MD

Fakir>> Ты так это смачно описываешь, что Янукович прямо начинает казаться личностью.
Yevgeniy> Либо это либо феерический идиот. Но как то ж он стал президентом, значит не такой уж идиот и что-то от личности у него должно быть?

Ну явно популизм и умение маневрировать при нём. Без этого в наше время наверх не вылезти. Тот же военный бюджет, о котором ты писал, звучит как выполнение предвыборного обещания увеличить зарплату военнослужащим плюс обещания не раздувать (официально) госрасходы. Хотя без цифр доказательно не скажешь.

stas27> Это не к защите Януковича, это к тому, что явно не только он к недофинансированию армии руку приложил, ПМСМ.
Указанные цифры привел как один из факторов. Если ты читал кэпа, то можешь помнить что говорилось об украинской армии времен Гриценко до Януковича и для сравнения позднее (ссылку не буду искать). См. что пишет тот же офицер, которого привел xab - цитата выше.

Опять же, понимаешь, я ж не собираю тут досье на Януковича , просто вот появилась интересная ссылка - если б не она прошел бы мимо, чхать я хотел что xab и еже с ним там думает - но реально интересные вещи офицер пишет, xab выдернул из контекста то что ему пригодилось и давай тыкать, но стоит почитать полностью. Приведу еще раз кому лень лезть на предыдущую страницу http://footwall.net/messages.aspx?u=ERGO&skip=ERGO&v=top

Кстати - это наверно в другую тему - по-поводу как определяются кому служить оттуда же

Ну а на службу России... это вообще полный волюнтаризм. Я могу долго рассказывать примеры о злопамятности России даже к своим подданым, а уж доверия к потенциальным Бандеровцам у нее не будет априори. Минимальный шанс имеет молодежь где-то до старлея, да и то со специфическими специальностями типа дайверов, боевиков или летчиков. Остальные - досвидос в народное хозяйство. У России и своих долбойобов хватает, девать некуда. По-этому лично я иллюзий относительно своей безболезненной имплементации в РФ не строю и при любом раскладе буду выбираться в Украину...

 

Не, действительно толковая ссылка.

MD>> Ты не понял, и многие тут не понимают. Он впрягался не "за кого", а против чего. Против того чтобы пользоваться правом сильного против на сегодня более слабого и непутевого брата. Против того, чтобы унижать тех, с кем вместе выросли, с кем выиграли самую страшную войну, с кем неразрывно связаны кровью и историей... А их именно унижают, причем наиболее гнусно и подло.

Дем> Дак дело в том, что в войне-то он был на самом деле на другой стороне. Что ясно показал отношением к памятникам и ветеранам. И даже не столько воевал, сколько мародёрничал, дорезая и грабя недобитых главным врагом.
Дем> После войны ему это спустили, брат всё-таки. А теперь выясняется, что он и не брат даже, а просто ловко притворялся, втих** вписавшись на жилплощадь, а истинные его родители - какие-то Протоукры. Вот тут-то мозгу паззл и сложился, чего он себя так ведёт и постоянно мелко гадит.
Дем> Ну и что теперь с такой мразью делать, сразу прибить или сначала наказать как следует?

Ну, что сказать? И эти люди нам рассказывают про украинских нациков и из союзников - западных либерастов. Да те нацики - твои кровные браться, только окрас другой.

Не подскажешь, какая еще нация из бывшего СССР в твоем списке враго, кроме украинцев? Просто мне для общего образования, чтобы лучше врагов распознавать впредь?

Мы то, зомбированные либерасты, уже шесть лет в Ванкувере сами, за свои (полностью свои, из моего личного кармана) устраиваем для ветеранов ВОВ и тыла, их вдов, блокадников, узников концлагерей... в общем, всех причастных праздник на День Победы. Поездку какую-нибудь интересную, выезд на природу, обязательно банкет, военные песни, цветы всем. Жаль, что я у тебя раньше не поинтересовался, надо ли фронтовиков с Украины туда пускать... заодно и деньжат бы сэкономил, там ведь чуть не каждый четвертый с Украины. А то и каждый третий... я своим эмигрантским колбасным моском не догадался статистику подбить, кто на самом деле свой, а кто замаскировавшийся враг. Или я тебя неправильно понял, и это не по географическому, а по этническому вризнаку, и кто-нибудь с фамилией заканчивающейся на ... енко пусть лесом идет?

В общем, так: Рома по ошибке вернул мои постинги в общий топик из персоналий. Я переношу их и все ответы обратно; за пару дней это из вполне отвратительного митинга оголтелой патриотической общественности превратилось уже в какое-то фашистское сборище. Мне тут делать нечего.


Прав бы Килло 146%, когда свою цитату из Ремарка приводил, про времена наступления нацизма в Германии:

"Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным.



Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво."



Ремарк о нацистской Германии, "Ночь в Лиссабоне"

Это, в некотором приближении, про Россию сегодня и данное высокое собрание в частности, господа.

Ну и напоследок:


А автор этого поста пока что в плюсах от общественности.

stas27>> Это не к защите Януковича, это к тому, что явно не только он к недофинансированию армии руку приложил, ПМСМ.
Yevgeniy> Указанные цифры привел как один из факторов. Если ты читал кэпа...
Нет, не читал. Если попадётся ссылка - кинь, пожалуйста. Просто ещё раз, я лично великий поклонник Бритвы Оккама, и пока считаю, что нет необходимости выдумывать/изобретать злонамеренные кремлёвские махинации, чтобы объяснить небоеспособность армии в стране с "клептократическим режимом" и, мягко говоря, не шибко энергично развивающейся экономикой. ЗСУ держали на голодном пайке все президенты Украины.

Но, честно говоря, даже если бы её не держали на голодном пайке, а давали бы на 20-30% от бюджета больше (то, на что режим Януковича откаты увеличил по твоим словам), что она реально смогла бы сделать? Чёрт, читая ссылку на "футбольный блог", просто волосы на голове дыбом. Нынешние же, типа "революционные", "отряхнувшие скверну Януковича с ног" киевские власти просто положили болт на этих ребят в Крыму. Ни туда, ни сюда. В такой ситуации боевая подготовка всё равно бы не помогла, команды "фас" не было бы и так. Или ещё хуже - была бы, и что дальше? Весовые категории всё равно разные, а настроения крымчан совсем не в пользу киевских властей, это, ПМСМ, очевидно.

З.Ы. Вон, прямо один из верхних сейчас постов:

Помочь нам? Да вряд ли уже поможешь. История уже сделала свой поворот и с этим осталось просто смириться. Мы все еще надеемся, что Киев что-то делает, и делает это правильно.
В принципе, лично я очень ждал двух сигналов: ратификации присоединения Крыма и Закона о статусе на оккупированных территориях. ИМХО, это даст возможность вывести проблему в правовое поле и в конце-концов решить ее... ХОТЬ КАК-ТО решить. Самая большая проблема не в обороне или потенциальной депортации, а в полной неопределенности ситуации и перспектив на материке: место службы, жительство, размещение семей, вывоз имущества и прочее.
И еще... вот лично я уже все для себя решил и с семьей мы готовы к депортации. А на днях разговаривал с одним офицеров на эту тему, и он мне говорит: - у меня в Украине ничего и никого нет, даже просто знакомых. Вся моя жизнь, это Крым... как я поеду?????? И таких - много... Я, если честно, вообще удивляюсь, как еще они находят в себе силы ходить на службу и выполнять обязанности. Не ныть и не возмущаться и не жаловаться на жизнь. И я уверен, что если нас все-таки придут зачищать, то эти ребята станут в строй и будут стоять до конца... определенного конечно, но будут. И я горжусь, что служу с этими ребятами

 

Yevgeniy> Не, действительно толковая ссылка.
Мне у него только одна вещь не понятна,каким "пролетарским" чутьем он решил что власть в Крыму и референдум нелигитимны,а власть в Киеве легитимна?Я реально не понимаю каким образом возникает такой перевертыш.
Ну вот если взять скажем Россию в 93м году,власть у тех кто сидит в белом доме или у тех кому подчиняется армия?Или тот же 91ый год.В стране гос переворот в обоих случаях и захватившим власть просто чуть чуть не повезло и они не успели что то доделать.В 91м году армия выполняла приказы военных в заговоре,президент хоть и не сбежал,но в принципе был в аналогичной ситуации.Тем не менее армия не пошла стрелять народ,которому и присягала.Во втором случае армия опять же осталась верна действующему ,хоть и смещенному временно с поста.Но только на Украине вся армия поголовно кинулась выполнять приказы революционеров.
Это мы что то упускаем,или этот офицер?Присяга дается народу в первую очередь.Находясь в Крыму какому народу он служит,украинскому в Украине или крымчанам?

MD> Жаль, что я у тебя раньше не поинтересовался, надо ли фронтовиков с Украины туда пускать...

мне кажется ты все же здесь не совсем прав в оценке ситуации.К ветеранам нет никаких вопросов и быть не может.Но вот вопрос тогда как относиться к людям которые,скажем так, скверно относятся к ветеранам,причем ко всем?Я не буду здесь постить роликов,я просто предлагаю зайти в ю-туб и в поиске забить "9 мая во Львове"
Я сижу на аналогичных ресурсах и с того же конца света,но вижу все, похоже,по другому нежели ты.Откуда такое расхождение в восприятии?Картинка то одна и та же.Но мне видится что это наших ветеранов не просто оскорбляют,жена где то находила ролик где их избивают,их унижают за то что они ветераны,за то что они русские,за георгиевские ленточки,за то что воевали против Бандеры,Германии.Дело даже не в Крыме,дело на мой взгляд именно в том ,что все изменилось в отношениях между украинцами и русскими в самой Украине.
Ночь в Лиссабоне...хорошая вещь,есть отличие,это российские флаги на многоэтажках Севастополя,это 93% проголосовавших "ЗА" из песен слов не выбросить.Германию так же встречали с 39го по 41ый?

...
AndreySe> ...Но только на Украине вся армия поголовно кинулась выполнять приказы революционеров.
Что может служить знаком того, как Янукович достал даже военных, которым он приплачивал побольше (см. ссылку Евгения на проеденный военный бюджет).

AndreySe> Это мы что то упускаем,или этот офицер?Присяга дается народу в первую очередь.Находясь в Крыму какому народу он служит,украинскому в Украине или крымчанам?
Это вопрос, ответ на который был сильно модифицирован российским вторжением. Внешняя угроза явно военных мобилизует. См. тот же "футбольный блог" - автор явно не ультразападный бандеровец, но для себя лично вопрос он решил - он с украинским народом. А не с крымским. И теперь х.з., что бы он решил, если бы референдум был чисто "внутрикрымским".

AndreySe> вот вопрос тогда как относиться к людям которые,скажем так, скверно относятся к ветеранам,причем ко всем?

Украинцы, они как бумажник: открываешь, а внутри два отделения.

Одно, которое больше: собственно украинцы.
Второе, которого больше: скаженны западэнци.

Когда 146%-я украинка из под Черкас заявляет 146%-му украинцу из под Львова "какой же ты украинец, ты же полюк ! ", а тот ей отвечает совсем уж нецензурно это вот оно - различие между 2мя разными народами под одним названием.

stas27> См. тот же "футбольный блог" - автор явно не ультразападный бандеровец, но для себя лично вопрос он решил - он с украинским народом. А не с крымским. И теперь х.з., что бы он решил, если бы референдум был чисто "внутрикрымским".
Есть одно но,у него в собственной семье разлад.Он не озвучивает какую позицию заняла жена,но известно какую позицию заняла теща.Конечно есть вероятность что дочка маму слушать не будет,но и он сам не говорит о ее позиции.И это как раз показательно,вот простая семья,путем случайной выборки показывает категоричное расхождение взглядов,но при этом виновата рашка.Чем же Россия "подманила" его тещу,какими пряниками?

MD> Это, в некотором приближении, про Россию сегодня и данное высокое собрание в частности, господа.
Кстати о Ремарке. Где то даже просматривается гораздо большая схожесть нежели чем на первый взгляд.Читаем про Судеты

Уже к XIX веку немцы составляли большинство населения судетского региона (около 90%). Однако при разделе Австро-Венгрии в 1918 г. северо-западная граница Чехословакии прошла по традиционной границе королевства Богемия (несмотря на восстания и попытки провозглашения четырёх немецких администраций в спорном регионе), что сразу поставило перед молодой республикой «немецкий вопрос» (число судетских немцев достигало к 1938 г. 3,3 млн человек). Соответствующие территории были известны как Судетская область (нем. Sudetenland).

 

Аналогия конечно весьма схожая и историческая и по численности и составу,да и даже по не справедливому разделу и отделению.Тем не менее тогда Британия с Францией вполне себе позволили преобладать "исторической и национальной" справедливости.Дежавю?

подпись к фото

Шагающие на парадном марше вместе девушки-фольксдойче и солдаты вермахта.
Судетская область, 1938 год.

 

AndreySe> Но только на Украине вся армия поголовно кинулась выполнять приказы революционеров.

Сдавайся, переходи на нашу сторону, предавай свой Народ, свое Государство, потому что в Киеве хунта - это такой дебилизм, что просто слов нет..

Они давали присягу Народу Украины, а не Януковичу, Правому сектору, не отдельно народу Крыма, или Львова, или еще какому Запорожью. Вы заставляете их предать свою страну, свое государства, а за то, что они отказываются это делать склоняете их в непотреб. Даже белые офицеры, многие из них, не пошли по приглашению Гитлера воевать против большевиков, а те кто пошли, естественно считались предателями Родины, какой она бы не была для них в тот момент.

Алдан-3> Украинцы, они как бумажник: открываешь, а внутри два отделения.
Алдан-3> Одно, которое больше: собственно украинцы.
Алдан-3> Второе, которого больше: скаженны западэнци.

Спорно, но допустим так, вот только Крым вы отжали у обоих отделений.

AndreySe> Кстати о Ремарке. Где то даже просматривается гораздо большая схожесть нежели чем на первый взгляд.Читаем про Судеты

"Миллионы русских живут в государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от России не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что наши братья , поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нами, разделить ее судьбу. В интересы России входит защита этих русских, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу" (С) Российское общество 2014 года

"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу"(С) Гитлер 20 февраля 1938 года

>Аналогия конечно весьма схожая и историческая и по численности и составу,да и даже по не справедливому разделу и отделению.Тем не менее тогда Британия с Францией вполне себе позволили преобладать "исторической и национальной" справедливости.Дежавю?

Главное, как ты, надеюсь, помнишь, было позже...

KILLO> Они давали присягу Народу Украины, а не Януковичу, Правому сектору, не отдельно народу Крыма, или Львова, или еще какому Запорожью.

ГКЧП опирался на силы КГБ (Альфа), МВД (ОМОН и Дивизия им. Дзержинского) и МО (106-я (Тульская) воздушно-десантная дивизия, Таманская мотострелковая дивизия, Кантемировская дивизия[49]). Всего в Москву было введено около 4 тысяч военнослужащих, 362 танка, 427 бронетранспортеров и БМП. Дополнительные части ВДВ были переброшены в окрестности Ленинграда, Таллина, Тбилиси, Риги.

Воздушно-десантными войсками командовали генералы П. С. Грачёв и его заместитель А. И. Лебедь. При этом Грачёв поддерживал телефонную связь как с Язовым, так и с Ельциным. Однако ГКЧП не имел полного контроля над своими силами; так, в первый же день части Таманской дивизии перешли на сторону защитников Белого дома.

 

кто по твоему выполнил здесь присягу?
Притом что присяга СССР более толковая чем Украинская,там кроме народа есть Верховный Совет,а как трактовать Украинскую присягу в отношении служения народу я не знаю ибо народ и в Крыму народ и в Киеве и в Днепропетровске.

А как тебе такой финт

События начались 21 сентября с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного совета, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция[11][12]. Сразу после издания этого указа Ельцин де-юре был автоматически отрешён от должности президента в соответствии со статьёй 121.6 действовавшей конституции[13]. Собравшийся в тот же день Президиум Верховного совета, осуществляющий контроль за соблюдением конституции[14], констатировал этот юридический факт[15]. Съезд народных депутатов подтвердил данное решение и оценил действия президента как государственный переворот[16]. Однако, Борис Ельцин де-факто продолжал осуществлять полномочия президента России. 4 октября Съезд и Верховный совет были разогнаны с применением оружия и бронетехники.

 

Ничего не напоминает?По моему практически Киевский майдан,законный президент низложенный депутатами,правда он еще умудрился конституцию нарушить,в отличии от Януковича.Так чьи приказы должны были выполнять войска?Мы знаем чьи танки стреляли по БД.Они выполняли приказы действующего президента.А причем здесь народ?Разве Ельцин не за народ?Да и Хазбулат с Руцким тоже ведь за народ.Не может народ отдавать приказы армии,должно быть четкое и однозначное трактование и понимание той самой присяги.Майдан в своих приказах к армии вобрал 99.9 процента населения Украины?Так какого хрена имеет право командовать от имени народа?

KILLO> "Миллионы русских
мне честно говоря насрать на ваши границы и территориальные целостности.Есть право наций на самоопределение,это право закреплено в уставе ООН.Этим правом воспользовались множество народов,не только Косово,но все бывшие колониальные страны вроде того же Алжира.Можно вспомнить что и Израиль возник благодаря ООН.Так что ирландцы,шотландцы,жители Фолкленд,Крыма,Абхазии,Осетии,Косова,Сербии,Квебека все имеют равное право на самостоятельное решение о своем статусе,а все остальное демагогия.

А.Л.>> Учитывая что правому сектору на выборах ничего не светит, скорее всего никаких выборов не будет... караул устанет...
Yevgeniy> Я полагаю, им дадут соответствующую команду или за или против. Посмотрим.

кому? Ярошу?
мужики сумлеваются)))

KILLO>> "Миллионы русских
AndreySe> мне честно говоря насрать на ваши границы и территориальные целостности.Есть право наций на самоопределение,это право закреплено в уставе ООН.Этим правом воспользовались множество народов...
AndreySe>Так что ирландцы,шотландцы,жители Фолкленд,Крыма,Абхазии,Осетии,Косова,Сербии,Квебека все имеют равное право на самостоятельное решение о своем статусе,а все остальное демагогия.

Ну ну... наверное, ты все же не додумал мысль до конца. Тут несколько оговорок:

1)Скажем, жители Квебека имеют право на отделение. А жители Квебек-Сити? А что - внешняя граница есть, могут присоединиться хоть к Франции, хоть к Америке. А жители портового района этого города? Где мы проведем границу? Кто будет решать, какова должна быть процедура?
С тем же Квебеком (отделение которого я бы лично поддержал - хватит кормить Кавказ Квебек!!!): там есть регионы с преобладанием англоязычного населения, а есть - с преобладанием индейцев Крии. Как с их правом на самоопределение?

Как с правом на самоопределение крымских татар? Их кто-то спросил? Или они теперь могут проголосовать на референдуме и отделиться от России?

Как насчет вопросов собственности Украины, военных баз в частности? Они тоже жителям Крыма принадлежат?

2) Россия насильственно по отношению к Украине осуществила право крымских жителей на нарушение единства и территориальной целостности Украины. Подчеркну: не право на РАЗГОВОРЫ О НАРУШЕНИИ, а право на физическое нарушение, отнятие территории, изменение границ. В то же время РАЗГОВОРЫ О НАРУШЕНИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РФ, которые по размытым российским законам можно считать пропагандой этого, в России являются уголовным преступлением и караются сроком до пяти лет. А если это делается при поддержке иностранного государства, сколько тогда будет? А если, как в случае с Крымом, это делается при ВОЕННОЙ поддержке ВС иностранного государства... в России это что было бы, государственная измена? До высшей меры? Какое тогда у нее право осуществлять это же в отношении Украины, за что там расстреляли бы своих? Даже за РАЗГОВОРЫ о чем там бы своих посадили на реальные сроки?

3) Даже если предположить, что предыдущие два вопроса были бы отвечены, то возникает третий: нарушены все мыслимые и немыслимые процедуры подготовки такого серьезного мероприятия, как референдум, ведущий к изменению государственных границ. Поэтому мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ, что в случае серьезного, настоящего, честного и правильно подготовленного референдума результат был бы тот же. Это как в суде: доказательство предъявлено с всевозможными нарушениями в процессе получания, передачи по цепочке хранения, при экспертизе и т.д. - приведет к отказу от его принятия судьей. При ситуации как в Украине подход нужен еще строже. А тут было на уровне: "Да чё там разбираться с деталями? Если будем долго разбираться и всё по букве закона делать, иностранная пресса и правозаshitники столько дерьма подымут... ясно же что виновен!!! Закроем по быстрому, и уже потом хрен что сделаешь!" Вполне в стиле российской власти, надо признать.

Так что В ПРИНЦИПЕ аргумент правильный, но в этой ситуации - не работает!

AndreySe> мне честно говоря насрать на ваши границы и территориальные целостности.

Мало кто в этом сейчас сомневается, что тебе и таким как ты насрать на НАШИ границы и территориальные целостности, и не потому что там бла-бла-бла про нации с их правом на самоопределении, а потому что НАШИ границы и территориальные целостности, а не ваши, ваши непрекосновенны, и даже призывы нарушению территориальных границ, в том числе путем наций на самоопределение - уголовно наказуемое дело:

Территориальная целостность государства закреплена в качестве самостоятельного объекта уголовно-правовой охраны. Соответствующий закон подписан Президентом РФ Владимиром Путиным.

Законом УК РФ дополняется новой статьей, предусматривающей ответственность за публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности России.

За указанное деяние предусмотрены наказания в виде:

штрафа в размере до 300 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет;

обязательных работ на срок до 300 часов;

лишения свободы на срок до трех лет.

Предусмотрена повышенная ответственность за те же деяния, совершенные с использованием СМИ или информационно-телекоммуникационных сетей (включая Интернет).

..так что да, вам насрать, но когда очень много срешь туда сюда, есть большая вероятность, что насрут на тебя, да так насрут, что утонешь в г***е.

MD> Так что В ПРИНЦИПЕ аргумент правильный, но в этой ситуации - не работает!
Меня больше удивляет что прокатило два таких события как создание государства Израиль и Косово.Я понимаю что есть проблема с нац меньшинствами на всех спорных территориях,но в Косово на сербов поклали всем мировым сообществом,так же как поклали и на палестинцев.
Те самые немногочисленные англофоны в Квебеке тоже имеют права,но ведь вот какой вопрос,а кто задает развитие обществу в целом,большинство или меньшинство?Это же демократия,меньшинство должно подчиниться большинству...кстати нехорошие мысли лезут насчет сексуальных меньшинств,вот любопытно сколько времени просуществует общество в котором заправлять будет сексуальное меньшинство,но которому вдруг дадут если не равные права,то вдруг большее,а то,их же надо беречь,их меньшинство.

Что касается нарушений то на мой взгляд при таком развитии событий,а именно государственный переворот и нарушение,точнее попрание конституции и многих положений законов вряд ли стоит теперь мериться кто больше нарушил,тем более что по существу у референдума важно его решение,а не форма и организация проведения.Если претензий к тому как и сколько поучаствовало в референдуме (в отличии от Косово) то на технические недоработки можно и рукой махнуть.К чему придираться к мелочам если суть референдума отображена верно.

KILLO> Мало кто в этом сейчас сомневается, что тебе и таким как ты насрать на НАШИ границы
ой ну вот не надо сюда это нести,чего ты не принес конституцию США?Может сверим что нарушили США провозглашая свою самостоятельность?Прокатило?Прокатило.
Не интересует деятельность отдельных политиков и президентов,есть ООН с его уставом и либо выполняются все пункты и для всех либо сперва разгоняем ООН,а потом вступает право силы и президентские указы.

xo> знаешь алекс, я думал ранее, что ты объективно подходишь ко всему и в принципе желаешь изменений в лучшую сторону. Теперь я вижу, что ты бубнящий и гундосящий пожилой человек.
Ну да, постарше тебя лет на 15? (мне 45) А что у тебя объективность столкнулась с патриотизмом и не выжила - ну это не моя вина...
xo> Тебе не правда нужна, тебе просто поворчать, а на что - уже неважно. Имхо раньше было не так, но годы видатьберут свое. Я рад, что не такие как ты нерешительные (я не говорю что ты трус лично, работа у тебя не для ссыкунов явно) люди принимали решение по Крыму.
Если бы мне просто хотелось поворчать - я б уж нашел на что (на погоду на работу и т.п. вечные темы. И минусов за них не ставят) А решение по Крымы - принимали люди, которым насрать на последствия. Они их не видят - а может видят, но их они не интересуют, особенно дальние. А они будут. Может конечно эти люди думают, что последствия расхлебывать уже не им, не знаю я. По некоторым решениям внутри страны ровно то же ощущение возникает - что те. кто их принимает, считают, что результаты их решений расхлебывать уже не им.
xo> Что ессно никак не отрицает моего критичного отношения к коррупции и прочим нехорошим штукам в РФ. Но с Крымом люто и бешенно плюсую. По Ю-В Украины занимаю более сдержанную позицию, считаю, что там нужно действовать хорошовооруженными РДГ из числа типа "местных"
Ну плюсуй. Я тебе мешаю что ли? Если бы этот самый Крым под революционный шумок объявил независимость, провел референдум и потом попросил о включении в состав - да я слова бы не сказал. Не то чтобы мне это сильно понравилось - но отторжения тоже не вызвало бы. Их дело куда вступать и наше дело - кого принимать. Но вот в том стиле, в котором это было проделано - это у меня вызывает до крайности херовые ассоциации. Поскольку крымчане тут ничего особо не решали, на такой струе пропаганды еще и не такие результаты референдума получить можно было...

Поймешь почему мне это не нравится - хорошо. Нет - ну значит не понял...

AndreySe> ой ну вот не надо сюда это нести,

Нет, я буду сюда нести, по возможности, так как это разрывает в пух и прах ваш фиговый листок под названием - "хоть что-то из законности оправдывающие наши действия":)

AndreySe> чего ты не принес конституцию США?

Ну во-1, потому что не США захватило территорию и сделала ее своей, такое на память после ВМВ только Саддам Хусейн исполнил, во-2, США далеко не ангел, и очень много косяков сделали, за какие приходится расплачиваться, только вот даже США не додумались напасть натех, кого могут назвать братскими государствами, они все за тысячи км работают.

В любом случае очень характерно, что ваша сторона сразу переводит стрелки - дескать они га..ны, мы тоже хотим и будем такими ган..ми, хотя опять таки они не такие ганд.ы, не с таким размахом, не против своих т.н. братьев и единоверцев,соседей, мало того, они, в отличии от новоявленных ганд..ов, вполне себе поняли, что сила это конечно вери гуд, но далеко не определяющий фактор, дать в глаз, оторвать ноги, это да, легко, а вот вырастить новый, и пришить обратно, это совсем другая песня, а одноглазых безногих инвалидов приходиться кормить, на фоне того, что они очень плохУУю карму вокруг разводят.


Вообщем все с вами ясно, и ваша логическая цепочка проста как три копейки - "срем где можем, потому что США" Вот будет смеху когда поймете что "срать где можете нельзя, потому что США"

KILLO> Нет, я буду сюда нести, по возможности, так как это разрывает в пух и прах ваш фиговый листок
да неужели,каким образом или какой строкой?

KILLO> Ну во-1, потому что не США захватило территорию и сделала ее своей,
историю США не изучал?Техас,Испано-Американская война ни о чем не говорят?

KILLO> В любом случае очень характерно, что ваша сторона сразу переводит стрелки - дескать они га..ны,
не надо передергивать,я вывел вполне четкую позицию-право наций на самоопределение,с остальным в сад.

KILLO> Вообщем все с вами ясно, и ваша логическая цепочка проста как три копейки
а какая у тебя логическая цепочка?я ее вообще не наблюдаю