Международные последствия украинской революции

Молодые и здоровые мужчины будут ездить в РФ на заработки и фиг им кто запретит в Украине. Что мешает создать тренировочные лагеря для них на территории РФ? Что мешает создавать из них отряды самообороны?
Tico> Интересно, а никто не подумал, что это уже случилось, и более того, длится уже несколько лет? В некоторых видео с Крыма были довольно толстые намёки на "большой сюрприз", ожидающий всех, когда ВЛ снимут маски.
Судя по результатам протестов в Харькове и Донецке - это не так. ВЛ - это совсем другое. Никак не мирные протестувальники. Ну да на безрыбье..

Испытателей_10>> Дональд Туск: Мы введем санкции против России в понедельник
3X> прочитал: про ограничение обещаний по визовому вопросу, про прожекты сотрудничества, про тусовку в Сочи, а где там про санкции?

Ну дык, об этом всё время и речь: ужасные американо-поляки и примкнувшие к ним литовцы не могут ввести санкции даже против Белоруссии, чтобы при этом самих себя на копейку не наказать. А куда же им санкционировать против ветра, в смысле против России?

Зато поводов у России гневно разоблачать поджигателей мировых санкционных войн предостаточно.

S.I.> Трассу можно теперь сократить
С цыг румынами договариваться надо будет, судя по схеме.

TT>> Другое дело что могли вывезти какие-то материальные ценности в обеспечение кредитов,
S.I.> ИМХО, там уже давно вывезли всё, что можно было вывезти..

Ну как сказать. Культурные и археологические ценности, золотой запас какой никакой

korneyy> Нам вполне реально могут обвалить цены на нефть.

А транглюкировать?

korneyy> Резко увеличить добычу в Саудовской Аравии и снять с Ирана санкции. Для экономики РФ это не полный коллапс, но удар "под дых", несравнимый ни с какими "арестами счетов".

Даже допустим, что в Саудии можно резко увеличить добычу (оставим за скобками технологические проблемы процесса, затраты, транспорт, последствия для покупателей и других производителей и др.).
Резко увеличить её (и по условию задачи обвалить цены) - значит ускорить исчерпание вполне конечных запасов.
С какого перепугу шейхам на это соглашаться? Нефть кончится быстрее, продавать её сейчас придётся дешевле (опять-таки по условию задачи) - сплошные убытки. Кто их шейхам оплатит? И даже если кто-то каким-то чудом заплатит им все эти дикие миллиарды - то вряд ли они станут рубить сук под собой, урезая собственные запасы. В их интересах всё же чтобы они истощились как можно позже.

Ну и надо заметить, что шейхи щас не те, что в конце 80-х. И отношения с американцами у них слегка иные. То бишь не уговорят.

Bell> Ну и надо заметить, что шейхи щас не те, что в конце 80-х. И отношения с американцами у них слегка иные. То бишь не уговорят.
все зависит от конечной цены,если они будут в наваре,то почему бы и нет.При тех темпах строительства что у них сейчас идет,если пообещать что золотые ламборгини поставят на конвеер золотой поток в Эмираты вырастет,то шейхи на это вполне могут пойти,не уверен что они сильно беспокоятся тем фактом что запасы могут закончится.Кое у кого их вообще нет (Дубаи),а строят такими темпами что аж дух захватывает

Bell>> теперь бабок нет ваще и заплатить просто не смогут. Поэтому что делать - непонятно.
S.I.> Южный поток строить. Нет бабок - нет газа и нет транзита.
S.I.> ПС.
S.I.> Трассу можно теперь сократить
S.I.> http://www.eegas.com/images/South_Stream_shelf_en.png
S.I.> Экономическая зона Украины дюже уменьшилась.

В новых веяньях я бы собственно аналог Портовой строил бы под Севастополем, колоссальная экономия средств получится.

Bell> Ну и надо заметить, что шейхи щас не те, что в конце 80-х. И отношения с американцами у них слегка иные. То бишь не уговорят.
А если Сирию подарят и даже побомбят немного, чтобы легче далась шейхам?

Bell>> Ну и надо заметить, что шейхи щас не те, что в конце 80-х...
sabakka> А если Сирию подарят и даже побомбят немного, чтобы легче далась шейхам?

А зачем она шейхам?

stas27> А зачем она шейхам?

Транзит катарского газа в Средиземное море

stas27>> А зачем она шейхам?
Bell> Транзит катарского газа в Средиземное море
Именно!
Вообще нежелание США разобраться с Асадом и снятие санкций с Ирана сильно ухудшило их отношения с СА. Если следите за темой, то вопросов не будет. Что США будут делать сейчас - понятия не имею. Мочить Асада и вводить санкции против Ирана обратно? Короче, вляпались амрикосы. По дипломатии полный fail, к противостоянию с РФ готовности нет.

ttt> Сейчас надо руками, ногами, хоть как создавать хороший имидж, пытаться искать сторонников против Запада, добиваться признания политики в Крыму хоть кем то в мире. А у нас постпред даже общаться с журналистами не хочет..
А зачем? Серьёзные страны на свою сторону не перетянешь, а мелочь без надобности.
ttt> И с этим референдумом лабуда какая то, еще и референдум не прошел уже декларация объявлена. Может и на референдум меньше 50 процентов придет. Как его тогда объявить действительным?
А кто сказал, что для референдума надо больше 50%? Но скорей обеспечат.
ttt> В думе уже готовят порядок присоединения Крыма, порядок выдачи российских документов. Куда спешить?
Это всё скорей такое демонстративное поклание болта на мнения запада. "мы вас даже слушать не собираемся по данному вопросу"

Fakir> Не могут, кому они нафиг в Черновцах нужны.
А украину вообще спрашивать не собираются. Что Россия себе не заберёт - остальные поделят.

S.I.> Трассу можно теперь сократить
С румынами непонятно как. А то можно вообще через крым и по мелководью

...
sabakka>... Если следите за темой, то вопросов не будет. ...

Не слежу. Поэтому спросил. Спасибо за информацию.

sabakka> А если Сирию подарят и даже побомбят немного, чтобы легче далась шейхам?

Что же раньше-то не подарили?
Сейчас бы у них вообще проблем не было.
Может не шмогла просто?

Bell> Мюрид тоже пишет про нарастающее давление на ЮП:
Bell> Эль Мюрид - Шантаж
Попрыгунья стрекоза лето красное пропела.
Они никак думают что тепло теперь будет вечно?

3X> США нарушают свои же законы, оказывая помощь Украине

Украина прямым ходом движется к власти полевых командиров, и чем раньше это будет оформлено законодательно, тем лучше будет для всех. В принципе, на Западной Украине это уже стихийно сложилось, осталось распространить нормы бандеровского шариата на прочие территории. Шура (Совет) Полевых Командиров будет вполне себе авторитетный и представительный орган верховной власти в Киеве. Нечто подобное же в Афганистане весь мир признаёт и не сильно на эту тему печалится.

Кстати, полевые же украинские командиры могут прекрасно решить проблему и с ближайшей украинской посевной: если засевать больше площадей районированными сортами опийного мака и конопли, то и ГСМ под такое дело найдётся, и сбыт в ЕС будет гарантирован, и логистика будет не в пример лучше, чем у конкурентов из дальнего Афганистана.

Испытателей_10> Украина прямым ходом движется к власти полевых командиров, и чем раньше это будет оформлено законодательно, тем лучше будет для всех.
Одно дело такая власть в далеком, горном Бандостане, а другое, когда Бандостан в центре Европы.

Bell>> Мюрид тоже пишет про нарастающее давление на ЮП:
Bell>> Эль Мюрид - Шантаж
SkyGuard73> Попрыгунья стрекоза лето красное пропела.
SkyGuard73> Они никак думают что тепло теперь будет вечно?


У нас тут натурально басня про кукушку и петуха. Все дружно радуются, плюсов друг другу ставят, повторяют друг другу какие, мол, мы тут крутые теперь, с колен поднялись и всё такое. И так на какой форум ни загляни... одно слово - патриотическая истерика.
Вот и у Мюрида в обсуждении то же самое. Европа заявила, что запасов газа хватит на 126 дней, при нормальном уровне потребления. Ты, как и большинство, радуешься, что потом похолодает, а газа мол так и не будет. Ну ясное дело, европейцы же почти такие же тупые, как американцы. То ли дело русские с иранцами и Венесуэлой... да еще Саддам и Каддафи тоже были очень умные, хитрые и особенно храбрые. И все верили, что гнилой либерастический Запад они точно переиграют, а не переиграют - так победят твёрдостью и способностью действовать решительно и нестандартно, а в крайнем случае - и по носу настучат. Англосакс же трус, это всем известно, даже сам Испытателей-10 подтвердил этот непреложный факт.

А я тут (заразившись заразной трусостью от трусливых пиндосов, живущих по соседству) подумал вот о чем: А ЕСЛИ ОНИ НАМ? со своей стороны
Россия поставляет в Европу примерно 30% газа. Нынешних резервов у них хватит на 126 дней. Если Россия или Европа со своей прервут поставки, то им ПРИ НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ДРУГИХ ПОСТАВОК И НЕИЗМЕННОМ УРОВНЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ хватит газа на 420 дней. Год и два месяца.
Если же они предпримут вполне очевидные и не очень обременительные меры - скажем, сократив потребление на 5% простым поднятием цены, это работает безотказно, и увеличив поставки еще на 5%, то тогда нынешних запасов хватит на 700 дней. Два года. Неужели НИКОМУ не пришла в голову мысль, что за это время Европа - с экономикой, в 8 раз превосходящей российскую - найдет что сделать? Например, еще на 5 процентов сократит потребление и еще на 15 увеличит поставки...

Кое-то... а точнее, выглядит что ВСЯ российская публика, за исключением отдельных непоцреотичных отщепенцев - до сих пор живёт в мечтаниях времен "Энергетичекой сверхдержавы".
(Кстати, вспомните и остальные мечтания тех времен - ось "Москва-Берлин-Париж, к примеру". Здорово было помечтать, а? Приятно вспомнить...)
Так что газ - это абсолютная и бесспорная уязвимость России. А я еще не начал перечислять... Уренгой-Помары-Ужгород и сделку Газ-Трубы кто помнит? Как блокада по немецким трубам и американскому газоперекачивающему оборудованию сказалась на валютном балансе бюджета СССР? Это и было соломинкой, переломившей хребет верблюду... А сейчас аналогичные меры были бы не соломинкой, а чугуниевым ломографом для экономики России. А для Европы... ну да, серьезное неудобство и убытки, это факт. Так дай Бог, чтобы они не посчитали Россию достаточно большой проблемой, оправдывающей это неудобство и убытки.
Я еще неделю назад, после вторжения в Крым, тут писал, что да, страна может и должна отстаивать фундаментальные национальные интересы. Только отстаивать их вот так - типа, мы умные и смелые, а они тупые и сами не знают чего хотят, с нами Путен и красное знамя, всех на ветошь порвем - это верный, ГАРАНТИРОВАННЫЙ путь проиграть. Единственно, как к этому можно подходить - это всему народу быть готовым сжать зубы и преодолевать то, что МОЖЕТ наступить. Сценарий, который окажется несколько хуже вашего "САМОГО НЕГАТИВНОГО ВАРИАНТА".
Готов ли народ к этому ради Крыма и вообще "собирания земель русских"? Чтобы каждому конкретному человеку стало ощутимо хуже - при том, что они будут наблюдать, что близким к власти чиновникам, деловым и силовикам хуже не станет... Что-то я сомневаюсь... Если я не прав, то да, русские могут выстоять где угодно и выдержать что угодно, если нас правильно история учит. НО... Пока я вижу готовность триумфально победить, "В короткие сроки, малой кровью и на чужой территории". А надо бы помнить про поговорку про стеклянный дом и бросание камнями.

Реально, основная надежда в России должна быть на украинские власти - они пока на прямом пути к саморазрушению и автоматической реабилитации России, типа "ЕС и США, мы же вас ОПЯТЬ предупреждали! Когда уже научитесь?". Это вполне вероятно, но ставить я бы на это не стал. Один умный шаг они уже сделаи - объявили, что ВСЯ таможенная деятельность на Украине будет осуществляться европейской аудиторской компанией. Конечно, это подрыв поддержки новой власти у части привыкших вкусно кушать силовиков... но если они удержатся и дальше так пойдет, то могут и выкарабкаться.
Кстати, есть пока непроверенная инфа, что вся обещаная экономическая помощь будет НЕПОСРЕДСТВЕННО управляться из Европы. То есть, буквально, платёжки будут подписываться не в Киеве, а в каком-нибудь Брюсселе. Неэффективность, конечно, гарантирована. Но это всё равно во много раз лучше, чем доверить деньги украинским (или российским - эффект тот же был бы) чиновникам. То есть, если правительство удержится и глупостей не наделает, то у него по крайней мере есть шанс.

Я готов...

MD> Если же они предпримут вполне очевидные и не очень обременительные меры - скажем, сократив потребление на 5% простым поднятием цены,

1. Почему это не было сделанно ранее?
2. За счет чего все-таки сократится потребление? Где газа будет потреб** меньше в физических объемах?

MD> и увеличив поставки еще на 5%,

1. За счет чего?
2. По какой цене?


MD> Неужели НИКОМУ не пришла в голову мысль, что за это время Европа - с экономикой, в 8 раз превосходящей российскую - найдет что сделать?

Волюнтаристкие методы регулирования Европе на ользу не пойдут и могут добить и так шатающийся Евросоюз.
Да и не беспокоится Европа особенно. Для большинства Укаина это Россия, а гланое ни о каком переделе послевоенных границ речи не идет.
Это внутренне дело России какона будет разбираться со своими сепаратискими (Украина) регионами.

MD> Например, еще на 5 процентов сократит потребление

1. Почему это не было сделанно ранее?
2. За счет чего всетаки сократится потребление? Где газа будет потреб** меньше в физических объемах?


MD> и еще на 15 увеличит поставки...

1. За счет чего?
2. По какой цене?


Будут ответы на эти опросы?
Или филин у нас стратег?

MD> Кое-то... а точнее, выглядит что ВСЯ российская публика, за исключением отдельных непоцреотичных отщепенцев - до сих пор живёт в мечтаниях времен "Энергетичекой сверхдержавы".

Ты споришь с голосами в собственной голове.

MD> (Кстати, вспомните и остальные мечтания тех времен - ось "Москва-Берлин-Париж, к примеру". Здорово было помечтать, а? Приятно вспомнить...)

По данной конкретной ситуации нарисовалась ось "Москва-Пекин", остальные могут идти в ж-пу ( повторяю по буквам Николай Александр Харитон Ульяна Йошкин-кот ).


MD> А сейчас аналогичные меры были бы не соломинкой, а чугуниевым ломографом для экономики России.

С цифрами и выкладками подтвердить сие утверждение не затруднишься?
Или опять общими лозунгами?

MD> Один умный шаг они уже сделаи - объявили, что ВСЯ таможенная деятельность на Украине будет осуществляться европейской аудиторской компанией. Конечно, это подрыв поддержки новой власти у части привыкших вкусно кушать силовиков... но если они удержатся и дальше так пойдет, то могут и выкарабкаться.

Это не подрыв власти, это взваливание а себя функцй прямого управления, весьма затратных, между прочим.
Это дополнительная нагрузка на Евросоюз ( что ты там писал про соломинки? ).
Цифры стоимости этой услуги привести не затруднишься?

MD> Кстати, есть пока непроверенная инфа, что вся обещаная экономическая помощь будет НЕПОСРЕДСТВЕННО управляться из Европы. То есть, буквально, платёжки будут подписываться не в Киеве, а в каком-нибудь Брюсселе.

Что?
Платежки на плату, к примеру труб водопроводных Львовской горадминистрации, будут подписывать в Брюсселе?

MD> Но это всё равно во много раз лучше, чем доверить деньги украинским (или российским - эффект тот же был бы) чиновникам.

Про эффективость использования средств Американской оккупационной администрацией в Ираке наслышанны.
Полагаешь здесь будет иной результат?

MD> То есть, если правительство удержится и глупостей не наделает, то у него по крайней мере есть шанс.

Ну и MD не был бы MD если бы не добавил условий, делающих его постулаты истинными при любом раскладе.

Android> Одно дело такая власть в далеком, горном Бандостане, а другое, когда Бандостан в центре Европы.

Ничего страшного, если инфекция локализована в пределах естественного очага распространения. Само собой это требует укрепления границы, но это было очевидно уже давно, а уж после последних событий есть обоснованная надежда, что строительство полноценной границы перейдёт в практическую плоскость.

Украина вступила в очередную фазу своего естественного развития, само и быстро это не рассосётся. Так что готовиться надо к долговременным и не очень приятным мероприятиям.