Революция в/на Украине

SERGEY_1884> По моему весьма здравая статья.
SERGEY_1884> Да свидания это не наша война - iPress.ua

ИМХО результат осмысления любимой украинской балалайки про то, что они мол свободные европейцы, а русские - тоталитарные рабы.

anybody> Но на тот момент я высказал совершенно очевидную вещь. Позже обстановка начала меняться.
Кац думает, что новейшая история говорит, что надо подождать. И сделать выводы. Потом.

Anarky> ИМХО результат осмысления любимой украинской балалайки про то, что они мол свободные европейцы, а русские - тоталитарные рабы.
Тут главное слово "осмысление". Может и не всё ещё потеряно

anybody> Кстати, кто и что думает: допустит ли Россия геноцид восточноукраинского этноса на Юго-Восточной Украине, или нет?

Ну ЮВ не такая вкусняшка, как Крым ИМХО. РФ не переварит, даже если случится чудо ЮВ к нам присоединится. Не удивлюсь, что наши сейчас там баламаутят что бы потом было, кого сдать на торгах. А геноцид - хз. Не думаю, что будут войска вводить. Будем сидеть довольные что Крым оттяпали и базу в Балаклаве восстанавливать. Тут ещё вопрос, насколько серьёзный геноцид. Может же и ООН вмешаться.

VVSFalcon> Кац думает, что новейшая история говорит, что надо подождать. И сделать выводы. Потом.

`Я не волшебник, я только учусь!`

Собственно, я сделал уйму выводов по итогам 080808. Про Крым и пр. уже сказал. До сей поры в ситуации на Украине я попадал 10 из 10. Сам удивлялся. Но некоторые вещи я пока не могу предсказать. Например, вопрос о геноциде на материковой части.

Anarky> ...любимой украинской балалайки...

Ты [показать]
свою маскальскую балалайку не путай с прото-европо-укро-культурными гуслями, лютней, бандурой або бояном.

VVSFalcon> Тут главное слово "осмысление". Может и не всё ещё потеряно

Не не, они не ошибочность/правильность балалайки осмысляют. Эта балалайка уже аксиома. Они на её базе осмысляют реальность.

А в моём мире хорошо живут там, где хорошо работают. Отрежьте от этой карты Юго-Восток.

Anarky> Тут ещё вопрос, насколько серьёзный геноцид. Может же и ООН вмешаться.

Уничтожение языка--- геноцид по определению ООН. А про ООН в таких делах уже давно можно просто забыть. Как про Лигу Наций перед ВМВ. Мир тяготеет к большой войне. The only might is right.

anybody> Но западенцев, прибывших `по заданию` в Харьков, Одессу или Херсон нужно просто уничтожать. Без последующей выдачи тела. Пусть приезжают родственники туристами через пару десятков лет и ищут по лесам и степям безымянные могилы.

Процесс вроде начал переходить в мирное русло.
На х.. разжигать?

А с гастролерами можно разбираться более цивилизованными методами.

Anarky> ИМХО результат осмысления любимой украинской балалайки про то, что они мол свободные европейцы, а русские - тоталитарные рабы.

И что?
Пусть самоутешаются как хотят, мне лично совершенно пофиг.
Согласны на цивилизованный развод - прекрасно!!!
А что они при этом думают - их личное дело.

xab> Процесс вроде наал переходить в мирное русло.

Похищение активистов--- мирное русло?

xab> На х.. разжигать?

Не разжигать, а гасить. Я с детства удивлялся: зачем пожарным нужны топоры, багры и прочие инструменты разрушения? Пока мне не разъяснили.

xab> А с гастролерами можно разбираться более цивилизованными методами.

Вполне цивилизованный метод. У Украины более нет Сибири. Пока что.

anybody> Ничего там народ не выбрал. Кто его спрашивал? Какой выбор? Между кем и кем? Или между чем и чем?
Янукович пришёл к власти на обещаниях сближения с РФ.

Anarky> Ну ЮВ не такая вкусняшка, как Крым ИМХО. РФ не переварит, даже если случится чудо ЮВ к нам присоединится.
Достаточно будет ему отделится в какую-нибудь Юго-Восточную Украинскую Республику. Со столицей в Харькове. На уровне Белорусски. Штоб со своими олигархами, шахтами, заводами, подкидным и распутницами. И не надо будет ничего переваривать. Ну во всяком случае - пока

sas1975kr> Тут весь вопрос в тенденции. В краткосрочной перспективе выгод нет ни от одного ни от другого варианта. В среднесрочной перспективе выгоднее ассоциация с ЕС.
в чем именно?
В том, что уничтожается местное производство? Или в том, что сельское хозяйство уничтожается?

> Вступление в ТС замораживает текущее положение дел.
чего ради?
Если украина интегрируется в ТС, то при снятии таможенных барьеров возможна (точнее, была возможна) более тесная интеграция с российским производством, что вкупе с практически безграничным (для возможностей УА) рынком - вполне прибыльно.

> Ассоциация с ЕС требует приведения законодательства и стандартов к уровню Европейский,
зачем врать? ведь это же не раз разбиралось. Про открытие рынка УА забыто? Про запрет субсидирования сельхоза забыто? Про откровенно нереальные сроки забыто? про всё остальное забыто?
>что приведет за собой необходимость реформирования предприятий. Выживет тот, кто умеет приспосабливаться.
не выживет.
Если вас выставить против Льюиса, при этом связав руки и ноги, вы не выживете.
> Плюс это открывает путь для инвестиций и дешевым кредитам
Под инвестициями понимается исключительно скупка по-дешевке предприятий энергетики и ГТС?
Тогда да, "инвестиции" ))
Насчет "дешевых кредитов" - не очень-то они дешевы. Есть от мвф более дешевые. Но они связаны с жесткими условиями, которые надо принимать, и которые приносят стране убытки. Разумеется .в пользу тех, кто дает деньги

sas1975kr> Лучшим бы вариантом по крайней мере для Украины было бы создание зон свободной торговли и с ТС и с ЕС. Но к сожалению пока этого не получается.
типа чтоб рф давало дешевый газ, пускало на рынок, но при этом не защищало свой рынок от контрабанды?
Да, такого не получится. И не только "пока", а вообще никогда.

>Не берусь утверждать что является причиной. То ли не умение договариваться со стороны Украины. То ли нежелание России уменьшать свою зону влияния.
то есть, если вас будут грабить, ваше недовольство можно называть "нежелание уменьшать зону влияния"? Очаровательно

>По крайней мере сама ассоциация с ЕС никак не ограничивает участие в других союзах.
Ложь.

>Проблему с реэкспортом европейских товаров в ТС через украину тоже можно было порешать.
ложь. И вы это понимаете не хуже меня.

> Опыт последних десятилетий показывает, что деньги все решают чуть не эффективнее прямого вмешательства.
история крайних недель особенно. Вот есть у людей деньги. Приходят люди с автоматами - и бац - денег нет.
А так - да, эффективно (кивает)

xab>> А с гастролерами можно разбираться более цивилизованными методами.
anybody> Вполне цивилизованный метод. У Украины более нет Сибири. Пока что.
Зачем Сибирь? Под Одессой такие замечательные катакомбы. Пакован с харчами, пару спичек или фонарик ..И в путь!

shon13> Зачем Сибирь? Под Одессой такие замечательные катакомбы.

Тогда уж керченские каменоломни. Печально известное место.

И.Н.> Херсон.
мне глаза не отказывают?
Это наш литовский "доброволец"?
зеленые береты - контрактники ("добровольцы" по местным обозначениям)

Bell> Вы, осознав глубину песца от ассоциации, теперь задним числом пытаетесь убедить себя, что ТС был бы не лучше?
думаю, что он пытается выполнять наказ февральский - насчет методов агитации. Исключительно вежливо, аргументируя, чтоб красивее выглядеть и таким образом вызывать симпатии, перетягивая на сторону ПС колеблющихся

Потому что иначе обьяснить то, что человек на голубом глазу в 50-й раз повторяет уже столько же раз опровергнутые (с доказательствами опровергнутые, каждый) тезисы - малореально.

anybody> Тогда уж Керченские каменоломни. Печально известное место.

Аджимушкайские

shon13>> Зачем Сибирь? Под Одессой такие замечательные катакомбы.
anybody> Тогда уж Керченские каменоломни. Печально известное место.

Там выработка фактически прямая, выйти относительно легко, а под Одессой - все в руках всевышнего.

xab> И что?
xab> Пусть самоутешаются как хотят, мне лично совершенно пофиг.
xab> Согласны на цивилизованный развод - прекрасно!!!
xab> А что они при этом думают - их личное дело.

Да всем пофиг. Если бы они ещё в рунете со своей свидомостью не торчали, было бы вообще шикарно. Я лично в живую только 1 свидомго за все неоднократное пребывание на Украине видел.

Anarky>> ИМХО результат осмысления любимой украинской балалайки про то, что они мол свободные европейцы, а русские - тоталитарные рабы.
xab> И что?
xab> Пусть самоутешаются как хотят, мне лично совершенно пофиг.
xab> Согласны на цивилизованный развод - прекрасно!!!
xab> А что они при этом думают - их личное дело.

+100. Судить надо по делам. Предложенный подход абсолютно нормален, позволяет избежать крови, и если при этом меня лично (как гражданина России) в части регионов Украины будут считать кацапско-путинским рабом - мне на это фиолетово.

Правда тогда уж надо быть готовым, что в возможной Западно-Незалежной Украинской Республике будет тоже находиться огромный НАТОвский воздушный кулак - ну никак не меньше, чем в Прибалтике, я думаю. Самолётов 10 в обычное время и минимум 15 во время весенних обострений борьбы за независимость.

S.I.> Янукович пришёл к власти на обещаниях сближения с РФ.

По-моему, в части Крыма, он свои обещания более-менее выполняет. С остальными областями пока сложно.

Barbarossa> Аджимушкайские

Да, официально--- так. Но как их только не называют.

anybody> Кстати, кто и что думает: допустит ли Россия геноцид восточноукраинского этноса на Юго-Восточной Украине, или нет?
anybody> Некоторое время назад я высказал, что Россия сдулась. За что мне Балабот влепил штраф.

Надо было написать в трех темах.

anybody> Но на тот момент я высказал совершенно очевидную вещь. Позже обстановка начала меняться. Последовали какие-то действия со стороны России. Половинчатые, если не четвертичные, но всё же. Хоть что-то, напоминающее осознанную деятельность. Сейчас, более-менее, Крым в порядке. Но есть ещё Юго-Восточная Украина, где местному населению угрожает натуральный геноцид.

Геноцид русским на Восточной Украине не угрожает. Он там физически не возможет .На востоке 10 млн. прорусских. Даже у немцев с газенвагенами и лагерями смерти не получилось. У ПС просто на это нет сил физически. Слишком мало даже у них отморозков. А те что есть предпочитают обустраивать собственные уделы (украинцы практичные люди). И вовсе не рвутся ни на Перекоп ни на ЮВУ.(АКА Саша Белый). Максимум этноцид и то в перспективе. Русский Юго-Восток это то что обеспечивает власть украинских олигархов в Киеве. И они как никто заинтересованы как в сохранении противостояние запад-восток, так и в том что это противостояние обеспечивает Русское самосознание ЮВ.
(У Порошенко уже 20% и он лидер). Так что реванш Востока в Киеве возможен гораздо раньше, чем многие думают.

Максимум что возможно это провокации с целью спровоцировать ввод войск Росси на территорию ЮВУ. Введение ЧП на всей остальной Украине. Отмена выборов (перенос на более поздний срок). Создание 2-х украин по типу 2-х корей. Напомню Южной Корее до 91г. правила военная хунта. Так что такой сценарий нынешнее киевское руководство вполне устроит.