Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

uber> У меня вот вопрос из курса физики за 9 касс. А КР из сухопутного ТПК на сухопутной ПУ сможет успешно покинуть ту самую ПУ? Ведь корвет то не большой и уже при хорошей зыби его будет заметно раскачивать.
а какое отношение качка-зыбь имеет к холодному иль горячему старту ПКР-КР? тут главное - сработает иль нет ПАД/бустер на ракете - ну а потом все стартовые отклонения-ошибки выправит ее "автопилот", когда на курс ложить ее станет ...

для примера: на Накате ониксы пуляли с примитивной ферменной "лежалки" для ТПК ониксов + кораблик имел ВИ 700тн - и ничё, всё улетело нормально

CHAO2> Если можете, расскажите, буду благодарен. Но пока-то ничего не услышал. Я слышал, что для АВ ракет с ИК ГСН, захватывать цель, мешает тень от крыла. Были даже эксперименты с размещением пилонов на крыле. а не под крылом. Поэтому и спрашиваю, как головка "Иглы" может захватить цель, находясь в ТПК?
Читайте, тут немного.

Snake> Читайте, тут немного.
Snake> Форум Советского Сервера - ПЗРК и ПТРК.

Да, немного совсем! Огромное спасибо!

Корабли проекта 22160 оснащаются артиллерийской установкой А-220М с орудием калибра 57 мм. Кроме того, для самообороны корабль может использовать зенитный ракетный комплекс «Гибка», несколько ПЗРК «Игла» и две тумбовые установки с 14,5-мм пулеметами КПВ. По желанию заказчикапатрульные корабли могут оснащаться ЗРК «Штиль-1» с двумя модульными пусковыми установками или ракетным комплексом «Калибр-НК(Э)».Для обнаружения и уничтожения диверсантов новые корабли должны оснащаться гидроакустической станцией «Паллада» и двумя гранатометными комплексами ДП-65.В состав комплекса радиоэлектронного оборудования кораблей проекта 22160 входят несколько систем, предназначенных для навигации и обнаружения целей. Патрульные корабли предлагается оснащать радиолокационной станцией обнаружения воздушных и надводных целей «Позитив-МЭ1» и навигационной РЛС «Пал-Н».Обнаружение подводных целей предлагается производить при помощи гидроакустического комплекса МГК-335(Э)М-03 и станции «Виньетка-(Э)М». При необходимости экипаж корабля сможет применять комплекс радиоэлектронного подавления ТК-25(Э) и систему постановки помех ПК-10.

Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG

CHAO2> Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG
Откройте первую страничку этого топика (второе сообщение сверху, правая картинка) и будет Вам счастие!

Вы об этом?

Модульный комплекс ракетного оружия «Club-U» предназначен для оснащения кораблей (судов) и обеспечивает поражение надводных и наземных целей.

Базовый состав МКРО «Club-U»:
- Системный модуль с универсальной корабельной системой управления стрельбой (УКСУС) типа 3Р-14УКСК-Х , обеспечивающий решение задач выработки стрельбовых данных, управления предстартовой подготовкой и пуском от одной до шестнадцати ракет 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ из пусковых установок;
- Модульная пусковая установка.

Модульная пусковая установка поставляется в следующих вариантах исполнения:
- бесконтейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УЭ1 и 3С-14УЭ2 вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- контейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УКЭ1 и 3С-14УКЭ2 (в том числе с неполным подпалубным заглублением) вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- палубная пусковая установка 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет,
- пусковая установка подъемного типа 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет.

ОСОБЕННОСТИ:
- Возможность применения на малотоннажных кораблях
- Различные варианты размещения
- Решение при модернизации кораблей
- Возможность наращивания боекомплекта

CHAO2> - Возможность применения на малотоннажных кораблях
CHAO2> - Различные варианты размещения
CHAO2> - Решение при модернизации кораблей
CHAO2> - Возможность наращивания боекомплекта

У меня возник вопрос. Если предполагается менять модули, различного назначения, что будут сменные экипажи или может часть экипажа?

CHAO2> У меня возник вопрос. Если предполагается менять модули, различного назначения, что будут сменные экипажи или может часть экипажа?
Вроде уже в этой теме уже это терли.
При смене модулей меняется л/с, обслуживающий данное оборудование. Вот ДмитрийУС вносил рац.предложение на эту тему: когда они не нужны, ставить клабы или штили на ж/д составы, и пугать Монголию Ну и л/с будет там же, на ж/д, тренироваться.

CHAO2> Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG
хмм, а зачем так впритирку-то контейнера запихивать, почему нельзя было "зазор" оставить спереди-сзади по метру???

Карпенко:

ДимитриUS> Карпенко:
Я что-то не пойму, а что за РЛС на макетах? Не фрегат, на позитив вроде тоже не очень похоже. Да и не фуркэ без колпака будто бы.

вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...

Olegg> вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...

Да, но зачем???

не нравится мне он ))
я бы продолжал бы строить 20380 потому что уже обкатанный. а так получим опять не пойми что
ладно еще бы как в начале говорили массовый. а так получаем 6 ед опять зоопарк

Olegg> вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...

Я так понимаю, что пр.22160- отработка модульной конструкции. Серия ограничена 6-тью ед. Если испытания дадут положительный результат, то либо серия будет продолжена, либо будет другой проект. А события в Крыму, должны только подстегнуть, как проэктантов, так и производственников.

CHAO2> Я так понимаю, что пр.22160- отработка модульной конструкции.
а вам не кажется что у нас нету времени отрабатывать модульную конструкцию? нам бы быстрее корабли
построить, хотя бы было на чем плавать.

Olegg> построить, хотя бы было на чем плавать.

Или ходить? .

Mehanoid> Или ходить? .
я не специалист... и ваши тонкости не знаю )) смысл и так всем понятен

vmart2005> Статья в ВПК по поводу строительства патрульных кораблей для ВМФ РФ.
vmart2005> Раздрай в тумане / Реалии / Независимая газета

Неплохая статейка для популярного уровня. И очень болезненно поддевает шараханья и метания наших флотоводцев. А именно так выглядят их действия со стороны при том, что свою точку зрения они внятно изложить пока не могут.

J.F.> Неплохая статейка для популярного уровня.
ИМХО, интрига гораздо глубже. Даже в статье наблюдательный Мозговой подметил, что заложенный как патрульный корабль "Быков" подозрительно похож на то, что раньше выдавалось за корвет ОВР.
Теоретические шарахания, конечно, имеют место, но мы знаем о них главным образом по болтовне на пропагандистском фронте. Угарные заявления о "многосредных" АВАВ и т.д. на самом деле мало к чему обязывают. А в реале все мечты политиков и адмиралов разбиваются о бабло деньги, точнее, об их отсутствие, ну и об импотенцию отечественного судпрома, разумеется. ВМФ расчёты по перспективам флота давно сделал и в МО дал, и вот там уже финансы на армады эсминцев-фрегатов-АПЛ-корветов традиционно регулярно сокращают в пользу других сил. На все желалки флотоводцев даже в последние "жирные" годы отечественной валюты на судпром банально не хватает. Поэтому и будут как минимум первые 4 "сторожевых фрегата" ("Новости"-Первый канал про 11356Р ) несколько кастрированные, без ЗРАК и ГПБА, хорошо ещё, что с ВПУ ЗРК. Возможно, эти комплексы внедрят только на 5-м и 6-м корпусах, но не факт. На сегодня пока это только бумажно-презентационные фантазии. Мало того, между МО и Минфином с одной стороны и ОСК с "Янтарём" с другой идут нехилые разборки по достройке 6-го корпуса, т.к. контрактные средства судпром уже растратил, а на "Адмирала Корнилова" не хватает. ЗамМО Борисов на одном из недавних совещаний заявил, что если ОСК и завод не уложатся в уже выделенные деньги, то МО и вовсе откажется от заказа 01362. Так что не всё просто. Глядишь, в связи с известными событиями кинут на флот немного бабок, и патрульный корабль станет полноценным корветом ОВР...

да мне кажется все будет иначе, посл конфликта за Крым, возможно будет пересмотрены контракты. все же планку подняли... так что не судите строго я очень надеюсь что 22160 отменят. ибо не нужен он
пусть лучше 20380 на клепают, да дороже но все же лучше и быстрее.

J.F.>> Неплохая статейка для популярного уровня.
Curious> ИМХО, интрига гораздо глубже. Даже в статье наблюдательный Мозговой подметил, что заложенный как патрульный корабль "Быков" подозрительно похож на то, что раньше выдавалось за корвет ОВР.
Ну, на что похож заложенный пароход мне трудно судить, т.к. я не отслеживал эволюцию предложений в указанной сфере. Но по тем проспектам и описаниям, что прошли на выставках и в период закладки у меня складывается нерадужное впечатление отказа ВМФ от создания боевых кораблей в пользу каких-то оригинальных полугражданских военнизированных платформ с минимальным военным функционалом. Короче, даже по архитектуре видно, что кораблик не предполагает участие в реальных боевых действиях. У него архитектура пограничного или патрульного корабля. В его архитектуре не чувствуется проработки пресловутых военных требований. Вместо этого втыкание отдельных комплексов оружия в экзотическую гражданскую платформу.
Curious> Теоретические шарахания, конечно, имеют место, но мы знаем о них главным образом по болтовне на пропагандистском фронте. ...
Ну, почему. Я, например, стараюсь судить по свершившимся фактам. И вижу шараханья. Сначала заложили и недостроили фрегат пр.12441. Вместо него начали с апломбом серию корветов пр.20380. И вроде бы со скрипом, с ошибками, но дело пошло. Однако, вместо работы над ошибками, доведения до ума и расширения серии освоенного проекта идет откат с распылением по всем возсожным направлениям: пытаются делать глубокую переработку проекта 20385, но заранее загоняют ее в еще меньшую серийность, т.к. упор сделали на повышении сложности, одновременно достраивают старые корветы и фрегаты пр.11661 и 11540 также в штучном количестве. Параллельно с корветами создают перспективный фрегат пр.22350, но его пока подстерегло то же фиаско, что и 20380, т.е. недоведенность и сниженная серийность. Для исправления ситуации делается единственный во всей этой истории верный шаг и закладывается большая серия освоенных и достаточно современных фрегатов пр.11356, но правильное решение усугуб** метаниями в мелочах - сильнейшая задержка с принятием решения, корабли опоздали минимум на 5 лет, максимум на все 10, попытки в условиях временного цейтнота на ходу и одновременно перекроить проект под себя и не отступить от индийского прототипа ни на шаг. И вот следующее метание - после фиаско с проектированием корветов ОВР (не так страшно ибо отрицательный результат тоже результат, а проект все же менее затратное дело, чем строительство неудачного корабля) флот заказывает патрульные корветы абсолютно нового типа с очень рискованной концепцией, т.е. без освоенного прототипа. Чтобы оценить масштаб этого коордоната достаточно посомтреть на альтернативные пути воплощения желания создания патрульных сил в ВМФ: я предлагал снять с 20380 все лишнее и строить массово эту упрощенную модификацию, в статье выше предложили взять проект у погранцов и немного адаптировать его под военные требования, учитывая патрульный характер желаний ВМФ эта адаптация не такая уж и глобальная бы была. Зато было бы и удешевление и унификация и сокращение временных сроков.
Curious> А в реале все мечты политиков и адмиралов разбиваются о бабло деньги, точнее, об их отсутствие, ну и об импотенцию отечественного судпрома, разумеется.
Тут тоже как посмотреть. Вы, как мне видится, склонны рассматривать стакан полупустым. А я же хочу видеть его полуполным. Про деньги я написал выше. Альтернативные решения наверняка не дороже, а почти наверняка дешевле из-за опоры на уже освоенные наработки. То же самое и с импотенцией судпрома. Одно дело штурмовать вершины 21 века на уровне СОИ и Звездных войн (22350, 20380 и 20385), а совсем другое это реально освоенные образцы и их упрощение (11356 и предлагаемая упрощенная модификация пр.20380).
Curious> ВМФ расчёты по перспективам флота давно сделал и в МО дал, и вот там уже финансы на армады эсминцев-фрегатов-АПЛ-корветов традиционно регулярно сокращают в пользу других сил. На все желалки флотоводцев даже в последние "жирные" годы отечественной валюты на судпром банально не хватает.
Так тут тоже беда в том, что похоже флот хоть и имел все эти годы свободный доступ к телу промышленности так и не смог осознать ее реальные возможности и продолжает витать в абстрактной реальности, возникшей в эпоху плановой экономики и океанского ракетно-ядерного. Только тогда эта их реальность еще граничила с потенциалом промышленности и ее возможностями, а теперь она окончательно оторвалась в абстрактные сферы. И возвращение в реальность выглядит, как закладка несуразного пр. 22160 и нехватка средств на освоенный 11356.
Curious>Поэтому и будут как минимум первые 4 "сторожевых фрегата" ("Новости"-Первый канал про 11356Р ) несколько кастрированные, без ЗРАК и ГПБА, хорошо ещё, что с ВПУ ЗРК. Возможно, эти комплексы внедрят только на 5-м и 6-м корпусах, но не факт. На сегодня пока это только бумажно-презентационные фантазии. Мало того, между МО и Минфином с одной стороны и ОСК с "Янтарём" с другой идут нехилые разборки по достройке 6-го корпуса, т.к. контрактные средства судпром уже растратил, а на "Адмирала Корнилова" не хватает. ЗамМО Борисов на одном из недавних совещаний заявил, что если ОСК и завод не уложатся в уже выделенные деньги, то МО и вовсе откажется от заказа 01362.
Ну так почему ВМФ направляет средства в очередной рывок к ближним планетам Солнечной системы (на создание с абсолютного нуля (!) корвет пр.22160), а на доведение до ума уже освоенных и строящихся фрегатов пр.11356 не выделяет? ПМСМ, лучше иметь 6 полноценных слегка устаревших фрегата, чем пять недоделанных из-за неправильного распределения финансов фрегатов и 6 непонятно каких патрульных корветов. Т.е. не работате функция ступенчатой эффективности: иметь 6 полноценных кораблей пр.11356 с высоким порогом эффективности мы не хотим, а иметь 11 кораблей с низким порогом эффективности это наше все. Так могут рассуждать только люди, уверенные, что они будут воевать только с неграми в набедренных повязках.
Curious>Так что не всё просто. Глядишь, в связи с известными событиями кинут на флот немного бабок, и патрульный корабль станет полноценным корветом ОВР...
Тут надо смотреть глубже. Вот я совсем не уверен, что из пр. 22160 в принципе можно сделать полноценный боевой корабль ОВР, даже вбухав в него бюджет американских литторальных кораблей. Осел не может стать строевым конем, как за ним не ухаживай.

J.F.> Ну, на что похож заложенный пароход мне трудно судить, т.к. я не отслеживал Чтобы не писать много букв, просто скажу, что внешний вид обманчив. "Военные" требования - они меняются, менялись всегда и будут меняться. Судить о годности 22160 к войне (к какой, кстати?) по наружному виду я бы, например, не стал. Тем более, его только заложили. И платформа, НЯЗ, там вполне военная.
J.F.> И вижу шараханья. Сначала заложили и недостроили
Слишком эпохальные, поверхностные рассуждения. Вспомнили "Новик", который целиком из советского прошлого - вспомнили бы ещё "Ястреб" или там 11551. Перекинулись на корвет, но свою положительную роль, ИМХО, этот проект сыграл. И от него пока никто не отказывается. 20385 - вполне технически логичное развитие. Другое дело, что он дороговат для нас. Ну и способности судпрома вкупе с управленческим бессилием вызывают обоснованные сомнения в воплощении его в плановые сроки. Предложение снять с 20380 "всё лишнее" тянет за собой следующее логичное решение - зачем вообще такой сложный корпус для пулемётов/"Гибок". 22160, по большому счёту, и есть увеличенный как раз 22460 под требования ВМФ - тут у Вас противоречие. И 11356 - далеко не самый современный, увы, проект. Я вам больше скажу - сейчас флот жалеет, что на "Янтаре" строят малоэффективный 11356Р, ему хотелось бы, чтобы там 22350 строились. Но, увы, время назад не вернёшь. И даже чуть подрихтовать 11356Р в сторону улучшения не получилось.
J.F.> Тут тоже как посмотреть.
Я Вас отлично понимаю. Я тоже очень люблю автомат Калашникова, но по факту он давно морально устарел - и это понимали ещё в советское время. И да, в нашей данности даже отработанные решения сейчас недёшевы. А без перспективной техники мы отстанем навечно, даже шансов представить что-то аналогичное Америке и Европе, а скоро, наверное и Китаю тоже, не будет. ИМХО - "упрощённый" 20380 теряет всякий смысл (лучше тогда просто вооружённый траулер), а 11356Р в современном виде - это и есть большой патрульный корабль (для Средиземного моря).
J.F.> Так тут тоже беда
И возвращение в реальность выглядит, как закладки несуразного пр. 22160 и нехватку средств на освоенный 11356.
Про "несуразность" 22160 рано говорить. Неизвестно пока, что он из себя будет в реале представлять. Вот если бы его заложили как корвет ОВР, а не патрульный корабль, Вы бы как к нему отнеслись?
Освоенность 11356, как мы видим, почти фикция. В наших условиях, избежав ответственности, можно загубить любое начинание...
J.F.> Ну так почему ВМФ направляет средства в очередной рывок к ближним планетам
По многим причинам. В том числе и потому, что 11356Р - это своего рода обман, точнее - самообман. Наивное стремление по-быстрому и подешевле получить хоть что-то. В результате - по-быстрому - нет, подешевле - тоже нет. Эффективность 11356Р - невысока (20380 покруче, а 20385 - так совсем кроет 11356Р) - это на закрытых театрах. Использовать 11356Р в океане - вроде оружием насыщен, но против НАТО и USN малоэффективен - тут нужен 22350/22350М (это как раз к тезису про противостояние людям в набедренных повязках). Робкие попытки флота чуть модернизировать серию 11356Р во время строительства были тут же отбиты Минфином совместно с генштабом. Так что применять их будут в Средиземке или там у африканского рога в качестве как раз большого патрульного корабля. Серия строится для ЧФ, но для закрытого ЧМ он великоват. А кораблик размерности 22160 как раз подходит, КМК.
J.F.> Осел не может стать строевым конем, как за ним не ухаживай.
Это правильно! Но вот только корвет ОВР - не конь для лейб-гвардии кирасирского полка. К ней скорее относятся фрегаты и выше. А осёл как раз и будет тянуть дозоры, дежурства по ПЛО/ПВО и т.д. А если в наличии мул/лошак, так совсем хорошо!