организм болеет чаще и смерть всё-же в связи с болезнью приходит, а не от полной изношенности организма)..

Bredonosec> спасибо..
Bredonosec> но как-то странно описано..
Кость, латентная (скрытая, пассивная часть) — это не заболевание. Ты просто имеешь бактерию в крови. В этот момент вероятность заболеть 10%. Вот те 10% — это уже активная часть. И среди неё и снизилась смертность на 45%. В латентной части ты не заражаешь людей, ЕМНИП. Скажем, я носитель — точно знаю с 6 лет. Дочка старшая волонтёрила в доме престарлых и тоже носитель вместе с женой (они прошли курс лечения, я нет). Младшая, вроде, пока чиста. Но у нас нет таберкулёза. Кстати, все тесты у меня, у жены, у старшей дочери дают положительные результаты, просто в медицинских картах жены и дочери есть пометка, что прошли курс и их больше не теребят. А меня теребят, иногда делаю флюро.

Bredonosec> А разве банальные гриппоподобные простуды не больше уносят ежегодно?
Бедных в мире очень много. Среди них туберкулёз почти приговор. А вот грипп нет. Могу быть не прав, но ещё в СССР людей гриппом болело больше в городах, чем в деревнях. Поэтому всякие эпидемии и пандемии гриппа, ИМХО, более опасны для сильно урабнизированных обществ. А в них уже уровень медицины достаточно высок.

Bredonosec> насколько помнится, как минимум на территории бывшего ссср и восточного блока в связи с прекращением общей политики профилактики наоборот резко возросло число заболевших.

Одним бСССР все не ограничивается. Как минимум в Китае и Индии со здравоохранением ситуация должна была улучшиться.

Bredonosec> А разве банальные гриппоподобные простуды не больше уносят ежегодно?

Пишут что от 250 до 500 тыс. в год

Mishka> Кость, латентная (скрытая, пассивная часть) — это не заболевание. Ты просто имеешь бактерию в крови

Ну, если быть точным и в крови она необязательно будет — просто в легких гранулёмы, т.е. эдакие неактивные капсулы с бактерией внутри.

Mishka> А меня теребят, иногда делаю флюро.

В следующий раз если потеребят, лучше сделай QuantiFERON-TB Gold In-Tube.

russo> Одним бСССР все не ограничивается. Как минимум в Китае и Индии со здравоохранением ситуация должна была улучшиться.
хм.. да, насчет этого логично. Могло б.
Хоть в связи с перенаселенностью могла заражаемость только вырасти. Как выглядит ганг, в фотах показывали..
Подруга в индии была - тоже мнется, говорит, что "очень специфически там", но после пыток вином признается, что воняет уж очень в городах..

russo> Ну, если быть точным и в крови она необязательно будет — просто в легких гранулёмы, т.е. эдакие неактивные капсулы с бактерией внутри.
А они видны на флюрографии?
У меня тут недавно начали мозг размножать, что-де у меня некий "бронхит", хоть его не возникало уж лет так много - потому что в легких чего-то видят на фото.

russo> В следующий раз если потеребят, лучше сделай QuantiFERON-TB Gold In-Tube.
а что это?

Mishka> Кость, латентная (скрытая, пассивная часть) — это не заболевание. Ты просто имеешь бактерию в крови. В этот момент вероятность заболеть 10%. Вот те 10% — это уже активная часть. И среди неё и снизилась смертность на 45%.
да, я понял, что не активная.
Просто казалось, что профилактика должна была это решать как-то..
Разве там всякие вакцины и прививки от тбц не существовали?

Mishka> Бедных в мире очень много. Среди них туберкулёз почти приговор. А вот грипп нет. Могу быть не прав, но ещё в СССР людей гриппом болело больше в городах, чем в деревнях.
ну.. тут мне сложно оценить, кто больше заразен - тбц или грипп..

russo>> просто в легких гранулёмы, т.е. эдакие неактивные капсулы с бактерией внутри.
Bredonosec> А они видны на флюрографии?

НЯП, нет. Слишком маленькие.

Bredonosec> У меня тут недавно начали мозг размножать, что-де у меня некий "бронхит", хоть его не возникало уж лет так много - потому что в легких чего-то видят на фото.

Если беспокоишься о тубике — сделай этот самый QuantiFERON-TB Gold In-Tube, ну или еще в Европах у вас есть T-SPOT.TB

Антибиотки от тубика шесть месяцев пить это жесть, млять, по себе знаю — при приезде в США тупой доктор заставил.

Bredonosec> а что это?

Грубо говоря, берут кровь и тестируют на тубик. Довольно новая штука. Точность выше чем у тестов на коже.

Bredonosec> Разве там всякие вакцины и прививки от тбц не существовали?

БЦЖ, например. Но помогает она не на 100%. Злые языки грят что вообще практически не помогает.