Хочет ли Userg получить Крым?

excorporal>> Каждая страна-член НАТО и ЕС может выйти из этих организаций в любой момент. Хороша аннексия!
Barbarossa> Что то мне кажется никто не захочет это проверять.
Франция однажды проверила, вышла из военного НАТО - ничего страшного. Великобритания не раз грозилась выйти из ЕС. Каталония и Шотландия вылетят как пробки, если объявят независимость - и ведь не боятся.

sxam> А вот сейчас они так не считают и, увы, совсем не бегут к самолётам Туда-Сюда чтобы приехать к нам
а я и говорю про дежавю...Вы не читали "Я должна рассказать" Рольникайте?

Вот я и говорю что как бы потом не пришлось писать новую книгу потом.
sxam> Но я про то что то что написал Алдан - это субъективно и зависит от восприятия. Обостряю пример - вот если бы на территории Украины начали сторить концлагеря для русских, запретили бы официально русским поступать в военные училища или нанимать украинских работников (например) - это было бы объективно. А пока - ИМХО нет, это в основном восприятие которое может быть разным.
Скажем так,нам есть смысл обращать внимание на те факты которые происходят и которые здесь у нас на форуме выложены?То есть избитый до состояния комы человек,семья вынуждена скрываться,многочисленные ролики избиений на улице за то что есть георгиевская ленточка,за то что говоришь по русски,за то что не ответил "Слава героям",факты избиений людей за их позиции выложенные в фэйсбуке и прочая прочая прочая.Я надеюсь вы не попросите от меня подтверждений?Ибо все здесь есть у нас на форуме.Но неужели этого мало?Реально нужны трупы и лагеря?
Какое должно быть восприятие? Мальчики в 20 лет в гробах?Избитые во время Дня Победы ветераны,оплеванные и униженные?Избитые подростки и девченки чьи фотография и признания выбитые подонками выложенные на ютубах?

davex>> Да он в каком-то своем интервью говорил, что так и не смог почувствовать Россию своим домом.
asoneofus> Бедняжка, а что? Америка? ...

Мне кажется он называл Францию, но "зуб не дам"

sxam>> Но я про то что то что написал Алдан - это субъективно и зависит от восприятия. Обостряю пример - вот если бы на территории Украины начали сторить концлагеря для русских, запретили бы официально русским поступать в военные училища или нанимать украинских работников (например) - это было бы объективно. А пока - ИМХО нет, это в основном восприятие которое может быть разным.
asoneofus> Не в такой форме обострённой, но есть для всех, кроме украинцев.
asoneofus> Ограничения и по госслужбе, и.т.п.
Но это тоже не то, мало ли, вон в Узбекистане при СССР почти везде и почти всегда когда могли ставили начальником узбека. Не говоря уже о нынешних временах. Но достаточно ли этого чтобы сказать что в Узбекистане "нацисты захватили власть" ? ИМХО нет. Со стороны, как и от тех же украинских евреев я не слышу плача о нацизме. Поэтому пока что не могу согласиться.

sxam> Со стороны, как и от тех же украинских евреев я не слышу плача о нацизме. Поэтому пока что не могу согласиться.
Когда евреи начинают плакать - уже ой. ИМХО.

А.8.> Разве в Крыму были бомбардировки и сейчас идет война с тысячами беженцев?

Могло бы быть, но ВЛ не допустили путем проведения идеальной войсковой операции. Просто до бомбардировок Косово ничем от ситуации в Крыму не отличалось. Массовые демонстрации, неповиновение властям, межнациональные столкновения уже имели место и обязательно усилились бы.

..
AndreySe> Вот я и говорю что как бы потом не пришлось писать новую книгу потом.

Может быть, я не прорицатель. Или как бы не пришлось белорусским/эстонским/т.д. гражданам писать книжку "Как мы были раньше отдельной страной". Тоже вполне может быть.
..
AndreySe> Скажем так,нам есть смысл обращать внимание на те факты которые происходят и которые здесь у нас на форуме выложены?..

Факты мы видим одни и те же. Воспринимаем же их совсем по разному. Я не вижу что в Украине "захватили власть нацисты". Может с течением времени я поменяю мнение. Но на сегодня причин к этому не вижу. То что там сейчас сильно не любят Россию и то что с ней ассоциируется это совершенно очевидно и естественно, шутка ли, явная поддержка свергнутого правителя, а потом и вообще агрессия.

sxam>> Со стороны, как и от тех же украинских евреев я не слышу плача о нацизме. Поэтому пока что не могу согласиться.
VVSFalcon> Когда евреи начинают плакать - уже ой. ИМХО.

Но при открытых границах уезжать то они бы начали, правда? А я не вижу этого. Без связи с когда именно там "евреи начинают плакать".

sxam> Факты мы видим одни и те же. Воспринимаем же их совсем по разному. Я не вижу что в Украине "захватили власть нацисты". Может с течением времени я поменяю мнение. Но на сегодня причин к этому не вижу. То что там сейчас сильно не любят Россию и то что с ней ассоциируется это совершенно очевидно и естественно, шутка ли, явная поддержка свергнутого правителя, а потом и вообще агрессия.
Да, ничего страшного что поколотят или покалечат за то что ты не из стайки.
Наверное, причина в разной информированности. Здесь и украинцы не отрицают, что факты имеют место быть.
sxam> Но при открытых границах уезжать то они бы начали, правда? А я не вижу этого. Без связи с когда именно там "евреи начинают плакать".
А садик, огородик? А с Фаней потрещать вечерком? Таки дом ...
Все кто были мобильные - уже давно уехали, я вас умоляю. Остались кого держит имущество-хозяйство или настолько неохота - что придавить должно посильнее. Или возраст не релокабельный. И то, сперва рванут в Бердичев или Одессу.

sxam> Но при открытых границах уезжать то они бы начали, правда? А я не вижу этого. Без связи с когда именно там "евреи начинают плакать".
В Израиле границы не закрыты. Возьми, уедь, вот так просто. На полгодика. Не в отпуск, не в командировку. Просто.

sxam> Факты мы видим одни и те же. Воспринимаем же их совсем по разному. Я не вижу что в Украине "захватили власть нацисты". Может с течением времени я поменяю мнение. Но на сегодня причин к этому не вижу.
Вот это я уже понял,мы смотрим на одни и те же события и делаем столь разные выводы из-за разницы в восприятии.
Но вы не ответили читали ли книгу?А спросил я потому что читал ее будучи подростком и тогда не увидел никаких ужасов о которых нам говорили.Я не увидел там миллионов убитых и замученных евреев,я не увидел там холокоста о котором все твердят.Там за всю книгу вроде бы одна задушенная еврейка ну и сколько то пропавших.
Вы меня обвините в неправильном восприятии?Но это мое видение тех событий как это было изложено.Подумаешь заставляли звезды нашивать на спины,подумаешь надо сходить с тротуара,подумаешь всего лишь одну еврейку то и убили...
Понимание пришло гораздо позднее, с возрастом и более правильным осознанием.
А вы говорите про восприятие.
И если вы сейчас чего то не понимаете и не замечаете то это не означает что этого нет,его же другие люди видят?Ну как нормально будет если мы сейчас "не увидим" холокоста?А я почему то уверен что в мире много людей которые его не признают,включая тех кто сейчас в Украине у власти и просто там живет.

sxam>> Но при открытых границах уезжать то они бы начали, правда? А я не вижу этого. Без связи с когда именно там "евреи начинают плакать".
VVSFalcon> В Израиле границы не закрыты. Возьми, уедь, вот так просто. На полгодика. Не в отпуск, не в командировку. Просто.

1. У них есть место куда они могут приехать именно что "просто" - Израиль.
2. При приземлении в это место им в аэропорту дают гражданство и не такую уж маленькую сумму денег.
3. В этом месте они большинство - так называемая "титульная нация" и "национальный дом".
3. Если бы в Израиле вдруг, не дай бог, взяли власть арабы (не закрыв границы) и нашлась страна которая бы меня приняла на тех условиях на которых принимает сегодня евреев Израиль - рванул бы не задумываясь. Просто.

sxam> 2. При приземлении в это место им в аэропорту дают гражданство и не такую уж маленькую сумму денег.
Всё равно боязно. Особенно пожилым людям. Украина таки не средняя азия, где конкретно всё и жёстко. Будут терпеть до последнего.
И не такая-уж большая сумма.
А с проживанием - работой и прочее всё не так просто.

Ты не понял. Коли до сих пор в Израиль не ехали, значит не особо те плюшки и плюшками были с их точки зрения. А те кто едут - они же не вот так вдруг переезжают. Сейчас же, именно что вдруг получилось. 3 месяца и оппа Бросать привычное окружение, добро нажитое, ту же языковую и ментальную среду менять, начинать с почти нуля (социального, в сравнении с Украиной) - тому нужны очень серьёзные причины. Ты бы тоже не сорвался, приди арабы к власти. Если бы конечно резня сразу не началась бы. А потихонечку грея воду лягушку можно и сварить. Можно долго думать, авось обойдётся, и к моменту осознания, что не обошлось, может оказаться и поздно.

А так, да, России бы такие программы по репатриантам.

Алдан-3> В Белоруссии планируется вооружённый бунт, захват власти нацистами и прочие укропрелести?

Угу... Я вообще-то про другое - про встречаемые там-сям мнения "что бы еще присоединить" и "я (имряк) и Белоруссию за отдельную страну не воспринимаю" и т.д. и т.п.

Понятно, что в основном это "диванные радикалы", но не только. А частота и интенсивность несколько настораживает. До "украинского накала" конечно еще далеко, но...

А учитывая что и с белорусской стороны отнюдь не "титаны мысли" и "мастера компромиссов" присутствую, то перспетивы, как минимум "сетевых войн" - отнюдь не радуют

V.Stepan> А кто в И-нете буйствует в первую очередь? Правильно, молодняк. Эмоций много, ума/жизненного опыта мало.

Да не только "молодняк" в том-то и дело. Хотя конечно - в целом не так все страшно...

..
AndreySe> Но вы не ответили читали ли книгу?..

Нет , не читал.

..
asoneofus> Всё равно боязно. Особенно пожилым людям. Украина таки не средняя азия, где конкретно всё и жёстко. Будут терпеть до последнего.
asoneofus> И не такая-уж большая сумма.
asoneofus> А с проживанием - работой и прочее всё не так просто.

Ещё раз - всё непросто. Но если бы прямо видно было что "власть взяли нацисты" и ~"евреи боятся выйти на улицы" то ИМХО побежали бы.

VVSFalcon> ..Ты бы тоже не сорвался, приди арабы к власти. ..

Ты что, шутишь что ли?
Да в ту же секунду, не заморачиваясь продажей квартиры/машины . И я совсем не шучу. Они бы нам показали что такое настоящий нацизм а не то что называют на этом форуме "украинским нацизмом".

V.Stepan> ...то попытка ввода войск в Беларусь ничего, кроме растерянности, непонимания и отторжения в российском обществе вообще и в вооружённых силах в частности, не вызовет...

В целом да, но... Помнится первая "нефте-газовая, виртуальная, войнушка" между РБ и РФ, в 2006 г., именно подобные чувства, в целом и вызвала. Особенно на фоне предыдущей украино-российской. Но! Время шло - работа с "информационной средой" проводилась...

В общем опасения, лично у меня, не сколько сама Россия вызывает, сколько то, что "дурное дело - не хитрое" и раскачать при желании ситуацию можно будет. И то, что желающие "пораскачивать" в данном направлении - таки появляются...

sxam> Да в ту же секунду, не заморачиваясь продажей квартиры/машины . И я совсем не шучу. Они бы нам показали что такое настоящий нацизм а не то что называют на этом форуме "украинским нацизмом".
Да ланно, понял ты всё. Я догадываюсь как арабы могут взять власть в Израиле. В отличие от Украины, вам уже показали. Дай бог, про Украину, страхи пустыми окажутся. Хотя традиции там, сам знаешь. Пожалуй похуже чем у нас в этой части.

VVSFalcon> А так, да, России бы такие программы по репатриантам.
Есть программа по переселению соотечественников. И деньги и жильё, особенно для спецов.
Не такая, конечно, обширная как в Израиле.

minchuk> Понятно, что в основном это "диванные радикалы", но не только. А частота и интенсивность несколько настораживает. До "украинского накала" конечно еще далеко, но...
Именно, диванные. Остальное взаимотопотня - не более того.

sxam> рванул бы не задумываясь

Вы меня таки простите, но кто "рванул бы не задумываясь" те давно рванули.
А кто не рванул - у тех есть на то причины.

Верить в то, что это всё "сказки Путина", верить украинскому ТВ, закрывать глаза на чёрно-красных, считать что их угрозы это пустышка и "потом" где вешают никогда не наступит, закрывать глаза на то что "Правый Сектор" и "Свобода" взяли весь силовой блок - это банально проще.

V.Stepan>> А кто в И-нете буйствует в первую очередь? Правильно, молодняк.
minchuk> Да не только "молодняк" в том-то и дело.

В первую очередь всё-таки молодняк .

minchuk> Хотя конечно - в целом не так все страшно...

Это да, на текущий момент не страшно. Но если задаться целью, то лет ч/з n-цать вполне можно рассорить Россию и Беларусь. Я, кстати, тут с тобой согласен, что в плане ссор между народами/государствами куда больше опасны не украинские события, а заявы типа "Белоруссию за отдельную страну не воспринимаю".

sxam>> рванул бы не задумываясь
Алдан-3> Вы меня таки простите, но кто "рванул бы не задумываясь" те давно рванули.
Алдан-3> А кто не рванул - у тех есть на то причины.
Алдан-3> Верить в то, что это всё "сказки Путина", верить украинскому ТВ, закрывать глаза на чёрно-красных, считать что их угрозы это пустышка и "потом" где вешают никогда не наступит, закрывать глаза на то что "Правый Сектор" и "Свобода" взяли весь силовой блок - это банально проще.

Я то прощу но по прежнему не соглашусь. ИМХО "давно рванули" те кто, скажем, хотят жить в своей национальной стране, всякие любители "большего капитализма", сионисты, всякие люди думающие что в Израиле больше заработают и которых никто не держит и т.д. Но если бы к власти пришли нацисты, уверяю тебя, вдруг любителей "рвануть" оказалось бы ещё немало.
Вот если окажется что алия из Украины увеличилась резко тогда я бы рассуждал оправданы ли причины или это просто паника из за нестабильности. Но так как даже этого нет, для меня пока ничего не понятно и утверждениям "нацисты там взяли власть" я не сильно верю.