Прикладная солнечная энергетика

Татарин> Установленая мощность солнечных батарей по миру достигла 85ГВт.
Установленая мощность фотовальтаики за 2013-й приросла на 37ГВт.
Суммарно по итогам 2013 человечество имеет около 130ГВт установленой солнечной мощности.

Прогноз на 2014 - плюс 44-47ГВт. В лидерах - Китай.

По итогам февральской украинской революции Россия внезапно нарастила мощность промышленных СЭС с ~5.5МВт до ~300МВт. Основная мощность русской солнечной энергетики, разумеется, в Крыму.

Интересно, что станции строились с расчётом на очень выгодные "зелёные" тарифы и режимы закупки энергии. Как с этим теперь будет в России?
Налицо неожиданные риски СЭС: при сменах политического курса проекты могут резко стать... малорентабельными.

Татарин> Интересно, что станции строились с расчётом на очень выгодные "зелёные" тарифы и режимы закупки энергии. Как с этим теперь будет в России?
вспомнил, что у нас тоже есть парочка бизнесменов при власти, кто на этих тарифах хорошо отьедается.. Все СЭС под одним человеком.. А их понастроено неплохо. И все в крайние 2 года.

Татарин> Налицо неожиданные риски СЭС: при сменах политического курса проекты могут резко стать... малорентабельными.

Да пофиг. Стоимость эксплуатации СЭС околонулевая.
Инвестиции - это да, могут и не отбиться. А сама СЭС, что ей сделается, солнышко светит, ток идет. При любом тарифе.

TEvg-2> Инвестиции - это да, могут и не отбиться. А сама СЭС, что ей сделается, солнышко светит, ток идет. При любом тарифе.

2.5 бакса за ватт установочной мощности, включая доставку. КПД 21%, гибкая, срок службы - 50 лет.

TEvg-2> Да пофиг. Стоимость эксплуатации СЭС околонулевая.
TEvg-2> Инвестиции - это да, могут и не отбиться.
Это если тебе она бесплатно досталась - пофиг.
А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.

Татарин> А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.

Безусловно ньюансы с тарифами приостанавливают строительство новых станций, но существующие так или иначе будут работать.

hcube> 2.5 бакса за ватт установочной мощности, включая доставку. КПД 21%, гибкая, срок службы - 50 лет.

ух, вторая и третья цифры спорные

vyacheslav> ух, вторая и третья цифры спорные

В том-то и дело, что нет - она трехслойная. Типа побочный эффект от тонкопленочности. И декларируется деградация на 10% за 10 лет.

Татарин> А если ты только думаешь её за свои деньги строить, то есть больше поводов подумать, чем кажется. Ещё одна причина, по которым СЭС - удел развитых, стабильных стран.

Как раз наоборот. Если у тебя есть друзья наверху во власти, которые могут принять закон/постановление, по которому за солнечные кВт платят дороже, чем в Европе - за счет государства или других производителей эл. энергии - то можно строить, в стабильной развитой стране так выгодно не получится...

alex_zeed> Как раз наоборот. Если у тебя есть друзья наверху во власти, которые могут принять закон/постановление, по которому за солнечные кВт платят дороже, чем в Европе - за счет государства или других производителей эл. энергии - то можно строить, в стабильной развитой стране так выгодно не получится...
Друзья наверху и их расположенность может меняться. Я, кстати, не верю, что судьба СЭС, построенных друзьями Януковича, была бы завидна при новой укровласти. Других значимых активов нет, договариваться с ними особо не о чем.

По мне лучше выгода мала, но надёжна, и доступна всем. И опыт всяких эстоний показывает, что суммарный ввод тогда тоже неплох.
У нас льготы - не столь уж велики, лишь в обязанности сетей гарантировано закупать энергию микропроизводителей (до 11кВт) по биржевой цене. Плюс - можно получать какое-то бабло за сокращение выброса СО2 ("Ээсти энергия" зачисляет эти зелёные кВт на свой счёт и они идут в зачёт по Киото, ну а частью денег за продажу квот "ЭЭ" делится с частником). То есть, государство напрямую не платит никому и ничего (косвенно тоже, потому что эстонская энергосистема слишком мала, чтоб зелёная энергия как-то сказывалась на общих раскладах производства/потребления в Системе).
И люди ставят. Видел район новой застройки, удивился площади СБ на крышах... на глаз там 5-7кВт на каждый дом.

Нда.. жаль, что Эрафии до этого далеко.
Не то что закупают и долей от квот делятся, но приходится опасаться визита полицаев с палками, чтобы СБ снял и не подрывал устои.

TEvg-2> Нда.. жаль, что Эрафии до этого далеко.
до чего далеко?
До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом, учитывая инсоляцию на 60+ параллели, зимой... да еще под слоем грязного снега...
это образец разумного?

TEvg-2> Не то что закупают и долей от квот делятся, но приходится опасаться визита полицаев с палками, чтобы СБ снял и не подрывал устои.
ы? можно примеры, где срывают-снимают?

Bredonosec> До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом,
Не для этого. СБ у нас дают энергию летом. Именно поэтому принципиальны гарантии закупок сети.

Сеть работает как сезонный аккум.
Летом продаёшь энергию, зимой - покупаешь.
По итогам года выходишь в какой-то плюс.

Bredonosec> это образец разумного?
Со стороны государства? Конечно! Заметь: деньги государства не тратятся, никакие! Даже виртуальные, в виде налоговых льгот, вообще ничего. Работает сугубо частная инициатива за сугубо частные деньги.
Хошь - бабло в банки закапывай, хошь - в энергетику своего дома вложи, проценты. Кто-то - вот прмо-таки вкладывается.

О энергонезависимости в наших широтах с нынешними технологиями, конечно, речи пока нет.

Bredonosec> до чего далеко?

До закупок частной ээ энергосистемой.

Bredonosec> До того, чтоб покупать сб на крышу и надеяться зимой отапливать этим дом, учитывая инсоляцию на 60+ параллели, зимой... да еще под слоем грязного снега...

Про отопление зимой и речи не идет, а вот питать светодиодное освещение по вечерам, через буферную АКБ возможно и зимой.

Bredonosec> ы? можно примеры, где срывают-снимают?

Жалобы на форумах самодельщиков встречались неоднократно. Наезжают на отсутсвие лицензий/разрешений, пытаются повесить незаконное предпринимательство. Трудно судить инициатива ли это местных ментов или имеется правовая основа.
Во всяком случае до того, чтобы гос-во платило и за электричество и долю от квот - в Эрафии еще очень далеко.

В РФ есть и еще одно применение СБ - скоректировать энергобаланс так, чтобы уложиться в новомодную соцнорму. О прибыли или хотя бы о энергонезависимости речь не идет, но уложился в лимит и заплатил по минимальному тарифу. Это тоже не хухры-мухры.

Товарищ Татарин! Как я понимаю, электричество в сеть отдается на родных 220В 50Гц. Для этого нужны массовые самосинхронизирующиеся инверторы. Не подкинете ли сцылок на эту тему?

TEvg-2>Не подкинете ли сцылок на эту тему?
Они, сейчас, наверное все такие. Вот первый в поиске инвертор для солнечных батарей

и он с функцией параллельной работы с сетью.

Татарин> Друзья наверху и их расположенность может меняться.
А это не имеет значения. Затраты - они на строительство, т.е. разово. Соответственно и выплата из бюджета владельцу тоже (пусть и в виде кредита)
А если друзья поменялись - владелец просто делает ручкой и станции и кредиту, практически ничего не теряя. основную сумму он уже получил.

Волнуют ещё два вопроса:
1) как такие инверторы нагружают солнечную батарею? Ведь конкретной батарее и конкретному уровню освещенности соответсвует конкретное эквивалентное сопротивление, при котором съем мощи наиболее оптимален. Умеют ли эти приборчеги автоматически подстаиваться?
2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону? Не специальные реверсивные, показывающие сколько ушло туда, а сколько сюда, а простые, показывающие твоё потребление, но если ты работаешь в сеть, то они отматывают показания в обратную сторону.

TEvg-2>Умеют ли эти приборчеги автоматически подстаиваться?
Евгений, я понимаю, что ты английский принципиально не учишь. Ну гугль переводчиком тебе кто мешает пользоваться? Там же в описании идет технологиия MPPT Maximum power point tracking - Wikipedia, the free encyclopedia
Если кратко то да, умеет.
TEvg-2> 2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону?
Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".

Татарин> Не для этого. СБ у нас дают энергию летом. Именно поэтому принципиальны гарантии закупок сети.
Татарин> Сеть работает как сезонный аккум.
погоди.. но это ж энергоотрицательно, разве нет?
Летом, когда и так нагрузка снижена, и станции работают в невыгодном режиме малой мощности, еще закупать энергию. еще более ухудшая кпд станций, и при этом переплачивая - как-то нелогично, разве нет?
Или это как спонсирование населения закупать батареи в принципе?

Татарин> Со стороны государства? Конечно! Заметь: деньги государства не тратятся, никакие!
погоди, см выше
"зеленая энергия" ведь субсидируется за счет обычной.

GOGI> Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".
а меж батареей и сетью - другой счетчик, показывающий отдачу?

TEvg-2>> 2) существуют ли в продаже бытовые электросчетчики, которые могут мотать в обратную сторону?
GOGI> Насколько я знаю - нет, везде стоят механические или электронные стопоры. Позиционируется как защита от "сматывания".
Нет, это неверно. "Двусторонние счётчики" выпускаются в России, есть и лицензированые.

Bredonosec> Летом, когда и так нагрузка снижена, и станции работают в невыгодном режиме малой мощности, еще закупать энергию. еще более ухудшая кпд станций, и при этом переплачивая - как-то нелогично, разве нет?
У нас никто не переплачивает.
ЧТо касается проблем общей системы, то зеленой солнечной энергии пока слишком мало, чтоб влиять на неё, и мы - часть системы куда бОльшей. Общение с общей системой идёт через биржу - цена элеткричества падает-растёт, а уж какая за этим стоИт механика - разбираются энерготрейдеры.

Вообще же, с нашим количеством ТЭЦ, увеличеным потреблением электричества и тепла в отопительный период, у нас и так летом ТЭЦ приостанавливаются (что даже хорошо, бо больше тепла и топлива пропадает зря - отопительной-то нагрузки нет). Ну, сезонный спрос, что делать?
У нас и выработка ГЭС сезонна.
А уж про ветренные станции - реальный гемор энергетиков - я уж и вовсе молчу.

Конечно, в итоге когда-то при массовом внедрении СБ кому-то (хозяевам ТЭЦ) за это придётся больше платить. Но мы - не Германия. И соседи у нас - не Германия.
В ближайшие лет 20-30, если всё будет идти так, как идёт, вообще никому никаких проблем это не представит.

Bredonosec> погоди, см выше
Bredonosec> "зеленая энергия" ведь субсидируется за счет обычной.
Тариф тот же.

Татарин>> Друзья наверху и их расположенность может меняться.
Дем> А это не имеет значения. Затраты - они на строительство, т.е. разово. Соответственно и выплата из бюджета владельцу тоже (пусть и в виде кредита)
Нет.
По меньшей мере на Украине, (как и в большинстве других стран) - т.н. "зелёный тариф". Нужно время, чтоб деньгам отбиться. И если - вот как в случае с Перово - беда приходит до окупаемости...

Дем> А если друзья поменялись - владелец просто делает ручкой и станции и кредиту,
Банку не так и просто "сделать ручкой". Банки - такие заведения, которые любят собирать свои деньги.