Крым после революции

B.E.> Твоя какая версия? В цитате никакого внятного объяснения нет. Те что там есть депутаты, они и есть. А эти должны были приехать в добавок.
А кто будет голосовать за ввод войск в Киев? Кворума не будет..

VVSFalcon> Кот, я не про себя возмущался, а за Орла. Он ничего такого не сказал, и в весьма спорной теме молча минус влепить. Анонимно. Ну, по мне, так это как-то нехорошо. Не лучше того, против чего мы выступаем.

ааа, не, ну не я. В доказательство ставлю плюс. Действительно, как то мутно. Крым Крымом, а недвижуха то в Свицарии.

S.I.> А кто будет голосовать за ввод войск в Киев? Кворума не будет..

Главнокомандующему уже дали право посылать войска куда он хочет в пределах Украины. Зачем еще голосовать?
Но зато ты меня натолкнул на мысль - может и правда итоги референдума подведут в рекордные сроки 1-2 дня, и депутаты будут сразу голосовать за принятие Крыма в РФ? Хотя версия "струсили" выглядит более правдоподобной.

Испытателей_10> Россия не запрещает двойного гражданства. Она его просто не признаёт.

Не знаю как "по закону", но "в реале" немножко не так. У моей дочери и болгарский, и российский паспорт... И это совершенно в частном порядке, без всякого блата, потому что "просто можно", а уж о политической подоплеке и говорить не приходится.
Так что, наверное, может быть по-всякому...

Испытателей_10>> Россия не запрещает двойного гражданства. Она его просто не признаёт.
tsonyo> Не знаю как "по закону", но "в реале" немножко не так. У моей дочери и болгарский, и российский паспорт...
Ну правильно. Россия не признает наличия у твоей дочери болгарского гражданства. Для России она юридически чисто наш гражданин.

tsonyo> Не знаю как "по закону", но "в реале" немножко не так.

Для России в реале она простая российская гражданка без всяких дополнительных обременений, со всеми правами и обязанностями без исключений. Настоящее двойное гражданство существует для Туркмении и Таджикистана, имеющим такое двойное гражданство лицам установлен ряд ограничений.

B.E.> Россия не признает наличия у твоей дочери болгарского гражданства. Для России она юридически чисто наш гражданин.

Угу...
России пофигу, что у нее есть другое гражданство.
Вот это в реале (хоть и немножко смешно).
Вот это возможно по отношению к

tsonyo> России пофигу, что у нее есть другое гражданство.
tsonyo> Вот это в реале (хоть и немножко смешно).
Да, до некоторых пор: до поступления на госслужбу, работы в местном самоуправлении и связанных с государством дел.Быть избранной кем-то она уже тоже не может.

B.E.> Твоя какая версия? В цитате никакого внятного объяснения нет. Те что там есть депутаты, они и есть. А эти должны были приехать в добавок.

Да фиг с ними... Идеей воссоединения нацию заразили...

Barbarossa> Да фиг с ними... Идеей воссоединения нацию заразили...

Я здоров, у нас карантин, по гриппу.

sas1975kr> Все же наверное утка. С банками пока отменяется.
С банками скорей пугалка была. Т.е. в постановлении написано что-то типа "в случае злостного неподчинения решениям ВС Крыма будут национализированы" - а журнализды раздули.

B.E.> И? Те депутаты, которые отказались ехать в Крым, хотя и собирались, они почему не поехали? Мне кажется, боятся, что потом на Запад к своим чадам и запасным аэродромам съездить не смогут, если засветятся в Крыму. Т.е. струсили.
Да, ладно. Госдура делает все строго по указке Кремля,поедут как миленькие, только позже... после присоединения референдума. Скорее всего включили мозг и решили не злить лишний раз Запад,поднимут же вселенский вой дескать "русские приехали проконтролировать итог".

B.E.> Но зато ты меня натолкнул на мысль - может и правда итоги референдума подведут в рекордные сроки 1-2 дня,
Итоги - 17 числа. Не больше двух недель на приём в РФ.

userg> Я здоров, у нас карантин, по гриппу.

Ну у всех есть недостатки.

Bell> Ага. Соединенные штаты создают очень опасный прецедент. На Сербию по большому счету всем насрать. Но нарушения принципов нерушимости границ и демократического выбора могут не простить.

Были бы у вас аргументы, могли бы и достучаться, а так...
Давайте попробуем отделить мух от котлет.

1) Пока единственный аргумент который я услышал, это "мы сильны, нам все равно что о нас скажет Запад и нам все равно, потому что санкции будут смешными, и мы в любом случае это переживем без проблем". Я рад если всё так и Россия стала мировым игроком ранга СССР, которому все равно было что о нем скажет и сделает Запад. Удачи и успехов. Предлагаю вернуться к этому вопросу хотя бы через неделю. Когда будут хоть какие факты. Пока есть только догадки и предположения.

2) Давайте на всё это глянем с точки зрения права. Россия так и не признала что она ввела свои войска на территорию Крыма и блокирует украинские части. Все на этом форуме понимают кто ВЛ на самом деле, но делают вид что пока официально нет доказательств, все пучком. Военную миссию ОБСЕ не пустили на территорию и будем посмотреть что она скажет. Пока она к единому мнению не пришла. Официальной позиции НАТО тоже нет, но неофициально Бридлав признал что это войска РФ:

На Авиабазе считают что это проявление слабости Запада. Я считаю что Запад пока хочет решить все мирным путем и дает РФ время вывести войска хотя бы на базы ЧФ и сохранить лицо. Давайте подождем до понедельника. Тогда будет видно.

Потому что если Запад признает что это войска РФ, то получается не комильфо. Пригласить войска РФ в Крым могла только Верховная Рада Украины, а не Аксенов или Янукович. Потому что концепция "Обязанность защищать", изложенная в итоговом документе Всемирного саммита 2005 года и подтвержденной в 2006 году резолюцией Совета Безопасности ООН №1674 четко оговаривает условия её применения. Государства могут

предпринять коллективные действия, своевременным и решительным образом, через Совет Безопасности, в соответствии с Уставом, в том числе на основании главы VII, с учетом конкретных обстоятельств и в сотрудничестве с соответствующими региональными организациями, в случае необходимости, если мирные средства окажутся недостаточными, а национальные органы власти явно окажутся не в состоянии защитить свое население от геноцида, военных преступлений, этнических чисток и преступлений против человечности

 

С учетом того что ни доказательств геноцида и военных преступлений, ни решения Совбеза ООН нет, правовых оснований для ввода войск РФ на территорию Крыма нет. СЩА на ООН еще ни разу не плевали, хотя им этого хотелось и мандат на ввод воск получали, в том числе и в Косово. Ну а если Россия считает по силам себе плюнуть на устав ООН, смотрите пункт 1. Давайте посмотрим на последующие события. Следующая неделя будет показательной. Последствия можно будет оценить ближе к лету.

3) Насчет референдума. Основная проблема - это его легитимность. Бог с ним что он нарушает законодательство Украины. Но он будет проведен в спешке, в условия контроля территории войсками другого государства, без должного обсуждения в обществе и оценке последствий, без наблюдения международных наблюдателей, при непонятной организации (я до сих пор не понимаю как без списка жителей можно определить что большая часть жителей за присоединение к РФ), в условиях давления на СМИ и т.д. и т.п. он не будет Западом воспринят как легитимный и его результатов Запад не признает. Спешите господа. Чего боитесь? Что если пройдет время и всё будет организовано нормально, результат может вас не устроить? Ах да, мифические репрессии бандеровцев (ТМ). Ну так возвращаемся к пункту 2. Кто их видел? Не то что в Крыму, а вообще на территории Украины? Где официальные доказательства геноцида, преступлений против человечности и т.д.?

П.С. На счет слабости Украины. Ну да, мы слабы. И никогда не сможем по мощи сравниться с Россией. Нет у украинцев имперских амбиций. Просто хотим жить по человечески. В мире и процветании.
П.П.С. А с нефтью вы осторожней. У вас поступления в бюджет на 40% от нефтегазовой отрасли зависят. Не дай бог среднегодовая цена ниже 93 баксов упадет...

В общем мнение и аргументы я высказал. Не знаю услышат ли меня, но честно говоря уже все равно. Убеждать бесполезно. Все мы взрослые люди, мнения своего так запросто не меняем. Предлагаю остыть и вернуться к этому вопросу ближе к лету. Тогда будет понятно кто из нас прав.

B.E.>> Ну вот что за хрень? Почему
Floyd> Потому что иначе пострадают другие, те которые про ЕГЭ и не слышали.

+1. Судя по тем вопросам, по которым мама со мной консультировалась¹, сдать прилично ЕГЭ без подготовки невозможно. Так что вполне разумно для первого года. Несколько тревожно другое - зря поспешили с объявлением. Опять будут подванивать про "путирендум" вместо "референдума".

¹Ну да, даже учитель биологии с примерно 40 летним стажем не знала, как отвечать на некоторые вопросы ЕГЭ по биологии. И меня тоже один из вопросов поставил в полный тупик, причём по молекулярной генетике, которую я знаю чуть лучше школьной программы, чесслово .

xab>> Твои предложения, по решению данной ситуаци?
B.E.> Нехрен вообще было с ЕГЭ связываться, система обычных вступительных тут была бы в тему. Ее, кстати, организовать недолго.
Да ты что - этот поезд уже ушёл. И тогда российские выпускники уже будут в пролёте - просто потому, что к этому не готовились.

B.E.> ...добавлять в Вузы бесплатные места, по числу квот для выпускников из Крыма. ...
А вот это очень здравая мысль. Всё равно платить придётся немеряно, а это относительно недорого.

B.E.> Просто струсили депутаты, или у них есть какая-то инфа, которой мы не располагаем?

ПМСМ, простейшее объяснение это то, что до них дошло, что их присутствие там никому не нужно. Ну какой вес для заклятых друзей, о реакции которых разумно беспокоится Россия, будут иметь уверения российских депутатов, что всё было хорошо? Скорее наоборот, ушат помоев опять выльют...

...
Barbarossa> Как думаешь, будет ли США до вас, когда Китай начнет воссоединение с Тайванем.

Ну не надо сюда фантастику из соседнего отдела тащить . А то ещё суперсамолёт ЕБ-52 прилетит ...

B.E.> Твоя какая версия? В цитате никакого внятного объяснения нет. Те что там есть депутаты, они и есть. А эти должны были приехать в добавок.

Есть отличная от нуля вероятность, что референдума 16 не будет. И он будет организован позже уже в присутствии международных наблюдателей.

sas1975kr> Есть отличная от нуля вероятность, что референдума 16 не будет.

Халва

sas1975kr> Есть отличная от нуля вероятность, что референдума 16 не будет.
Вероятность есть, хоть и не высокая. Но возможные причины его срыва мне видятся совсем грустными.
А добровольно никто от его проведения не откажется.