MD

MD>> В общем, в украинских/крымских топиках не участвую, пока там поцреотическая истерика не закончится
Balancer> Странно. Ещё недавно у тебя было больше десятка поощрений от Балабота по этой самой украинской теме.
Balancer> А вот мне со стороны больше кажется, что поменялся тон твоих сообщений. На что и реагирует сообщество.

Рома, мой тон, как и моя позиция, не поменялись. Я стараюсь анализировать ситуацию, глядя на нее с двух сторон; но в основном даже не это. Получается, что я пишу что-то вроде: "С точки зрения Запада, это выглядит так-то и так-то... Вам иметь с этим дело. Наверное, имеет смысл понимать, как другая сторона на это смотрит, и чего от всего этого ждать?" и поскольку, я извиняюсь, придуркам неприятно читать, что об этом думают их противники, мне лепят минусы.

От меня не убудет: мое отношение репутации к общему числу сообщений абсолютно лучшее из всей верхней части списка(только что додумался глянуть и сравнить... "средняя оценка поста". Глянь, кстати, любопытно ), а я при этом не репутацией озабочен и не ради нее пишу. Но я привык считать что мое время чего-то стоит, и готов его тратить на общение с умными и заинтересованными собеседниками. Которых тут много, конечно, но уж очень много других набежало... это я и имел в виду, говоря про патриотическую истерику.

Болваны, никогда из черных звезд не вылазившие, вдруг стали нормальными людьми выглядеть... где прежняя критичность к содержанию? Сегодня в украинских темах проори бессодержательный патриотический лозунг - и получишь кучу плюсов. Попробуй сказать, что все не так просто, что у проблемы много сторон, что возможно сейчас совершаются ошибки, за которые прийдется дорого платить уже в обозримом будущем, что уже не один раз такое было в истории и что диктаторы ВСЕГДА раздували патриотизм, чтобы нейтрализовать внутриполитические трудности, что вас могут использовать и вами манипулировать ваши правители(или что это по крайней мере один из имеющих место факторов) и что надо по крайней мере ИМЕТЬ ЭТО В ВИДУ - и огребешь кучу минусов, и ладно бы от нормальных людей и за дело. Я в жизни не обижался на минуса и штрафы, но есть тут участники, от которых мне получать оценки - западло. Так вот с последними событиями они уж очень размножились и активизировались. Я добровольно свое время на общение с такими людьми тратить не буду, они не способны различить между моим мнением, доводимой мной информацией о чужом мнении, и просто фактами, которые могут быть им почему-то неприятны. А если бы и были способны, то не смогли бы понять всего этого и/или оценить его смысл.

Короче, времени на это жалко... я уже писал, что в японском "кризис" и "opportunity" обозначаются одним и тем же иероглифом, так вот у меня похоже как раз такая ситуация.

В общем, если кому что интересно обсудить лично со мной - добро пожаловать в персоналии. Обещаю отвечать и вообще пытаться быть джентльменом - тема-то интересная. В общем базаре/патриотическом уличном митинге по Украине я не участвую, пока он снова не превратится в обсуждение.


Кстати, самые большие плюсы за 13 лет на форуме я получил за посты с обоснованием СВОЕГО ЛИЧНОГО МНЕНИЯ об украинской революции. Не проверишь, но я подозреваю, что в том числе от тех же людей, которые минусуют за мое изложение и анализ точки зрения, мнений и позиции противника . Вот и суди сам: имеет смысл с ними общаться? Как в чудесном русском фильме "Рассказы": "Да о чем с тобой трахаться?"

Balancer> А вот мне со стороны больше кажется, что поменялся тон твоих сообщений. На что и реагирует сообщество.

Понедельник, устал - ещё и контракты валятся.
Не с той ноги встал - причин много м.б.

Нормально пишет, своё мнение - можно согласиться, можно нет. Пару раз в точку попадал: плюсовал, а вот минусовать, народ, если уж совсем не отмороженый пост, зачем? Чтобы потом не услушать альтернативного мнения?

MD> Блин, а я в топик про себя не заглядывал с... с октября, наверное. А оказывается мне народ пишет... Извиняюсь, что не отреагировал.
Миха мне кажется у тебя мания величия. Дело в том что ты не рассматриваешь ситуацию с разных полюсов. Ты высказываешь свое фу и опасения. Я даже знаю когда это произошло. Когда украинский кризис ударил по тебе. Вот тогда то риторика и поменялась. И да кстати пожалуйста проведи эксперимент проори что нить урапатриотическое, посмотрим сколько тебе плюсанут.
Так что лицемерный ты тип.Меркантильный мещанин. Жалею что я тебе репу повышал.

MD>>> В общем, в украинских/крымских топиках не участвую, пока там поцреотическая истерика не закончится

слушай, ты реагируешь также как эта ТП в ООН: я крутой, весь в звездах, победитель в холодной войне а вы лузеры, слушайте меня внимательно и внимайте. В ответ: а не пойти ли тебе *****? Ну а затем смотрим кадры выше (истерика кстати, да)/

Такой вот диалог получается когда кто-то вообразил себя Юпитером а визави с этим несогласен. Может в консерватории Юпитера что нибудь поправить?

Кот_да_Винчи> слушай, ты реагируешь также как эта ТП в ООН: я крутой, весь в звездах,
Он побежденный окончательно и бесповоротно.Есть люди которые ломаются раз и навсегда ,а есть которые сгибаются как пружина под действием внешних сил а потом распрямляются.Только этот побежденный хочет выдать свое личностное поражение за победу.Что получается плохо .Вот есть у меня сокурсник,даже одногруппник,все время пытался хитрить ,что- то выгадывать.То в ОКОД пойдет чтобы бесплатно ходить на дискотеку,то чем нить торгануть среди своих.И вот задул проклятый ветер перемен и он вспомнил что у него польская фамилия и стал он Серджием Альфредовичем вместо Сергея Федоровича .Потихоньку собрал вещи уехал ,вызвался продавать там товар (мы русские должны помогать друг друг) .Нагрел а (точнее попросту украл) моих лепших друзей на 300к евро.И вот сейчас приезжал в прошлом году инкогнито ,встретился только с с моим другом который занимается упаковкой .И вот резалт , кто занимается упаковкой т.е. производством (весьма непростым и сложным в тч и плане прибылей делом) живет в хорошем коттедже ,ездит на джипе ,ходит в свою хорошую сауну.А этот прохиндей в квартирке в Варшаве и на малолитражке .А те у кого он деньги спер вообще просто космос для него ,один прииск развивает ,другой машиностроение.

MD>> Так вот ответ: идите вы, господа, в жопу, и кушайте всё говно в виде оттока западного капитала, бегства вашего собственного, и последствий санкций.
энди> Ты же вроде как его....."либертонеанец".

Всегда удивлялся вот этой склонности поцреотов специально коверкать слова. Типа под народ косишь? Боишься, как бы за университетского мальчика не приняли и не посчитали классово чуждым? Так не бойся, в интернете за это майки не отобирают...

энди> Что в моем представлении это значит ?Это человек который опирается на свои силы

А что, есть причины думать, что я опирался на твои? Тампожалуй обопрешься...

энди> Но по факту дискуссии в некомфортной для тебя обстановке пасуешь скатываешься на убогое ,скучное хамство

То, что я не хочу убеждать никого ни в чем, и на тех, кто думать не любит мне жалко времени (оно денег стоит, между прочим, причем я не мало беру за день, плюс бонус от результата) - это конечно проявление мягкотелости. Вот если бы как ты хамил всем подряд (но только онлайн, что весьма разумно), а потом из банов не вылазил - то был бы крутой мужик. Как ты примерно.


энди> Майка ничто - имидж все.

Ну, у тебя наверное имидж. Заметно.

MD> В Типа под народ косишь?
Нет , ви не понимаете . Я и есть народ. И и автослесарем могу и крыши крыть и бетон класть ,а первые мои деньги были заработаны в ЖЭКе .Где я разгребал помойки ,березки поливал в сквериках . Даже на птицефабрике работал и почту разносил на своих двоих.
MD> А что, есть причины думать, что я опирался на твои?
У нищих (в широком понимании этого слова) слуг нет.
MD> То, что я не хочу убеждать никого ни в чем, и на тех, к
Кто кого убеждает .Нормальное интересное общение самоценно.
MD>) - это. Вот если бы как ты хамил всем подряд
Фиксируем ложь и поклеп.
MD> Ну, у тебя наверное имидж. Заметно.
Ну если для тебя уважение других и самое главное самоуважение мелочь ,то это твои личные проблемы.

MegaEvil> Миха мне кажется у тебя мания величия. Дело в том что ты не рассматриваешь ситуацию с разных полюсов. Ты высказываешь свое фу и опасения.

А надо высказывать восторженное одобрение и всенародную поддержку Лично Дорогому Товарищу Владимиру Владимировичу? Ну, это верный путь к будущим победам... Продолжайте.

MegaEvil>Я даже знаю когда это произошло. Когда украинский кризис ударил по тебе. Вот тогда то риторика и поменялась.

А ты до того посмотри, что я писал, а потом базарь впустую.

MegaEvil>И да кстати пожалуйста проведи эксперимент проори что нить урапатриотическое, посмотрим сколько тебе плюсанут.

Я патриотического не орал никогда - ни при СССР, ни при каком из вождей ни в какой из стран. Мне это западло. В отличии от...


MegaEvil> Так что лицемерный ты тип.Меркантильный мещанин.

Нет, не лицемерный. Как думаю, так и говорю. А что меркантильный... ну да, так и есть. Другое слово для этого - разумный, вменяемый, позитивный, трезвомыслящий и НИКОГДА не поддающийся на пропаганду. По мне любая государственная политика - дерьмо, и не стоит ради нее рвать тельник на груди и делать вид, что "патриотизм" делает тебя хоть чуть-чуть лучшим человеком, чем другие. Я то знаю, как ОБЕ СТОРОНЫ предыдущих украинских выборов вкладывали бабки в наших местах перед выборами, могу привезти и пальцем ткнуть, кому что принадлежит. И про русских "государевых людей" знаю, правда не на САМОМ верху... Но кто на самом? Такие же, только более умные, хитрые, жестокие и подлые, которые в этом крысятнике пробились и стали крысиными волками - знаешь что это такое?
Да и тут то же самое: система работает на тех же принципах, только из-за возраста и отладки за пару сотен лет такого беспредела и гнуснсти, которая является нормой у вас в системе государственной власти, в таком неприкрытом виде и в таком массовом масштабе нету, а то что есть - исполняется почище, повежливее и с большим соблюдением приличий. Но разница только в масштабе и степени гнусности, принцип-то тот же.
Так что "комсомольцы", верящие вождям, хоть там, хоть тут - лохи, но у вас лохи несколько большие.
А стоит человек ТОЛЬКО того, чего он сам хорошего делает, от себя и за свои. Я вот делаю, и писал об этом тут. Поройся, за что я плюсы получал в репу, глядишь и раскопаешь. Это только часть, другое к темам форума отношения не имеет.

А ты чего-нибудь на самом деле нужного, и бесполезного для себя лично, в свое личное время и за свои личные деньги делаешь, чтобы так обо мне высказываться? Или отлько патриотически звиздеть онлайн горазд?
MegaEvil> Жалею что я тебе репу повышал.

Ну... молодой вьюноша, ты же должен понимать что пох любая репа вообще, а уж твоя-то, с твоим рейтингом - величина исчезающе малая. Впрочем, можешь понизить обратно и успокоиться, что выполнил патриотический долг и поставил отщепенца и мещанина на место

Sergofan> Про ерунду чтобы не быть голословным. Ты написал как-то про проблемы в нашей экономике на примере НПО "Мостовик". Я просил пояснить, т.к. в курсе что и как там на самом деле. И?

Ну раз в курсе, так зачем просишь? Или не понял, что я имел в виду? Так если что, про два миллиарда на олимпийском тендере, как к этому пришли, и как выполняются после Олимпиады другие обещания... если ты в курсе, то понял уже.
При этом подставляют на самом деле великолепную производственную компанию, по любым мировым меркам. Здорово, да? Зато всему миру пыль в глаза пустили...
Это я к тому, сто НЕ ПРОСТО ТАК десятки миллиардов в квартал утекают: люди, у которых есть такие деньги, обычно действуют осмысленно, информированно и тщательно сопоставляя риски с бенефитами. И в последнее время, похоже, оценивают риски как слишком высокие.

Ответил на твой вопрос?

MD> Ответил на твой вопрос?

Да. Хотя все было не так, но твоя точка зрения весьма понятна.

На самом деле старое руководство воровало так, что только пыль стояла. И покрывал все это дело бывший губернатор. Его бы пораньше пнуть, но за него слезно просил тов. Назарбаев. Тот который глава соседней страны, т.е. буфера между нами и Китаем. И все было ничего до смены губернатора. Но сколько веревочке не виться...

Вобщем-то то, что рыба гниет с головы знают все. Тут произошло именно это. Более того, усугубило то, что у нас крайне мало управленцев. Зато до фейхуа "манагерчиков", которые как раз думают что они управленцы. И в масштабах такой большой конторы это чувствуется особо. Вот и результат.

Контору сейчас в аврально режиме спасают. Спасут или нет - не знаю.

MD>> Ответил на твой вопрос?
Sergofan> Да. Хотя все было не так, но твоя точка зрения весьма понятна.
Sergofan> На самом деле старое руководство воровало так, что только пыль стояла. И покрывал все это дело бывший губернатор. Его бы пораньше пнуть, но за него слезно просил тов. Назарбаев.

Ну, у меня не на этом уровне контакты, я этого не знал. Но что знал - то знал. Факт, что их кинули на деньги - от него тоже не отвертишься. Видимо, рассчитаться нечем. Что конечно не отменяет сказаного тобой.

Sergofan> Вобщем-то то, что рыба гниет с головы знают все.

Так это и в масштабе государства присутствует. Усугубляясь несменяемостью.

Sergofan> Тут произошло именно это. Более того, усугубило то, что у нас крайне мало управленцев. Зато до фейхуа "манагерчиков", которые как раз думают что они управленцы. И в масштабах такой большой конторы это чувствуется особо.

Довольно типичная история и на этой стороне пруда. Сколько наблюдал шикарных стартапов: небольшая команда очень сильных технарей под руководством всего нескольких бизнес-лидеров, часто вышедших их тех же технарей, можно хоть в шортах на работу ходить, хоть собаку с собой приводить, пиво в холодильнике бесплатно стоит... и атмосфера в команде такая: что мужики сами до полночи остаются, пашут... Хоть Celera Genomics, хоть LinkedIn... Берут гениальную идею и делают из нее прорывный продукт (и поднимают миллиарды, вполне заслуженно).А потом компания разрастается, появляется иерархическая система, путем к успеху становится не успех компании, а успех В компании... вот и плодятся манагеры, а толковые ребята уходят искать другой стартап или начинать свой... Всё везде так.

MD> НИКОГДА не поддающийся на пропаганду.


Канечна нет.
Ты сам рупор пропаганды.

MD> Ну, у меня не на этом уровне контакты, я этого не знал. Но что знал - то знал. Факт, что их кинули на деньги - от него тоже не отвертишься. Видимо, рассчитаться нечем. Что конечно не отменяет сказаного тобой.

Тут на самом деле все запутано. Их кинули - есть такое. Но насчет рассчитаться - вопрос. Явно такую контору не хотят сливать за просто так. Холдинг делать собираются, вроде з/п начали отдавать.

MD> Так это и в масштабе государства присутствует. Усугуб** несменяемостью.

Тут можно поспорить, но тема не та.

MD> Довольно типичная история и на этой стороне пруда. Сколько наблюдал шикарных стартапов: небольшая команда очень сильных технарей под руководством всего нескольких бизнес-лидеров, часто вышедших их тех же технарей, можно хоть в шортах на работу ходить, хоть собаку с собой приводить, пиво в холодильнике бесплатно стоит... и атмосфера в команде такая: что мужики сами до полночи остаются, пашут...

От том и речь. И судить только по НПО "Мостовик" о всех проблемах нельзя. Ибо в нормальных странах процесс "кидалок" и "передележа" уже прошел, а у нас еще один этап остался. Самый верхний. Без киллеров, стрелок, разборок. Даже особо без судебных дел. К власти и деньгам окончательно пробиваются те, кто может их не только взять, но и удержать. Не просто в кармане.

Я тоже работаю в конторе, которая хорошо прошла стартап. И сейчас превращается в большую и не очень поворотливую. Что делать, такова жизнь. И "Мостовик" - это еще ерунда. На очереди "Ростелеком". Далее, видимо, еще более крупные конторы. Что есть даже немного страшно, а делать надо.

Это просто еще один этап в развитии, который, например в США, уже прошли, а мы только вот.

Ну и по теме Украины ты не прав. Нет там никакой истерии особо. И я даже особо не заметил, чтобы кто-то написал что "все легко" "мы победили" "ах как мы их сделали" или еще что-то в этом роде. Да, проблемы будут. В части энергоснабжения скорее всего, в части воды - нет, абсолютно. И далее все не так радужно, страна которая ранее называлась Украиной трещит по швам. И соседи, хотят они этого или нет, участие принимать будут. И Россия будет, просто деваться некуда.

Про какие-то там мифические санкции, про которые ты, я уверен, написал сгоряча, тоже не так. Ну какие санкции до обвала нашей экономики, ты о чем? Даже если попробуют на самом деле то? На МКС рогаткой больших размеров запускать своих будут? Или откажутся от ПО фирмы "Luxoft"? Омский офис кстати более всего задействован по контрактам с Боингом. Нет конечно, не будут они никаких "закладок" в ПО делать. Просто отдадут все индусам (тут фирма Боинг нервно закуривает, причем вся). И через месяц Боинг будет без ПО вообще. На бумажные записки перейдут. Я только за, наши с "Сухим" и по теме ГЛОНАСС контракты не очень успевают. Да и остановят производство в США, без титана оно трудно. А титан полежит у нас, глядишь не протухнет. На крайний случай мы столько оружия продадим в Иран и Северную Корею, что добропорядочные американские домохозяйки раскупят все лопаты и будут копать бомбоубежища во дворах, прочитав первые страницы списка. Это нехорошо, оно стреляет во все стороны. Но уж помирать так помирать. Мы все еще не разучились его делать. В отличии от той же Украины, которая даже бронекатера не может изготовить на тех заводах, которые авианесущие крейсера делали. БТР сварить не могут без трещин, мля, люди которые первый в мире газотурбинный танк в войска поставляли когда-то...

Резюме - поорут и перестанут. Жить хотят все, умирать не хочет никто. Даже беднеть никто не хочет. А европейцы еще и о проблемах слышать не хотят. А уж о "нету газа че-то в доме похолодало..." И не стоит страна теперь уже то ли 3-го то ли 4-го мира никаких войн, ни реальных ни экономических. Волну г***еца прогонят по страницам интернетов. Ну как когда-то "мы все грузины, низабудинипростим". И спокойно будут делить то, что, понадеемся, останется после вполне вероятной гражданской войны. Жаль что украинцев никто не спросит? Да. Всех жаль. Но и жить хотят все. Кстати я почему-то уверен, что Крым будущие проблемы затронут меньше Харькова, Львова и Киева. В Крыму армия, в там "Национальная гвардия мудаунов". А ты?

MD> И всем вменяемым предлагаю подумать о том, чтобы сделать так же

...а теперь и за тобой пришли.



Дату моего поста смотри.

Balancer> А вот мне со стороны больше кажется, что поменялся тон твоих сообщений. На что и реагирует сообщество.

То что у МД поменялся тон сомнений нет, как тут его не поменять если на твое одно сообщение выскакивает 10 ура-патриотов, из них половина жутких троллей, и все как один герои-битвы. МД няшка, он оказался в новой для себя действительности и опа на - его уже чуть ли не мною обзывают. А почему так? Да потому что выпилил ты Ром диспут, балаботом своим, В Ы П И Л И Л, и ты не только выпилил диспут с Украинской теме, это будет дальше продолжатся, потому что у многих просто не будет желание общаться на фоне произошедшего. У каждого есть своя планка, у меня это мильен штрафов и тысячи попыток унизить, у Валя еще круче, а вот МД хватило нескольких балаботов, а кто-то не дожидаясь просто тихо перестал писать - твой балабот не учитывает этой особенности, эту разность, которую балабот не уважает, а именно эта разность нас всех, делает форум ИНТЕРЕСНЫМ. Балабот давит не просто штрафами, он давит психологически, давая преимущество одним, провоцируя их на наглость-безапелляционность , принижает других, выбивая всякое желание вести диспут в таких рамках. Ты же понимаешь - как от этого страдает вменяемость диспута, а вместе с тем и результат.

Ты тут баял про демократию, это не демократия, это самый что ни на есть эффект толпы, в котором голос разума уступает совсем другим вещам.

Andru> Не- нормально, он весь в белом, а мы все дерьмо, болваны,

Ну чего уж ты про всех-то обобщаешь? Я вовсе не думаю, что все, даже среди тех кто со мной несогласен, спорит по делу и ставит минусы по существу. Наоборот, ради них тут и появляюсь.
Но частично ты прав. В какой части - сам понимаешь?

Andru> Кстати в Крым не езди- ты там нах никому не нужен.

Прикол... Андру говорит мне, чего делать

Расскажу типа не имеющую отношения к тебе, но полностью реальную историю: брату в его хайтек-компанию в Силиконовой долине прислали нового менеджера, педика. И назначили в его группу, где он тогда служил тим-лидером. Он пошел к начальству и попросил перевести в другую команду. Собственно, сообщил, что или его переводят или он увольняется, с его уровнем и резюме работа находится по телефону за время ланча. На вопрос босса, почему вдруг, он сказал: "Не хватало еще чтобы какой-нибудь пи@#рас говорил мне, что я должен делать." Дали отпуска с содержанием на неделю и перевели, куда деваться...

А в Крым меня уже позвали; я обязательно поеду... вот только пусть море потеплеет и девушки-провинциалочки подзагорят. Командировки должны быть не только полезными, но и приятными.

MD> Так... день работал, вечером заглянул на форум, и что я вижу? Два штрафа от Балабота. За объяснение некоторым дурачкам и некоторым, которые не позаботились поинтересоваться сами, что к чему на самом деле и с чем вы имеете дело в этом мире.

А в мире котируется одна валюта - сила.
И рейтинг России на этой бирже растет и растет. Вот что происходит на самом деле.

MD> Так вот ответ: идите вы, господа, в жопу, и кушайте всё говно в виде оттока западного капитала, бегства вашего собственного, и последствий санкций.

Деоффшоризация и вскрытие схем компаний/владельцев не за горами.

MD> Это кое кому мозги вправит... Когда бизнесы начнут умирать и работы кончаться.

Это лучше Западу беспокоиться, чтобы главный бизнес - привязка валют мира к доллару, как к резервной валюте (т.е. оплата за печатанье своей) - не кончился. А то ведь, не сегодня завтра золотой стандарт где вернут, и/или еще какой полюс силы возникнет, и все. Сразу вскроется что "первая экономика" ни хрена не стоит. И побегут усыхающие остатки мирового капитала на восток, на встречу теплым лучам восходящего солнца.

KILLO> А почему так? Да потому что выпилил ты Ром диспут, балаботом своим, В Ы П И Л И Л

И.Н.> А в мире котируется одна валюта - сила.
И.Н.> И рейтинг России на этой бирже растет и растет. Вот что происходит на самом деле.
А мне думается падает. Китай растет.



И.Н.> Деоффшоризация и вскрытие схем компаний/владельцев не за горами.

Наивный... поищи по названиям "Килда", "Джамблик", только осторожно... а то можно отравиться свинцом.


И.Н.> Это лучше Западу беспокоиться,

Хо-хо. Он уже побеспокоился. Шотланцы и Венетийы залог тому.

Sergofan> От том и речь. И судить только по НПО "Мостовик" о всех проблемах нельзя. Ибо в нормальных странах процесс "кидалок" и "передележа" уже прошел, а у нас еще один этап остался. Самый верхний. Без киллеров, стрелок, разборок. Даже особо без судебных дел. К власти и деньгам окончательно пробиваются те, кто может их не только взять, но и удержать. Не просто в кармане.

Да всё так. Но в тех, которые ты назвал "нормальными"... на самом деде, подумав, я могу говорить только про США и Канаду, их историю и нынешнюю жизнь я неплохо знаю. Так вот, в США этот поцесс был гораздо более диким, чем в Канаде, и шел совершенно иначе... по самой своей природе иначе. Американцы гордятся своими пионерами-одиночками, выстоявшими на самом деле жесточайшую борьбу за выживание на Диком Западе. И народом, сумевшим справится с бардаком, беззаконием, преступностью за счет самоорганизации простых людей "снизу". Это глубоко вошло в национальный менталитет и в этом смысле отличает американцев от любого другого народа. Канадцы - своей Королевской Конной полицией, обеспечившей законность и правопорядок на весь период освоения Запада; в американском смысле Дикого Запада, как существенной части национальной истории, в Канаде не было.
Так и рост экономики: в Америке это были Бароны-Разбойники, титаны и гении бизнес-мира, в одиночку, за одно поколение на пустом месте создававшие гиганские корпорации, которые за несколько лет порой меняли материальный облик человеческой цивилизации. Естественно, в условиях жесточайшей, зверской конкуренции, с выживанием и победой не просто сильнейшего, а невероятно, противоестественно, аномально сильнейшего среди сильнейших. И тысячами, становившимися добычей.
И переделы сплошь и рядом решались с помощью Великого Уравнителя.
А в Канаде без всего этого обходилось... Это было с одной стороны, достаточно планомерное, хотя и интенсивное движение старых, состоявшихся и устоявшихся, законопослушных (по крайней мере в основном, на поверхности)корпораций, а с другой - поддержаного кологиальными, а потом федеральными и местными властями развития малого бизнеса в средний, а кого-то - в крупный, а из них кто-то даже вливался в ряды этих самых корпораций.
Понятно, что разница в пути приводила и к разнице в результатах: в канаде все было... ну, благополучнее. Предсказуемее. Человечнее. Стабильный рост, стабильная жизнь. Каждое поколение жило и до сих пор живет лучше предыдущего.
Но не было при этом невероятного роста и невероятных прорывов в американском стиле.

Но это так, трёп с умным собеседником. А остановиться я хотел как раз на темпах роста:
в России, где экономика развивается, как мне кажется, больше по американскому, чем по канадскому типу, в 2013 году совершенно не американские темпы роста. Даже не канадские. И отток капитала растёт... Это при том, что в России "молодая" экономика, где в удачном случае можно очень хорошие прибыли иметь. Не приходит в голову мысль, что что-то серьезно не так?

Sergofan> На очереди "Ростелеком".

Плотно пересекался в 2010 году; общался со всем тогдашним руководством Ростелекома, Связьинвеста и Минсвязи... ну и с "человеком, похожим на бывшего Генпрокурора" до кучи. Как равно и с той компанией, которая отжала Ростелеком полутора годами позже... умные, но ОЧЕНЬ неприятные ребятки, просто неуютно сзади таких иметь..

Sergofan> Это просто еще один этап в развитии, который, например в США, уже прошли, а мы только вот.

Только... ну, я об этом раньше писал: США проходили это в условиях дикого рынка. Роль государства была ничтожно мала по современным меркам, от одного до трех процентов ВНП. Соответственно, несмотря на распространенность коррупции в тогдашнем государстве, оно само было слишком маленьким чтобы существенно влиять на рынок.
А в России коруупционное влияние искажает всю систему обратных связей... вот и видим результат.

И.Н.> А в мире котируется одна валюта - сила.

Вань, я уверен что полностью ошибаешься в оценке происходящего. В мире уже давно ничего на самом деле важного и проблемного не удается решить силой. То есть, наоборот: силой можно кому-то что-то испортить (а чаще при этом и себе нажить проблему), но решить реальную проблему не получается. Если бы получалось - то Ирак и Афганистан (на самом деле оба - 1980-1988, и нынешний) были бы историями успеха. Силы там хватало с избытком, и все военные задачи были решены успешно и быстро. Результат сам знаешь...
Другая история - развал СЭВ и Варшавского Договора: опять же, силы у СССР хватало. Но когда люди тебя ненавидят как оккупанта и мечтают не иметь с тобой никаких дел вообще (а лучше бы тебя вообще не было), то сила не помогает. Помогает защититься, если тебя хотят убить или что-то у тебя отнять, и это всё по большому счету, на что сила годна в современном мире. Ну, плюс мелкие разборки...
Кстати, американцы это ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ понимают... или точнее, после того как провалятся со своим применением силы, еще некоторое время понимают. Пример: им ничего не стоило разнести хомейнистский Иран в 1980. Почему не стали? Потому что понимали: лечить можно, но станет хуже. То же и с первым Ираком: мудрый Папа Буш мог добить Саддама за пару недель в 1991. Не стал. Как ты думаешь, были у него разумные причины для этого? Да и Обама, при всем моем "уважении" к нему, научился на примере Ливии. Или скорее ему подсказали те, кто понимает что к чему: разнести силовую структуру сирийской власти - не вопрос. Вопрос в том, что потом делать со всем бурлящим дерьмом, которое эта власть как-то удерживает под крышкой, а США точно не смогут. Ну и так далее, куда не ткни.

И.Н.> И рейтинг России на этой бирже растет и растет. Вот что происходит на самом деле.

Что растёт? Сила России реально не растёт... ну то есть, что-то делается, но масштаб РОСТА СИЛЫ не сравним даже с нынешним, времен сокращения бюджетов, американским. Растёт готовность применять силу... и именно это меня напрягает: русские за последние двадцать -двадцать пять лет как бы "привыкли к бессилию", и из этого положения может и с высокой вероятностью будет возникать два заблуждения: 1)что побив Грузию и застращав Украину, ты в военном смысле опять в Высшей лиге, и 2) что сила в самом деле является способом решения проблем. Но хуже этих обоих третье заблуждение: что если ты ГОТОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИЛУ легче чем другие игроки, это дает тебе преимущество.
Американцы, за которыми стоит настоящая, реальная сила - как была за СССР - уже нарывались с двумя последними заблуждениями. Но у них, в отличии от России, запас прочности совсем другой: разбив себе нос и лоб об реальность, они имеют возможность убраться за океан, зализать раны, починиться, всё обдумать и на какое-то время вернуться к примерно правильному пониманию реальности.
К сожалению, Россия не в этой ситуации: у них нет американской силы и запаса прочности НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ. Плюс нет океана, за который можно убраться и всех послать на время. А соблазн быть второй Америкой (или историческая память) есть. Эта нестыковка уже проявляется: никто с западной стороны не угрожал войной; мало того, все западные политики подчеркивают своим избирателям и деловым кругам, что на войну ради нынешней Украины Запад не пойдёт: и Украина, мягко говоря, на "своих" не тянет пока, и никаких ключевых интересов Запада там нету. Их озабоченность сегодня - чтобы Россия не решила, что может и дальше играть в такие игры, и что это ей пройдет. А вовсе не Крым какой-то...
И при этом Киселев (а Киселев сам по себе никто с минусом, через него говорит Кремль)вдруг ни с того, ни с сего начинает выступать о том, как Россия может всю Америку в радиоактивный пепел превратить... Идиотизм и дешевые понты на уровне Северной Кореи; невозможно представить себе такое поведение уверенной в своих силах сверхдержавы. Это означает, что Москва видит (и вполне обоснованно видит) серьезную угрозу ВЫЖИВАНИЮ РЕЖИМА в самой возможности полномасштабных санкций... настолько серьезную, что начинает упоминать возможность покончить с человечеством в ответ. Как бы не свидетельствует о том, что они устойчивы и уверены в себе.
Здесь это понимают, и рейтинг России у профессионалов вовсе не растёт, а в точности наоборот. Рос он после Сирии, где Россия показала себя самым (а точнее, единственным) взрослым в песочнице. Сейчас она повеле себя, с точки зрения западного мира, как истеричный подросток, неуверенность и проблемы с самооценкой и с обидной зависимостью от взрослых у которого эти взрослые должны учитывать, чтобы тот вообще не сошел с резьбы. Вот именно так: не накажешь - отвяжется и решит, что всё можно. Накажешь слишком сильно - вообще сорвется, из дома уйдет и непонятно что натворит. Вот и балансируют как умеют, по типу: "В другой раз так не делай, а пока отберем айфон на неделю, заменив старым телефоном".

MD>> кушайте всё г***о в виде оттока западного капитала, бегства вашего собственного, и последствий санкций.
И.Н.> Деоффшоризация и вскрытие схем компаний/владельцев не за горами.

Ну, с одной стороны, такой большой, а в сказки веришь. Кто, по твоему, в основном самые большие деньги в офшорах крутит? Их вскрывать не надо, они - это те, кто должен по идее вскрывать. Власть начнет это делать - и лишится своей главной опоры. Еще скажи что они реально коррупцию прижмут...

Но есть и другая сторона: если те, у кого есть деньги, решат, что это ВЫГОДНЕЕ или БЕЗОПАСНЕЕ выгонять деньги за рубеж, они это сделают. Как вода: перекрой трубя - и она пойдет по щелочкам. Перекрой ВСЕ щелочки, чтобы вода никуда не шла - и она протухнет и загниет. Были там уже, кончилось 1990 годом.
Насчет этого я полностью спокоен (в смысле поступления денег ко мне, к примеру): запретят ВСЕ транзакции на Запад (с любой стороны, хоть новый железный занавес из России, хоть новая Холодная война с Запада) - мигом выстроятся новые каналы перекачки и отмывки: через Китай, через Казахстан... Просто станет подороже. Удержать деньги можно единственным способом: сделать Россию БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ для них. А вот этого пока не наблюдается, даже наоборот. И Крым здесь вовсе не помог улучшить ситуацию, как ты понимаешь.

MD>> Это кое кому мозги вправит... Когда бизнесы начнут умирать и работы кончаться.
И.Н.> Это лучше Западу беспокоиться, чтобы главный бизнес - привязка валют мира к доллару, как к резервной валюте (т.е. оплата за печатанье своей) - не кончился. А то ведь, не сегодня завтра золотой стандарт где вернут,

Для начала, не понял связи. Для меня звучит как "Сами смотрите не обосритесь". Никак не отменяет того, что я написал, вообще. Но по сути написанного тобой:

Про главный бизнес - это ерунда. Америка лидирует единолично в более половины ключевых прорывных технологий в мире, а является одним из лидеров - в 24 из 26. Плюс она на втором месте в мире по общему объему материального производства, и на первом с большим отрывом - по сложной технической продукции (следом Япония и Германия, хотя как считать, по другому получается Германия и Япония, но в любом случае оба - американские союзники, часть одной мировой системы).

А что касается золотого стандарта - то ты знаешь мое мнение. Отказ от него - собственно, возможность печатать деньги - это то, что породило такого трёх-триллионного монстра, как US Goverment, и превратило когда-то самую свободную страну в мире в Империю. Чем раньше мир перейдет на золотой стандарт или любую РЕАЛЬНУЮ валюту, тем лучше для всех. В том числе и для Америки. А ежели кто загнется в процессе - так мне не жалко. Туда и дорога... Главное, что ЧАСТНЫЕ ЛЮДИ не будут зависеть в такой степени от дури и беспредела правительств: если королевская казна прогадилась на социальные проекты или военные амбиции опустела, золото в моем кармане осталось тем же золотом.

И.Н.>и/или еще какой полюс силы возникнет, и все.

Уж скорее бы! Почему, ты думаешь, мир до сих пор держится за доллары, хотя все понимают связанные с этим проблемы? Потому что всё остальное еще хуже. А была бы равная или хотя бы сравнимая валюта, это заставило бы Америку - в данном случае полностью пошедшее вразнос американское правительство - вернуться в рамки экономической реальности и здравого смысла. И заодно у нас грешных была бы хоть какая-то альтернатива...

И.Н.> Сразу вскроется что "первая экономика" ни хрена не стоит.

Ну, пока что она стоит больше, чем любая другая экономика. И даже чем любые две вместе взятые. А что будет потом... возможно, что она и упадет не первой. Есть даже очень хорошие причины так думать. Так что лучше пусть вырастут другие первые, чем рухнет эта, все целее будут.

И.Н.>И побегут усыхающие остатки мирового капитала на восток, на встречу теплым лучам восходящего солнца.

Пока что бегут с востока... в Китае назревает настоящий кризис. Который мы все почувствуем: Китай это вторая страна, после США, обвал которой может обвалить остальной мир.

Balancer>> А вот мне со стороны больше кажется, что поменялся тон твоих сообщений. На что и реагирует сообщество.

KILLO> ...а теперь и за тобой пришли.
KILLO>У каждого есть своя планка, у меня это мильен штрафов и тысячи попыток унизить, у Валя еще круче, а вот МД хватило нескольких балаботов, а кто-то не дожидаясь просто тихо перестал писать
KILLO> Балабот давит не просто штрафами, он давит психологически, давая преимущество одним, провоцируя их на наглость-безапелляционность , принижает других, выбивая всякое желание вести диспут в таких рамках.

Килыч, ты как-то неправильно понимаешь мою позицию в этом топике, и вообще в форуме.
Мне всё равно, что там ставит Балабот. Мне интересно обсуждение само по себе - если есть с кем обсуждать. Если не с кем - я спокойно ухожу из топика, в котором доминируют ничем не интересные мне люди. Вот сейчас: хочешь пообщаться конкретно со мной - заходи сюда в мои персоналии и общайся. Тебе не всё равно, где именно писать? Разумные, но не согласные со мной участники мне особенно интересны, а г***омётов можно выкинуть в Мусор или даже оставить в качестве музейных экспонатов... я вот одного оставил для забавы и полировки остроумия.

Видишь ли, я не имею задачи кому-то что-то доказать или кого-то в чем-то победить. В отличии от тебя... ты вещи принимаешь гораздо ближе к сердцу. Возможно, ты лучший в этом смысле человек чем я. Но в любом случае интернет-форум - неправильная платформа для борьбы за что бы то ни было. Те, кто этого не понимают, и большую часть своего времени борятся с врагами (подставить нужное), сами выставляют себя на посмешище. Ты знаешь, кого я имею в виду... да, собственно, все знают, как в прошлом уважаемые и авторитетные участники теряют свой статус, превращаясь в разоблачителей мирового зла. Хочешь быть в одной компании с ними, только с противоположным знаком?

KILLO> Ты тут баял про демократию, это не демократия, это самый что ни на есть эффект толпы, в котором голос разума уступает совсем другим вещам.

Опять же, демократия - это не джентльменский клуб. Это ситуация, в которой ты можешь прийти в клуб, когда тебе там рады, уйти, если тебе не нравится, и создать свой клуб, если есть такой интерес, способность и средства. И никто за всё это не прийдёт и не возьмет тебя за жопу. Чем у нас тут не демократия - я не понимаю. Меня устраивает. Я могу сожалеть, что уровень обсуждения упал, но начать ДЕЛАТЬ ЧТО_ТО по этому поводу - это тащить в счастье тех, кто понимает свое счастье иначе. Мне оно надо?

И тебе того же желаю.

Кстати, хотел тебе позвонить, кое-какие практические вопросы по ситуации позадавать. Возможно, и общая тема тут есть... Ты не против? Телефон тот же?

Fakir> ИМХО могут быть следующие причины.
Fakir> 1. Ты не очень чётко выделяешь, что не своё мнение излагаешь, а то, как по-твоему ситуация должна выглядеть из головы совершенно третьих лиц.

Кому надо - понимают. Ты, к примеру.
Кто не понимает - хрен с ними, мне на них времени жалко.

Fakir> 2. Возможно, в силу происхождения и менталитета ты всё же лучше понимаешь, как понимают^* и создают позиции "большие люди" в России, чем понимание их визави на твоём нынешнем берегу.
Fakir> ^* да, сплошное "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я".

Конечно, мое понимание очень далеко по глубине от экспертов. Но в этом высоком собрании я как раз за эксперта-профессора схожу... По сравнению с мнениями уровня:"Они считают что только эльфам все можно, а русские недочеловеки должны хрюкать у корыта и жрать чего дают по очереди". Как, ты всерьез думаешь, что имеет смысл на этом уровне МНЕ разговаривать?

MD>> При том, что СВОЕ МНЕНИЕ я в основном не высказываю; минусы идут за объяснение местным... мыслителям, что думают на противоположной стороне, какая их мотивация, какая их логика... О чем это нам говорит?
Fakir> Вот положа руку на сердце: прямо-таки объяснение? Т.е. заведомо достоверное описание, ты точно знаешь и совершенно уверен, что всё именно так и есть? Или это всё-таки твои предположения на сей счёт, более или менее правдоподобные?

Конечно предположения. Но в основном достаточно обоснованные... скажем так: имеющие под собой некоторые реальные основания. Я конечно могу полностью ошибаться или видеть только одну, не самую важную сторону, но это точно не высосано из пальца и не выводы на основе предпосылки: "Все враги, мечтают нас уничтожить".

MD>> Моих оценок тут вообще нету, но минусы от дебилов за продолжение попыток ознакомит в том числе и их с тем, что на самом деле в мире происходит, продолжаются.
Fakir> При всём респекте - нет ли некоторого противоречия? С одной стороны, полагаешь, что объясняешь глупым провинциалам "как оно и что на самом деле в мире", но с другой - сам же рядышком говоришь, что в общем-то не понимаешь, что же за дурдом происходит и почему.

НУ с одной стороны, "глупым провинциалам" я не объясняю ничего, потому что не в коня корм. А умным собеседникам с другой перспективой на ситуацию мне кажется полезно узнать, как оно видится отсюда. Если не интересно - можно не читать. Если же я и сам не понимаю - а согласись, оно бывает довольно часто, и я тогда пишу что-то вроде:"Что-то не бьет. Не понятна логика. Не понятны цели. Давайте подумаем, что тут не так..." - то я не скрываю этого, и за что тут ставить минус? Лучше писать феерическую херню, чем в "горячих" топиках больше половины участников (при этом часто самых писучих) занимается - типа, многократное высказывание поддержки "своей" стороне, чем прямо сказать, что многое непонятно? Ну и опть же, я пишу не для идейных с ЛЮБОЙ стороны. Они все у меня ни интереса, ни особого уважения не вызывают, мне с ними не о чем трахаться общаться. Потому и ушел из тем, в которых они - в это случае российские идейные - стали доминировать. Доминировали бы так же украинские идейные - ушел бы точно так же.
А вообще противно: два на самом деле братских народа, у половины населения кровь перемешана (если вообще верить, что это разная кровь), и доигрались до реальной вражды и практически до войны. Стыдно должно быть... Интересно, как на это будут смотреть лет через 50-80?

MD> А вообще противно: два на самом деле братских народа, у половины населения кровь перемешана (если вообще верить, что это разная кровь), и доигрались до реальной вражды и практически до войны. Стыдно должно быть... Интересно, как на это будут смотреть лет через 50-80?

Хи-хи-кс. Самые "жаркие" скандалы - преимущественно родственные.

А "посмотреть" можно будет и пораньше - лет через пять-десять. С десятилетку назад, аккурат был "первый Майдан". И чо? Если опять (а звоночки те же) все пойдет "по прежней схеме" - то добрая половина тех из Украины кто сейчас яростно балакае про "брат у ворот" - напрочь забудет про свою, нынешнюю, ярость. Да и про Крым...

Если же, вдруг, все же ожидания про "Европа наведет порядок" оправдаются - ярость то же схлынет.

ЧТо ж до "как будет смотреться через 50-80 лет"... Ну вспомни историю отношений США с Великобританией. Глядишь лет через 80, если наладится экономика и госуправление - будут наилепшие союзники.