Хочет ли Userg получить Крым?

AndreySe>> неа.Сможешь объяснить почему ДВ наш,а Крым не наш?
userg> Почитай про нерушимость границ и т.п.

Ну-ка, ну-ка по подробнее пожалуйста, что в этом договоре про суверенность Украины?
Просвети пожалуйта, как в этом конкретном договоре на который ты ссылаешься прописан данный субьект международного права.
Просвети нас пожалуйста.

xab> ..прекратили свое существование?
Без правопреемников?

userg> Не читал. И о чем дальше говорить? тю-ню? Увольте.
и чем же я могу помочь если вы не в курсе?Не знание закона не освобождает так сказать.Поскольку в тех же США очень любят пользоваться готовыми решениями и прецендентами то почему не применить на все поле?

userg> Объясни, почему нет референдума о вступлении в ЕС, ведь вся страна хотела? И сразу про то место, куда надо засунуть результаты того референдума.
а почему я должен объяснять цели референдума?Я вообще был за три пункта.

userg> Прошу, подробнее с этого момента.
то что Ельцин и его правительство слило и Крым и Севастополь и по сути не сделало ничего в правовом поле относительно отделения или вхождения Крыма,его самостоятельности и его прав.Та же Украина не ратифицировала крымскую конституцию,а наши депутаты даже и позднее хоть вопрос и поставили,но благополучно его похоронили,были заняты.Это же касается и дележки флота.
Это сейчас Украина заметалась объявляя о расширении прав и полномочий и Крыма и татар в Крыму,но что мешало все этих 23 года это сделать?

userg> Был бой?
За Калининград был,за Крым не был.Калининград трофей,Крым -волеизъявление народа в Крыму.

xab>> ..прекратили свое существование?
userg> Без правопреемников?

А ты не в курсе, что договора обновлялись?
Не в крсе, что действия договоров не распостраняется автоматически?
Например СНВ‑1 пришлось обновить 23 мая 1992 года.
Там уже участвовали Россия, Белоруссия, Казахстан, Украина и США.

Прочие договора тоже.
С договором о нерушимост этого не было сделанно.

Договор автоматически становится ничтожным, если появляются интересы третьих сторон.

AndreySe>> неа.Сможешь объяснить почему ДВ наш,а Крым не наш?
userg> Почитай про нерушимость границ и т.п.
Кстати,а ты конституцию Крыма от 92года читал?Ничего что в ней нет ни слова про то что единую и неделимую Украину нет?По конституции Крыма референдум жителей Крыма решает основные вопросы,да вот только Украина х забила на эту конституцию и самостоятельно решила что принимать все решения за Крым будет только она сама.Вот захочет Калининград отделиться,но его судьбу решать будет не референдум Калининграда,а референдум России,так нормально?

Lamort>> Это необходимо для того, чтобы не задавали вопросов о том, куда утекают громадные государственные средства России.
AndreySe> ну как бы прием известен еще со школьной скамьи Советской школы,охотно верю что именно все так и могло быть.
AndreySe> ...
AndreySe> Если пытаться притянуть события к олипиаде,то пока видится только одно событие,это расстрел беркутовцев и майданщиков,то есть нагнетение ситуации пока идет олимпиада,вот это видится,а все остальное попытка притянуть факты за уши.

Вы так много написали, - целая теория заговора, однако я ничего подобного не имел в виду.

Я говорю не про события на Украине, которые произошли потому, что часть населения Украины хочет оставаться "задним двором России", а другая часть населения хочет присоединиться к ЕС и попробовать построить свою экономику вне зависимости от России.
Я говорю про то, что руководство России использует этот и другие поводы для создания образа "вымышленного врага", запудрить мозги населению и отвлечь его от реальных проблем России. Такое поведение государственно-монополистической верхушки общества отлично описано у классиков марксизма-ленинизма.

Lamort>> Так что не надо смешивать квасной патриотизм и реальную политику.
tramp_> ну кроме вас этим никто не балуется, а вот устраивать набросы это ваша специализация, учитывая что помимо украины были и другие части, которым предоставили независимость, ваше выделение показательно, вместо анализа причин и последующих действий.

Знаете, "набросом" каждый считает то, что ему угодно, с моей точки зрения "набросом" является национал-шовинистическая империалистическая пропаганда, которая забивает людям голову "призраками прошлого" и не позволяет думать о реальном состоянии дел в стране.

Но вы как-то отвлеклись, - вы заявили, что оппозиция, которая ставит задачу присоединения Украины к ЕС должна почему-то "стесняться" контактов с представителями ЕС, при этом я как-то не заметил, что руководство Крыма как-то особо стеснялось контактов с Россией.

Lamort>> Вы про Анжелу Девис слыхали?
tramp_> вы уподобляетесь майданутым, та же уверенность в единоличном владении информацией.
Lamort>> Она аж на пост вице-президента США баллотировалась.
tramp_> и как, избралась? вы в курсе ее шансов?

Вы как-то не по существу ответили, - вот вам пример вполне официальной оппозиции, да ещё и в США, да ещё и во времена СССР, которая открыто контактировала с "вероятным противником".

Lamort>> Вы считаете допустимым вторжение на Украину и присоединение государства с населением в 50 миллионов, где будет полно людей, которые будут за это ненавидеть Россию?
tramp_> во-первых, вам надо доказать вторжение на Украину, и во-вторых, мнение крымчан вас не интересует?

Собственно говоря, я это не вам написал, при этом в виду имелась возможность переноса "боевых действий" на территорию остальной Украины, но я скажу вам, что я думаю о мнении жителей Крыма.
Россия в своё время давала международные обязательства по гарантии границ Украины, которые она, - а считайте, что все мы, если власть выражает нашу волю, нарушила ради мнения жителей Крыма.
На самом деле в Крыму можно было прекрасно реализовать "абхазский вариант", но торжественная самореклама оказалась дороже.

Замечу также, что если бы жители Крыма как один проголосовали за то, чтобы войти в состав, ну например, США, их бы туда просто-напросто не взяли, хоть они каждый год за это голосуй.

tramp_> получение Украины по итогам майдана тем более решало бы все вопросы с постами и пунктами, а в ситуации с Грузией Россия все равно не могла не на что повлиять.

Соответственно, Крым вообще не имеет никакого значения?

Lamort> Замечу также, что если бы жители Крыма как один проголосовали за то, чтобы войти в состав, ну например, США, их бы туда просто-напросто не взяли, хоть они каждый год за это голосуй.
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон." ©

Lamort> Я говорю про то, что руководство России использует этот и другие поводы для создания образа "вымышленного врага", запудрить мозги населению и отвлечь его от реальных проблем России. Такое поведение государственно-монополистической верхушки общества отлично описано у классиков марксизма-ленинизма.
Да,я помню это определение,проходили...А давайте зададимся вопросом,вот персонально вас как коснулась Олимпиада или как вы в повседневной жизни страдаете от произвола чиновников,казнокрадства,взяточничества и разбазаривания средств?
Ну вот могу сказать что у Канады нет проблем с пусками ракет,с поломками спутников,с тонущими подводными лодками,это свидетельствует о проблемах в государстве на уровне правительства?
Каким образом олимпиада в Ванкувере должна была отразиться на карманах обывателей и если она не отразилась то это говорит о том что нет коррупции и что не украдено ни цента?
По мне так провести олимпиаду это все равно что на Луну слетать и там и там обыватель не почувствует разницы.
От каких насущных бед россиян правительство отвлекло его событиями в Крыму?У вас газ подорожал?Ничего что я за него ежемесячно плачу по 200 баксов и при этом наших войск в Крыму нет.Квартплата подорожала,страховка,жилье?Не хотите сравнить цены,а то я поделюсь.Могу ли я утверждать что в связи с тем что мои расходы превысят ваши раза в два, если не больше, это свидетельствует о засилии коррупции в Канаде,растратах,нецелевом распиле бюджета и казнакрадстве?

AndreySe> Ну вот могу сказать что у Канады нет проблем с пусками ракет,с поломками спутников,с тонущими подводными лодками,это свидетельствует о проблемах в государстве на уровне правительства?

ЕМПНИ то были у Канады проблемы с подводными лодками, купленными по дешевке у Англии. Типа еле доплыли до Канады, да еще и ремонтировать надо.
Несколько лет назад для экономии купили списанные британские подлодки 2 или 4 штуки.

AndreySe> Да,я помню это определение,проходили...А давайте зададимся вопросом,вот персонально вас как коснулась Олимпиада или как вы в повседневной жизни страдаете от произвола чиновников,казнокрадства,взяточничества и разбазаривания средств?

Извините, я как-то не заметил, что вы в Канаде, хотел вам посоветовать сходить в ближайшую городскую больницу.

Да, если бы я жил в Канаде мне, возможно тоже было бы "прикольно", что Россия вернула Крым, однако я в России.
Вы в курсе, что за последние 10 лет был почти демонтирован советский бесплатный соцпакет, - это государство уже не готово давать образование, защищать здоровье своих людей и достойно обеспечивать их старость.

Что же касается меня лично, - я живу хорошо и не хочу жить хуже, а также, чтобы мои дети жили хуже чем я сейчас.

AndreySe> Ну вот могу сказать что у Канады нет проблем с пусками ракет,с поломками спутников,с тонущими подводными лодками,это свидетельствует о проблемах в государстве на уровне правительства?

Не понял, вы хотите чтобы эти проблемы были? Звучит как-то странно.

AndreySe> Каким образом олимпиада в Ванкувере должна была отразиться на карманах обывателей и если она не отразилась то это говорит о том что нет коррупции и что не украдено ни цента?

Понятия не имею, что творится в Ванкувере, я там не был и не собираюсь. Искренне желаю всем обитателям Ванкувера всего наилучшего.

AndreySe> По мне так провести олимпиаду это все равно что на Луну слетать и там и там обыватель не почувствует разницы.

Я бы не сказал, что "всё равно", но да бог с ней, с Луной, не надо России на Луну, у нас на земле проблем полно хватает.

AndreySe> От каких насущных бед россиян правительство отвлекло его событиями в Крыму?У вас газ подорожал?Ничего что я за него ежемесячно плачу по 200 баксов и при этом наших войск в Крыму нет.Квартплата подорожала,страховка,жилье?Не хотите сравнить цены,а то я поделюсь.Могу ли я утверждать что в связи с тем что мои расходы превысят ваши раза в два, если не больше, это свидетельствует о засилии коррупции в Канаде,растратах,нецелевом распиле бюджета и казнакрадстве?

200 долларов в месяц это у вас газовое отопление, вода горячая греется газом или только плита газовая?
Поскольку если у вас всё отопление организовано собственной газовой установкой, могу сказать, что в России это будет как бы и не больше, чем 200 долларов в месяц.

Квартплата, страховка, жильё, - представьте себе да, а ещё, например, еда регулярно дорожает.

xab> Договор автоматически становится ничтожным, если появляются интересы третьих сторон.

Следовательно, Украина может обзавестись собственным ядерным оружием и вы считаете это нормальным?

Только не надо говорить, что Украина не может сделать ядерное оружие, Украина не менее развитая страна, чем, например, Пакистан.

Lamort> Только не надо говорить, что Украина не может сделать ядерное оружие, Украина не менее развитая страна, чем, например, Пакистан.

Не может. В силу недостатка текущего финансов, технологических особенностей и отсутствия персонала.
Доказано местными экспертами (С)
Часть компонент, часть процессов - как итог штучное изделие или грязное пугало.

Lamort> Извините, я как-то не заметил, что вы в Канаде, хотел вам посоветовать сходить в ближайшую городскую больницу.
сходил и не раз,что вам рассказать?

Lamort> Вы в курсе, что за последние 10 лет был почти демонтирован советский бесплатный соцпакет, - это государство уже не готово давать образование, защищать здоровье своих людей и достойно обеспечивать их старость.
я в курсе и?
Lamort> Что же касается меня лично, - я живу хорошо и не хочу жить хуже, а также, чтобы мои дети жили хуже.
так что вам мешает жить лучше?Олимпиада в Сочи?Дотации для Крыма? Машины для чиновников?

Lamort> Не понял, вы хотите чтобы эти проблемы были? Звучит как-то странно.
Проблем нет,потому что нет ни спутников,ни атомных ПЛ,ни запусков ракет.Но это не означает что нет коррупции,она есть.

Lamort> Понятия не имею, что творится в Ванкувере, я там не был и не собираюсь. Искренне желаю всем обитателям Ванкувера всего наилучшего.
вот и я желаю жителям Крыма всего наилучшего,а Олимпиада здесь не при чем.

Lamort> Я бы не сказал, что "всё равно", но да бог с ней, с Луной, не надо России на Луну, у нас на земле проблем полно хватает.
я бы сказал что Олимпиада намного полезнее для населения.Отстроенный город и вся инфраструктура останется.

Lamort> 200 долларов в месяц это у вас газовое отопление, вода горячая греется газом или только плита газовая?
газовое и отопление и горячая вода,плита электрическая.

Lamort> Квартплата, страховка, жильё, - представьте себе да, а ещё, например, еда регулярно дорожает.
Так что да?Да в смысле того что в высокой цене на это виноваты казнакрады,правительство,Путин?Да,значит государство вас отвлекло при помощи Крыма от роста цен?
И у нас еда дорожает,так что это значит что коррупция процветает,распил государственного бюджета?

Lamort> Следовательно, Украина может обзавестись собственным ядерным оружием и вы считаете это нормальным?

Да бога ради, пусть обзаводятся.
Только не остатками советского наследия и не купленным/подаренным со стороны.
Если смогут самостоятельно создать - значит достойны.
Это показатель общей организованости и дееспособности общества.

Lamort> Только не надо говорить, что Украина не может сделать ядерное оружие, Украина не менее развитая страна, чем, например, Пакистан.

В современных условиях совершенно не реально.
Текущая Украина менее развитая стране, чем Пакистан.
Да и Пакистан сделал свую бомбу отнюдь не самостоятельно, можно сказать ему подарили.
Это относится прежде всего к оборудованию для обогащения.

Lamort> Я говорю про то, что руководство России использует этот и другие поводы для создания образа "вымышленного врага", запудрить мозги населению и отвлечь его от реальных проблем России. Такое поведение государственно-монополистической верхушки общества отлично описано у классиков марксизма-ленинизма.
А не приходит в голову что таким способом и реально проблемы решить можно? Направив возникший энтузиазм по правильному пути?

Lamort> Вы считаете допустимым вторжение на Украину и присоединение государства с населением в 50 миллионов, где будет полно людей, которые будут за это ненавидеть Россию?
Ну в Германию 70 лет назад вторглись, и не сказать чтобы результат плохой был. В том числе и с отношением к России. А до того ненависть просто зашкаливала.
Так что и тут достаточно неадекватов убрать, а остальных перепропагандировать.

Lamort> Россия в своё время давала международные обязательства по гарантии границ Украины, которые она, - а считайте, что все мы, если власть выражает нашу волю, нарушила ради мнения жителей Крыма.
А разве мы трогали границы Украины?
Дэ факто - присоединено государство, которое к тому моменту частью Украины не являлось. Границы Украины остались в неприкосновенности.

Дем> А не приходит в голову что таким способом и реально проблемы решить можно? Направив возникший энтузиазм по правильному пути?

Все "реально проблемы" можно решать без всякого истерического энтузиазма путём обычного честного труда на благо себе и окружающим. Если кто-то неспособен к этому, от его энтузиазма будет только хуже.

Дем> Ну в Германию 70 лет назад вторглись, и не сказать чтобы результат плохой был. В том числе и с отношением к России. А до того ненависть просто зашкаливала.

Вы не перепутали кое-что? Это Германия вторглась в СССР, что и дало "замечательный результат" в виде "некоторого количества трупов" со всех сторон.
Это такое кощунство, что и развивать тему не стоит.

Дем> Так что и тут достаточно неадекватов убрать, а остальных перепропагандировать.

С точки зрения значительного числа украинцев "неадекватами" являются желающие напасть на Украину и лезть в её внутренние дела.

Lamort>> Следовательно, Украина может обзавестись собственным ядерным оружием и вы считаете это нормальным?
xab> Да бога ради, пусть обзаводятся.
xab> Только не остатками советского наследия и не купленным/подаренным со стороны.

Это ещё почему? По причине "порядочности и сентиментальности"? Украинцы запросто могут просто купить ЯО хотя бы у того же Пакистана или Израиля.

xab> Если смогут самостоятельно создать - значит достойны.
xab> Это показатель общей организованости и дееспособности общества.

Вас устраивает появление под боком у России враждебного государства обладающего ядерным оружием нацеленным на Россию? И это называется "патриотизм"?

Национал-шовинизм имеет один характерный недостаток, - национал-шовинисты считают себя центром вселенной и по этой причине абсолютно неспособны признать собственные глупости, какими бы явными они не были.

xab> В современных условиях совершенно не реально.
xab> Текущая Украина менее развитая стране, чем Пакистан.

Сию минуту не реально, а через пару лет запросто может стать реальным.

xab> Да и Пакистан сделал свую бомбу отнюдь не самостоятельно, можно сказать ему подарили.
xab> Это относится прежде всего к оборудованию для обогащения.

В чём проблема-то? Можно ещё раз проделать то же самое, появится ещё одна "сладкая парочка" с ЯО наряду с парой Индия - Пакистан.

tuger> А разве мы трогали границы Украины?
tuger> Дэ факто - присоединено государство, которое к тому моменту частью Украины не являлось. Границы Украины остались в неприкосновенности.

Ничего подобного, Россия была гарантом тех границ Украины, которые существовали на момент подписания договора, если какая-то часть Украины отделилась это уже нарушение тех границ и в данном вопросе, уж по крайней мере, гарант должен выступать на стороне того, кому он предоставил гарантии.

Lamort> Все "реально проблемы" можно решать без всякого истерического энтузиазма путём обычного честного труда на благо себе и окружающим. Если кто-то неспособен к этому, от его энтузиазма будет только хуже.
Перекладывание денег из бюджета в собственный карман - оно безусловно на благо себе и ближним А честь - понятие весьма неопределённое и изменчивое.

Lamort> Это такое кощунство, что и развивать тему не стоит.
Нет - ты на эту тему с точки зрения немца глянь. Мало того что какие-то унтерменши посмели воспротивиться естественному порядку вещей - так ещё и отпинали по полной. Отняв всё честно награбленное у других. Как после такого их любить? Однако утряслось.
А у укров отняли всего лишь подаренное на халяву, а не политое кровью.

Lamort> Ничего подобного, Россия была гарантом тех границ Украины, которые существовали на момент подписания договора, если какая-то часть Украины отделилась это уже нарушение тех границ и в данном вопросе, уж по крайней мере, гарант должен выступать на стороне того, кому он предоставил гарантии.

А вы про гарантии Украины не хотите вспомнить? На которые, она, Украина цинично положила болт.

Lamort> Это ещё почему? По причине "порядочности и сентиментальности"? Украинцы запросто могут просто купить ЯО хотя бы у того же Пакистана или Израиля.
Да кто же им позволит? бред зачем излагать. Тогда и Иран может.
Украине (как и Грузии или Молдавии) и в НАТО РФ не позволит вступить - это абсолютно нереально, раньше порвут.
ИМХО, это понятно уже всем.

TT> Дался вам Чубайс 10 лет спустя,

Почему ж спустя? Как-никак на Роснано сидит. И в отличие от Киндерсюрприза, у которого - сюрприз! - в Росатоме таки кое-что выходит, толку от него пока не очень много. Не, не скажу, что ноль; но не похоже, что адекватно вложенным средствам.

userg>> Гуглю про успехи системотехники за постперестроечный период и не нахожу.
V.Stepan> Приезжай в Брест — и расскажу, и покажу.

[офф] А в какой области, если не секрет?


V.Stepan> Обычной двоичной логике. "Если из препода никакой дипломат, то чему он может научить в дипломатии?" Я бы на его месте устроил семинар, на котором бы изображал "проклятый вашинтонгский обком" и в пух и прах разбивал бы на нём доводы студентов о претензиях России на Крым, а потом сказал: "Думайте! И не допускайте в дальнейшем таких ошибок".

5+
Пан дипломат!

J/24> Метод понятен. Смысл - нет. Ты предлагаешь запретить человеку высказывать свою точку зрения потому, что она идет вразрез с курсом партии и правительства, и в то же время рассуждаешь о "резиновых шаблонах".

Некоторые должности таки-налагают некоторые ограничения на свободу слова. Как формальные - в предельном случае секретность - так и неформальные, но "всеми осознаваемые и признаваемые". В просторечии именуемые "сор из избы".
Хорошо это или нет, но у нас устоявшаяся традициция. О которой все знают.
Ценишь свободу публичных высказываний больше, чем работу - пожалуйста, увольняйся и хоть статьи пиши, хоть в телевизоре показывайся. Но пока работаешь - ...

В частных компаниях в общем-то аналогично.