MD

MD> А с начала сороковых до конуа пятитесятых не эти люди давали просраться русским, немцам, полякам, недостаточно самостийным украинцам, всем кто под руку подвернется и друг другу?

Да щаз! Просраться они давали только мирному населению, ну, гадили, как могли воякам. Даже в составе гитлеровских войск, во время войны, воевали так себе. Когда их после начали мочить войска НКВД, никаких воинских успехов они не продемонстрировали - чудес не бывает, тяжелый меч всегда рубит сделанный из дерьма стилет. Могли бы действовать более эффективно, но поддержки населения во многих областях лишили сами себя своими "художествами". Плюс распадались на ячейки (уже тогда срались меж собой), централизованного управления и четкой организации не имели.

Немцы и поляки сами их хорошо пинали.

Татарин> - об "украинцах, с которыми мы вместе выиграли войну",
Татарин> - и о соотвествии хунты интересам всего, целого и единого украинского народа (а не кучки продвигаемых западенцев за которыми - ...).


Еще в дополнение цитирую. Игорь Игоревич Кривецкий - Народный депутат Украины от ВО "Свобода" №13 в списке:

"У нас погибло на Майдане больше всего людей, и мы не кричим. Реально, если разобраться, революцию сделали в большинстве мы. Я знаю, у нас ежедневно было от 2 до 5 тысяч людей на Майдане, которые не получали зарплату за это. Наши сотни, 20 сотен «Свободы», были бесплатно. Революцию сделала в основном моя политическая сила

УП, 21.03.2014"

MD> А с начала сороковых до конуа пятитесятых не эти люди давали просраться русским, немцам, полякам, недостаточно самостийным украинцам, всем кто под руку подвернется и друг другу? А ведь тогда их не готовили в лагерях, так, доморощеные партизаны, считай...

Смотря кого мы имеем ввиду под русскими немцами и поляками. Если мирное население - такое было. Если воинские части - нет. Никогда банды, даже крупные не воевали хоть сколько-то эффективно против профессионалов. Пример, действия поляков, которые трудно назвать образцовыми. И тем не мене, посмотри на цифры потерь:

"К 30 июля было уничтожено 623 человека, 796 взято в плен и 56 сдалось добровольно. Было захвачено 6 минометов, 9 станковых и 119 ручных пулеметов, 4 противотанковых ружья, 369 мин и 550 автоматов и карабинов. Собственные санитарные потери составили 59 убитых и 59 раненных бойцов Войска Польского. Корпус Внутренней Безопасности потерял 52 бойца убитыми и 14 раненными. Так же от действий ОУН-УПА погибло 152 гражданских лица."

Да и свои своим просраться давали еще как:

"Очень эффективно действовали ряд спецгрупп из бывших членов ОУН-УПА — на 26.07.1945 августа силами спецгрупп было ликвидировано 1958 членов УПА и СБ и 72 члена ОУН; захвачено живыми — 1142 УПА и СБ и 93 члена ОУН."

Хорош "спецназ", своих же мочили в ластям сдавали.

MD> Я не знаю... не могу делать выводы. Но мое ощущение, что власти нету; номинальная власть - это один из игроков, причем не самый главный и сильный.

Тут согласен полностью. И Юлю чегой-то не слышно особо.

MD> А власть... срубить дерево можно очень быстро. А вырастить новое - нужно много лет. Понимаешь, о чем я?

Мне кажется что мало того, что дерево срубили, так они сейчас старательно выбирают все корни, чтобы не дай Бог не выросло новое и яму от дерева химией поливают, чтобы уж точно ничего не росло. Много лет.

GOGI>> Не Татарин, спора у нас не выйдет,
Татарин> А я с тобой не спорю.
Татарин> Я тебе рассказываю то, чего ты не знаешь. В силу недостатка у тебя прямого жизненного опыта.

Татарин> МД - понятно, он защищает интересы Штатов, как он их понимает. Но ты?

Ну, GOGI, ты понял. Ты не прав, потому что у тебя нет жизненного опыта.
Про MD невозможно сказать, что у него нет жизненноо опыта, ибо того опыта явно побольше, чем у самого Татарина. Значит это опытный, матерый враг, защищающий интересы Главного Врага. Про alexii тоже нельзя сказать, что нет или мало жизненного опыта - так значит не хватает, видимо, ума, или моральной стойкости. Ну и так далее. А вот живущий в своей Эстонии Татарин, не проживший в России (и не просто в России, а в бандитском бизнесе тех времен) девянностые, не прошедший эмиграции/иммиграции, не общающийся с представителями российских верхов вблизи, чтобы понимать чего они стоят, и не знающий Америки, про которую он в ЛЮБОМ политическом постигнге пишет - тебе надо просто принять его мнение. Типа, верьте мне, пацаны, я плохого не скажу...
Отметь, что в его постингах аргументов "почему так" нет вообще. Только заявление: ЭТО ТАК. Русских ненавидят и хотят уничтожить (подсказать, кто или по чьей наводке? Или сам догадаешься?)

Причем раньше это было не "русских", а "славян". Теперь славяне все почти что уже на стороне Зла(последними сербы на днях избрали проамериканскую правую партию, если я ничего не путаю), осталась только русофобия.


Татарин> Упор мною написаного - вовсе не на американских планах и геополитике.

Ну да, это не упор в данном постинге. Это никогда не меняющийся бэкграунд, как сила тяжести на поверхности Земли. Магнитное поле Земли, источник Зла в человеческой цивилизации, гравитационная постоянная, другие физические константы... Обсуждать бесполезно, это клиника. Я на обращенный ко мне пост даже отвечать не стал...

Татарин> Тебе нужно очень сильно постараться понять людей, которые У СЕБЯ В СТРАНЕ всем городом и даже целой респобликой 23 года вдруг стали чужими, тварями дрожащими, которым революция пригрозила лишить последних остатков их прав.
...
Татарин> Поставь себя на место этих людей. Которым вот так вот по мелочам тыкают в лицо из года в год.

И, видимо, именно поэтому несколько моих знакомы русских в Киеве, как и несколько "украинцев", говорящих дома по русски, поначалу поддерживали Майдан. Весьма активно.
Я, кстати, говорил и писал им то же самое, что и на Форуме: "Парни, революция - это ВСЕГДА плохо! Оправдать ее можно только тогда, когда ситуация нетерпимая полностью, и иначе изменить ее НЕВОЗМОЖНО". Теперь уже двое сказали мне, что, наверное, я был прав.

И, кстати, Татарин тут не соврал: я убежден, что цивилизованная смена власти (пусть на другую группировку не намного лучше) была бы и в интересах Америки. (Которые мне до фени, хотя он в это не поверит - это ему шаблон рвет, в мире пропадает логика).
Но и в интересах Украины. И в интересах большинства нормальных украинцев. Не важно - ушли бы они в западный лагерь, или в более тесную ассоциацию с Россией, или остались бы где были, серединка на половинку - всё это было бы лучше чем сейчас. А уж какой геополитический блок при этом бы выиграл политически - мне НА САМОМ ДЕЛЕ насрать! Не насрать, чтобы по возможности людям было там лучше и свободнее жить... очевидно, с нынешней революцией этого не наблюдается, и движения в эту сторону тоже. Поэтому и только поэтому я против этой революции и большинства других революций.
Но Татарину это, похоже, слишком сложно; его шкала оценки событий и процессов в мире одномерна: Россия - Америка. Все остальные события и факты у осмысливаются не сами по себе, а как проекции на эту шкалу: все что лучше Америке - хуже России, и наоборот.


Татарин> И если твоё решение будет - "законно" сдать твоих сородичей под начало плюющей на законы гопоты... ну... Давай скажу мягко: это не борьба с глупостью.

А других вариантов, конечно, нету: например, ввести миротворческие силы, обеспечить правопорядок и защиту(для пиара пригласив участвовать в этом - и в расходах тоже- ЕС, СБСЕ и НАТО, примерно как в Косово было), объявить референдум через 8 месяцев и обеспечить всем сторонам возможность проводить компанию.
А также не унижать украинских военных и всю Украину, осаждая их военные базы и захватывая корабли (украинские военные в Крыму, моряки в частности, ведь русским ничего плохого не делали и даже не угрожали, насколько я знаю? Или я не в курсе?), не штурмовать военные объекты с использованием бронетехники, как это сделали сегодня... Оставить украинских военных в покое, пока они не воюют с миротворцами и вообще ни с кем. Если Крым отделится, проследить за тем, чтобы вывод украинских воинских подразделений проходил упорядоченно, без насилия и покушений на имущество, и опять же без унижений. Как, например, выводили советские войска из стран Восточной Европы, когда тамошние народы не захотели больше таких "гостей". Вроде бы военные городки Леопардами и Абрамсами не взламывали... хотя у них причин ненавидеть бывших "оккупантов" было куда больше, чем у русских крымчан ненавидеть украинских военных в Крыму.
Но Татарин тут гнусности в поведении российских военнослужащих или якобы "про-российских" боевиков-ополченцев не видит: вся гнусность припасена исключительно для американцев и их холуёв, включая тех кто на этом форуме пропагандонствует, стоя в дерьме.

Лучше пусть будет вражда и санкции(а эффект санкций в экономике присутствует уже сейчас, и это только начало, о чем я всех и предупреждал)... зато ВРАГУ через океан палец показали!

Татарин, к тебе просьба: я перетащил часть обсуждения в свои персоналии, чтобы ОБСУЖДАТЬ. Всем, кто заведомо и в любой ситуации поддерживает одну сторону, и заведомо ненавидит другую, здесь делать нечево: есть обычный хохлосрач чуть ли не на десяток топиков, места всем хватит. Имеешь разумные мысли - я всегда рад с тобой пообщаться. Постинги уровня: "MD просто делает то, что, по его мнению, выгодно его американским хозяевам" будут сноситься в помойку. Не из-за сути отличного от моего мнения, а из-за позорно низкого и предвзятого уровня такого обсуждения. Я тебя путлеровским ручным пуделем не называю - мне самому стремно на таком уровне общаться. Ожидал бы и от тебя того же, и не столько в отношении меня, но в первую очередь сути обсуждаемых вопросов.

Заранее спасибо.

MD>
1 Извините, что к Вам залез
2 ПС пришел на защиту Майдана. А охранники и фирма, это не одно и то же.
3 Теперь скорее Питер отдадут Швеции, чем Крым Украине.
4 Я не смогу сказать в глаза крымчанам, что Россия передумала.

MD> Ну, GOGI, ты понял. Ты не прав, потому что у тебя нет жизненного опыта.
MD> Про MD невозможно сказать, что у него нет жизненноо опыта, ибо того опыта явно побольше, чем у самого Татарина.

Как это невозможно?!
Этого опыта - опыта русского, оставленного в экс-республике СССР - пардон муа, у тебя явно нет. И твоё счастье

Ну или "ты нам что-то о себе не рассказываешь" (с)

MD> Про alexii тоже нельзя сказать, что нет или мало жизненного опыта

Очень даже можно. И нужно. Потому что это не жизненный опыт вообще, а вполне конкретная его разновидность - ну вроде как по горам лазать, или юрту ставить, или оленьей упряжкой управлять.

Fakir> Этого опыта - опыта русского, оставленного в экс-республике СССР
Судя по нику, у Татарина этого опыта тоже нет.

Fakir>> Этого опыта - опыта русского, оставленного в экс-республике СССР
GOGI> Судя по нику, у Татарина этого опыта тоже нет.
Судя по нику, ты сметану ненавидишь?

Ладно, тебе дали инфу, а дальше - крутись как знаешь.

Татарин> Судя по нику, ты сметану ненавидишь?
Так ты русский или нет? Просто если нет, то это мой аргумент что в бывших республиках притесняли все не титульные национальности. Что уже будет неправильно называть русофобией. Если русский, я кого-нибудь другого в пример приведу

GOGI> Так ты русский или нет? Просто если нет, то это мой аргумент что в бывших республиках притесняли все не титульные национальности.

Кстати, у литовских шовинистов отношение к Ивану Кузнецову и к Равилю Гарифуллину, или скажем тому же Ивану, но Ковалю - будет несколько разное. Даже если они несут одинаковую хрень.
Будут говорить - "как ему, бедному, русские мозги-то промыли", а не "ну, он же русский, что с него взять-то, такого-сякого".

У эстонских - думаю, то же самое.

MD> Про MD невозможно сказать, что у него нет жизненноо опыта, ибо того опыта явно побольше, чем у самого Татарина.
? Не, ну сам про себя подумай: а не выходишь ли ты за рамки с самомнением?
Я так, без наезда, просто подумай.
Очевидно, что того опыта у тебя нет. Ты не прожил жизнь в республике СССР, в которой к власти пришли американцы. И всё твоё мнение может быть только из газет.

MD> А вот живущий в своей Эстонии Татарин, - тебе надо просто принять его мнение.
Типа так.

MD> Отметь, что в его постингах аргументов "почему так" нет вообще.
Можно.
Но не нужно.
Потому что это геополитика и прочие такие многомудрости, в которых я как раз-таки могу ошибаться. Ну, в принципе. Я ж не общаюсь каждый день с продажными российскими властями, и лично с президентом США - тоже незнаком.
Но что касается того, каким путём всё это идёт и как всё будет - у меня бесценный опыт наблюдений. Это просто факты.
И оно, разумеется, всё и на Украине идёт именно этим путём. Поэтому я как человек прямо из будущего Украины могу рассказать, как это происходило бы в Крыму, если б не. И то, что я говорю - простые, проверяемые вещи.

Моя теория (в отличие от прочего политтрепа, МД) обладает предсказательной силой. Она фальсифицируема (в отличие от твоих слов, МД). И пока работала всегда, без сбоев.

MD> И, видимо, именно поэтому несколько моих знакомы русских в Киеве, как и несколько "украинцев", говорящих дома по русски, поначалу поддерживали Майдан. Весьма активно.
Они поддерживали потому, что идиоты и/или не имеют моего жизненного опыта (а донести его до человека - дело очень сложное).
Многие "майданщики" до сих пор думают, что раз ОНИ стояли "против воровства", то в результате именно воровства должно стать меньше. Как будто некая магия должна перести это желание тем, кого на их горбах привели во власть.
На деле же совершенно неважно, во имя чего ты толкаешь машину - против воровства, за независимость Шотландии или во имя Иисуса. Это твоё личное дело, а машина, если её толкать сзади, всегда катится вперёд и туда, куда ею рулят.

Повторюсь: я всё это видел. Была у нас такая организация "Народный фронт", который искренне поддерживало большинство русских (ну, в смысле, теми, кому политика вообще не была пофигу в позднем СССР). Она своё дело в отделении и сразу после сделала и исчезла. Не имеет никакого смысла говорить о мотивах этих русских или там даже о мотивах организации. Важно только то, какой процесс она поддержала. А дальше работает уже логика процесса и люди, которые рулят проецссом.

MD> И, кстати, Татарин тут не соврал: я убежден, что цивилизованная смена власти (пусть на другую группировку не намного лучше) была бы и в интересах Америки.
Элементарно опровергается.
Если б это было так, "майдана" бы не было. Ну в смысле в ваших мозгомойках это был бы не майдан.
Были бы "общественные беспорядки, возглавляемые неофашистами". Как, скажем, в Греции.
Или ничего бы не было. Ну, в смысле, беспорядки где-то на окраине Цивилизованого Мира Эльфов - сюжет раз в пару месяцев об экзотичных славянских традициях палить покрышки на главной площади.

Скажи, что это не так, и подумай, почему тебя считают пропагандистом США.
Или не скажи.

MD> (Которые мне до фени, хотя он в это не поверит - это ему шаблон рвет, в мире пропадает логика).
Каким образом логика мира пропадает или появляется от отношения МД к интересам США?
Нет, это всего лишь личное мнение о другой частной особе, которое основано на фактах, наподобие приведённого выше.

MD> Но Татарину это, похоже, слишком сложно; его шкала оценки событий и процессов в мире одномерна: Россия - Америка. Все остальные события и факты у осмысливаются не сами по себе, а как проекции на эту шкалу: все что лучше Америке - хуже России, и наоборот.
Reductio ad hominem.
И, заметь, ты прибегаешь к нему постоянно. И заметь, постоянно же и намеренно передёргиваешь.

Татарин>> И если твоё решение будет - "законно" сдать твоих сородичей под начало плюющей на законы гопоты... ну... Давай скажу мягко: это не борьба с глупостью.
MD> А других вариантов, конечно, нету: например, ввести миротворческие силы, обеспечить правопорядок и защиту(для пиара пригласив участвовать в этом - и в расходах тоже- ЕС, СБСЕ и НАТО, примерно как в Косово было), объявить референдум через 8 месяцев и обеспечить всем сторонам возможность проводить компанию.
Скажем так: они ГОРАЗДО более рискованы. Вообще весь процесс (и тут я с ГОГИ согласен) - страшный риск, потому что контроль над ситуацией уходит на самый нижний уровень... Пара инициативных дураков с автоматом, и всё свалилось бы в кровавое г***о, из которого выгребали бы десятилениями.
Дать время этой владе укрепиться на Востоке, задавить все мысли об альтернативах (как они это делают - см. видео), перекинуть войска, подготовить и запустить провокации...
Ты не подумал об этом.
Ты не подумал о том, что пост министра обороны в нынешней владе - может попасть вообще кому угодно, без капли ума в голове, и тот, имея в голове хоть какую-то возможность действовать (хоть кого-то неблокированого), отдал бы необратимые приказы.
Ты не подумал об активности вооруженных громадян из ПС.
Ты не подумал о вероятности появления активных проукраинских офицеров, которые могли бы изобразить свой "бросок в Приштину".
Ты не подумал о простой такой вещи как автомайданы и поезда дружбы, когда мирные и "мирные" активисты начали бы укрепляться и палить покрышки уже в Крыму.
Ты не подумал о том, что это время - время развернуть масштабную инфовойну против РФ, по ЛЮБОМУ окончанию которой пришлось бы вводить как минимум нынешние санкции, просто по инерции, а в случае "неправильных" результатов референдума (кстати, как провести его мирно?) - многократно бОльших.

Вся "операция" - на грани безумия (и это я говорю только потому что постфактум всё прошло бескровно). Любое увеличение риска - далеко за гранью безумия. А ты предлагаешь не просто увеличить риск, ты предлагаешь отдать весь контроль над ситуацией. Причём, людям с околонулевым чувством отвественности за свои действия.

И если ты хоть на секунду поставишь себя на место "коррумпированых и продажных" властей, но с каплей отвественности за свои действия, ты придёшь к выводу, что делать вообще ничего нельзя. И если можно - то настолько быстро, насколько возможно, и настолько жёстко (не по отношению к украинским воякам, а в смысле сохранения контроля над положением дел), насколько возможно.

А пикейное жилетство пополам с чистоплюством, сравнивать вывод Советской Армии с вот этим... Нет, не надо вот этой фигни.

GOGI> Так ты русский или нет?

Разреши спросить, как ты отличаешь русских от НЕрусских? А то вот в одном классе со мной, в школе, учился парень по имени Рустам. У которого прадед летал в Первую Мировую, оба деда во Вторую мировую (оба сбиты и до Победы служили уже на земле), отец летал на тот момент, что мы учились вместе (на Ан-26) и дядя летал, но собирался поранее на пенсию, т.к. на МиГ-31. Вот парень по имени Рустам - он русский? Он кстати в летное поступил (а куда ж ему?!), а далее мы потерялись.

Татарин>> Судя по нику, ты сметану ненавидишь?
GOGI> Так ты русский или нет? Просто если нет, то это мой аргумент что в бывших республиках притесняли все не титульные национальности.
В принципе, тебе пофигу, кем ты записан в советском паспорте. Бьют, как известно, не по паспорту, а по морде. Я не понимаю смысла этого аргумента.
Да, эсты имеют проблемы именно с "русскоязычными". Понимаешь, нужно как-то провести границу между высшей нацией и низшей. А как? Ну, в жизни - как? по цвету штанов?
По языку было проще всего: это позволяло ввести кучу адресных мер. С формальной стороны всё красиво, и в то же время - язык достаточно тесно связано с самоидентификацией и личностью, чтоб нельзя было просто "надеть жёлтые штаны".

Относительная мягкость этих процессов на Украине связана с тем, что они в строительстве нации (то есть, для дискриминации "свой-чужой") до сих пор не могли и всё ещй не могут полагаться только на язык. Слишком много русскоязычных украинцев.
Вся эта фигня с распространением украинского нужна была для расширения и набора критмассы титульной нации.

СЕйчас они пробуют альтернативный путь: "настоящий украинец - это тот, кто придерживается таких-то политических взглядов". Есть некоторые уязвимости, но в других отношениях он очень удобен: автоматически выключает из политического процесса всех "неправильных", запускает механизм автокатализа в политике (когда все политики хотя быть ещё более настоящими украинцами) и система ценностей нации после её формирования может легко меняться. ВСЕЙ нации. Потому что нация становится по определению политиечски монолитна (в некоторых вопросах).

Сначала как точка фиксации была выбрана Европа (ну, украинцы, вне зависимости от языка, - за европу, а тупые русские ватники - за Россию). Теперь следующий шаг (куда более удобный хозяевам): точка фиксации - это ненависть к России. Всякие "русские пули" на майдане, "Янукович - прорусский" и ожидания русского спецназа на всех майданах нужны были для этого, но Крым - это куда лучше (поэтому совершенно всё равно, что там было на самом деле; советую почитать освещение событий украинскими СМИ - что не сделали (и бы) русские, было (и бы) придумано).

То есть, в некотором смысле "украинец - сторонник дружбы Россией" станет оксюмороном. Это и будет чертой, которой у нас был язык.
Разумеется, сначала надо зачистить и нагнуть Восток. Это в процессе.

Sergofan> Разреши спросить, как ты отличаешь русских от НЕрусских? А то вот в одном классе со мной, в школе, учился парень по имени Рустам. У которого прадед летал в Первую Мировую, оба деда во Вторую мировую (оба сбиты и до Победы служили уже на земле), отец летал на тот момент, что мы учились вместе (на Ан-26) и дядя летал, но собирался поранее на пенсию, т.к. на МиГ-31.
Писец какой. Вопрос: "Прадед летал в первую мировую, оба деда во вторую. Какая национальность у Рустама?"
Можно его давать как тест на выписку из дурдома. Но вообще, я бы хотел услышать вашу версию, как то, на чем летали и когда предки Рустама могло повлиять на его национальность.

GOGI> Из бандеровцев делают миф, страшный и ужасный миф. Да они нацики, человечество разок столкнулось в 20 веке с нацизмом и теперь страшно его боится. Но в нацистах нет ничего страшного или опасного. Глупого и смешного в них много, а вот страшного ничего нет. Потому что единственное страшное явление это тоталитаризм, а уж что он возьмет в качестве идеологии, вообще не важно, можно даже веганство (хотя, веганство из без тоталитаризма жуть) взять и делать абажуры из тех, кто был замечен в поедании говядины. Поэтому бандеровцы глупы, но не опасны.

И что, много будет желающих не только убивать во имя веганства, но и погибать? Массово, а не десяток шизанутых? Понимаешь, национализм, касается глубинных пластов человека. Идентификации "свой — не свой". В своё время, в эпоху охотников на мамонтов (да и позже), пожертвовать собой ради своей группы было нормой, понятие ценности отдельной от группы личности, ИМХО, не существовало. Только так можно было выжить.
Короче, нацизм — это не миф! Причем, кроме рассуждений приблизительных, это доказано экспериментально. Если в тебе этого нет, бывают такие люди, что у них эта часть души менее развита (это не в осуждение, а константация. Оруэлл в своей публицистике сказал примерно так, что бороться с фашизмом может только тот, у кого в душе есть элемент ретроградного — феодальной верности, национализма, и т.д., чего-то близкого нацизму. Кстати, очень рекомендую. Он утверждал, что интеллигент, с его верой в прогресс, либерализмом, не может противостоять нацизму, в принципе, и было это во время ВМВ).
Понимаешь, хотя большинство из них глупы, они очень опасны. Они готовы убивать, морально и физически, они не сомневаются в своём праве убивать и подавлять. Они привлекательны обаянием зла и силы. И этим способны заразить значительную часть молодёжи Украины. Да, в исторической перспективе, они обречены, они не смогут созидать. Но это будет потом, когда не станет много и многих. Как с Гитлером.

GOGI> И поэтому я смеюсь, когда слышу о десятках тысяч профессионалах. Рецепт этой революции (как и многих других) начинался с "Возьмите стадо баранов..." и никаким профессионализмом тут даже близко не пахло...

Это может быть. Не характерна для украинцев в массе упертость на профессионализме. Что-то есть опереточное в украинстве политическом, ИМХО. За ними не стоит мощная экономика, могучая потенциально армия, железный орднунг. Исходя из этого, они не очень опасны мощным странам. Но вырезать миллионы, организовать этнические чистки, они вполне могут. И странам реально страшно влазить в этот клубящийся хаос, диверсии и теракты они вполне смогут проводить. И их поддерживают могущественные силы. Для того, чтобы они подрывали наши силы и, мне кажется, силы Европы.
Ничего случайного в том, что произошло на Украине нет, разница в деталях. Развитие шло именно в этом направлении все эти годы. Рано или поздно это бы выстрелило. Рано или поздно, Россия была бы вынуждена туда полезть. Это наступление на нашу цивилизацию! Где-то нам придется его останавливать.

MD> А других вариантов, конечно, нету: например, ввести миротворческие силы, обеспечить правопорядок и защиту(для пиара пригласив участвовать в этом - и в расходах тоже- ЕС, СБСЕ и НАТО, примерно как в Косово было)...

Потому, что в России, в массе, не доверяют деятелем ЕС, ОБСЕ, НАТО. В том числе и по тому как и почему было сделано в Косово.

Почему - можете сами для себя решить. Или "сделать вид", что - мол-де, незаслуженно.

Татарин> Я тебе рассказываю то, чего ты не знаешь. В силу недостатка у тебя прямого жизненного опыта.

Татарин, извините за нескромный вопрос: откуда вы всё это знаете? Тем более, в свете вашего давнего ответа мне.

P.S.: Можете ответить почтой: to AT vsl DOTNOSPAM name

minchuk> Потому, что в России, в массе, не доверяют деятелем ЕС, ОБСЕ, НАТО. В том числе и по тому как и почему было сделано в Косово.
minchuk> Почему - можете сами для себя решить. Или "сделать вид", что - мол-де, незаслуженно.

Ну, в России, если что - доверяют только себе и тем, кто говорит то, что нам ХОЧЕТСЯ услышать... Но при этом они частенько несут такую хрень...

alex_ii> Ну, в России, если что - доверяют только себе и тем, кто говорит то, что нам ХОЧЕТСЯ услышать... Но при этом они частенько несут такую хрень...

Алекс... При все уважении, но с Вами иногда бывает так тяжело разговаривать.

Причем здесь "а у вас негров линчуют"?
Без "перевода стрелок" - дело не в том, что "Россия всегда права", или "фся в белом" - проблема в том, что за пост-советское время так и не был сформирован миропорядок, в котором "сильным мира сего" можно доверять.

От "положа руку на сердце" - Вы верите, что гипотетические "миротворческие силы" были БЫ ничем и никем не ангажированы?

Татарин> Я так, без наезда, просто подумай.

Всё тот же вопрос к вам: откуда?

P.S.: Но, Холмс!... Как?

MD> А надо высказывать восторженное одобрение и всенародную поддержку Лично Дорогому Товарищу Владимиру Владимировичу? Ну, это верный путь к будущим победам... Продолжайте.
Не просто пугать не надо. Ну ты то сам поначалу был рад. А потом как пригрустил...
MD> А ты до того посмотри, что я писал, а потом базарь впустую.
Эээ по моему я так и говорю, вначале рад был а потом ой ой нельзя так у меня контракты падают, я бабос теряю, ну вы и нехорошие редиски, вот вам сейчас продвинутое человечество ата-та сделает.
Ну или приведи пример когда ты "грустил" до приснопамятного поста.
MD> Я патриотического не орал никогда - ни при СССР, ни при каком из вождей ни в какой из стран. Мне это западло. В отличии от...
Это очень плохо. Или ты исповедуешь расхожую но неверно трактуемую фразу: Патриотизм-последнее прибежище негодяев?
MD> Нет, не лицемерный. Как думаю, так и говорю.
Странно тогда что риторика поменялась. Ну да ладно бывает. Думал так, потом стал думать иначе.
MD>А что меркантильный... ну да, так и есть. Другое слово для этого - разумный, вменяемый, позитивный, трезвомыслящий и НИКОГДА не поддающийся на пропаганду.
а по мне меркантильный это слово с негативным оттенком. Ну да ладно. Хоть это признаешь, правда выдумываешь новые смыслы старому определению
MD>По мне любая государственная политика - дерьмо, и не стоит ради нее рвать тельник на груди и делать вид, что "патриотизм" делает тебя хоть чуть-чуть лучшим человеком, чем другие. Я то знаю, как ОБЕ СТОРОНЫ предыдущих украинских выборов вкладывали бабки в наших местах перед выборами, могу привезти и пальцем ткнуть, кому что принадлежит.
Это интересный тезис. Скорее всего ты имеешь ввиду внешнюю политику. Но я не понимаю тогда чего ты сейчас то тельник рвешь? Еще интересно какие такие ОБЕ стороны? Аксенов в гости заходил. Или крымчане массово отметились?
MD> И про русских "государевых людей" знаю, правда не на САМОМ верху... Но кто на самом? Такие же, только более умные, хитрые, жестокие и подлые, которые в этом крысятнике пробились и стали крысиными волками - знаешь что это такое?
Ну одни такие, другие не такие. К чему сентенция-то? Это ясно что г***о из власть имущих считает что им закон не писан, но вы то как молодцы своими санкциями укрепляете Россию и чистите ее от дерьма. Спасибо вашобкому. Крысиный волк это каннибал.
MD> Да и тут то же самое: система работает на тех же принципах, только из-за возраста и отладки за пару сотен лет такого беспредела и гнуснсти, которая является нормой у вас в системе государственной власти, в таком неприкрытом виде и в таком массовом масштабе нету, а то что есть - исполняется почище, повежливее и с большим соблюдением приличий. Но разница только в масштабе и степени гнусности, принцип-то тот же.
Возможно ты прав. Я так сказать с сильными мира сего особо не пересекаюсь. Но что то мне подсказывает что ты в этом вопросе прав. Ну так и что это означает в данном вопросе Украина-Россия-Крым? Что мы неправильно сделали? Если крысиные волки в нашей политике делают правильные по моему (да и по большому счету по мнению большинства россиян) шаги, то что я должен осуждать эти шаги только из-за того что это волки? Так что ли?
MD> Так что "комсомольцы", верящие вождям, хоть там, хоть тут - лохи, но у вас лохи несколько большие.
Комсомольцы друг мой, это те кто строил БАМ, Днепрогэс и т.д. Идейные всегда сильнее. То что их используют для своих целей плохо. То что они трудятся во имя идеи хорошо. Но я никогда не соглашусь с тобой, что люди борящиеся за здравую идею лохи.
MD> А стоит человек ТОЛЬКО того, чего он сам хорошего делает, от себя и за свои. Я вот делаю, и писал об этом тут. Поройся, за что я плюсы получал в репу, глядишь и раскопаешь. Это только часть, другое к темам форума отношения не имеет.
Это замечательно что делаешь. Но скажи мне ЗАЧЕМ ты это делаешь? Для какой цели. Признайся честно.
MD> А ты чего-нибудь на самом деле нужного, и бесполезного для себя лично, в свое личное время и за свои личные деньги делаешь, чтобы так обо мне высказываться? Или отлько патриотически звиздеть онлайн горазд?
Ну когда я звездю, я тоже это делаю от чистого сердца и трачу свое время и деньги. Я конечно благотворительностью особо не занимаюсь, но для людей делаю много хорошего совершенно бескорыстно.
MD> Ну... молодой вьюноша, ты же должен понимать что пох любая репа вообще, а уж твоя-то, с твоим рейтингом - величина исчезающе малая. Впрочем, можешь понизить обратно и успокоиться, что выполнил патриотический долг и поставил отщепенца и мещанина на место
Да ладно, я повышал тебе за дело. И за дело буду понижать. То что тебе фиолентово, так и мне по большому счету тоже. Я начинал с темы про Сирию, так поначалу из банов не вылезал. С тех пор ты меня хе хе недолюбливаешь.

minchuk> Алекс... При все уважении, но с Вами иногда бывает так тяжело разговаривать.
Ну, ты и сказал.

Татарин>> Я так, без наезда, просто подумай.
anybody> Всё тот же вопрос к вам: откуда?
anybody> P.S.: Но, Холмс!... Как?
А что как?
Откуда - что?

minchuk> Алекс... При все уважении, но с Вами иногда бывает так тяжело разговаривать.
Ну а что делать? Вот такая я зараза... А что - я где-то соврал в этом сообщении?
minchuk> Без "перевода стрелок" - дело не в том, что "Россия всегда права", или "фся в белом" - проблема в том, что за пост-советское время так и не был сформирован миропорядок, в котором "сильным мира сего" можно доверять.
Так ведь мы и сами рвемся в "сильные мира сего". Стало быть и нам доверять - тоже чревато... Ну а то что "Россия всегда права" - так это распространенное мнение. Можно и по этому форуму проверить...
minchuk> От "положа руку на сердце" - Вы верите, что гипотетические "миротворческие силы" были БЫ ничем и никем не ангажированы?
Нет конечно. Чудес не бывает. Хотя например ооновские миротворцы - это просто "ни о чем". Можно было бы для эксперимента ввести силы ОАГ - этим на украинские проблемы плевать, они ж негры...

Татарин> А что как? Откуда - что?

Да всё ты понял.