-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/co/com/odessa-daily/beta2/uploads/imgsc/128x128-crop/8869e34067ad1b5bdcaa5dc6d6e04d368d58ff65_a_f4f033fffecd3af7e2370915b9fb1ac11890e460.jpg)
Крым, рассуждения
моральные аспекты и долгосрочные перспективыТеги:
alex_ii
J/24>> Выходит марионеточное правительство
Алдан-3> "Марионеточное" это когда сначала пришли солдаты, а потом "обратилось" правительство. Мне так кажется. Если солдаты пришли по просьбе правительства это не похоже на "марионеточность", нет?
Похоже-похоже... U235 всех спалил:
Это у нас 27 февраля. И пришедшие военные немедленно поменяли правительство...
Алдан-3> "Марионеточное" это когда сначала пришли солдаты, а потом "обратилось" правительство. Мне так кажется. Если солдаты пришли по просьбе правительства это не похоже на "марионеточность", нет?
Похоже-похоже... U235 всех спалил:
Крым, рассуждения [U235#28.03.14 16:51]
… Ну вот и крымчане в честь приключившейся жопы народным голосованием поменяли и законы и страну. … Если можно майдану, почему нельзя крымчанам? … Парламент Крыма штурмовал крымский "Беркут" следом зашли и организовали оборону здания российские военные. Решение о референдуме принимал Парламент. … На Украине на настоящий момент нет легитимных органов власти и не действуют законы. Когда не работают законы, работает право силы, пока не установятся новые законы. За эту ситуацию в ответе вожди…// Украина и КрымПарламент Крыма штурмовал крымский "Беркут" следом зашли и организовали оборону здания российские военные. Решение о референдуме принимал Парламент.
Это у нас 27 февраля. И пришедшие военные немедленно поменяли правительство...
инфо
инструменты
J/24> Ва можете себе представить Татарстан, заключающий сделки с [впишите страну] за спиной Кремля?
легко, достаточно представить ситуацию, что Кремля - нет, Президент - сбежал, а в Столице рулят варвары, приехавшие откуда-нить.. да откуда угодно, и всё это при полном бездействии Армии и Полиции, что собственно и произошло в Киеве.
легко, достаточно представить ситуацию, что Кремля - нет, Президент - сбежал, а в Столице рулят варвары, приехавшие откуда-нить.. да откуда угодно, и всё это при полном бездействии Армии и Полиции, что собственно и произошло в Киеве.
J/24
StSgt> легко, достаточно представить ситуацию, что Кремля - нет, Президент - сбежал, а в Столице рулят варвары, приехавшие откуда-нить.. да откуда угодно, и всё это при полном бездействии Армии и Полиции, что собственно и произошло в Киеве.
ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия, и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия, и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
J/24> ..В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия, и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ..
--
ключевое слово: ваша 101-я дивизия. т.е. это агрессия США против РФ, со всеми вытекающими..
--
ключевое слово: ваша 101-я дивизия. т.е. это агрессия США против РФ, со всеми вытекающими..
AndreySe
J/24> ОК, продолжим эксперимент. В Татарстане вдруг высаживается наша 101-я дивизия,
а причем здесь высадка дивизии?По условиям задачи у нас там законно расположенная база,а вот ваша там незаконно,то есть агрессия и вторжение против суверенного государства,в частности против России ибо надо было сперва объявить Татарстан независимым государством.
J/24> и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
вот здесь то мы и имеем заковыку, с одной стороны право наций на самоопределение, с другой стороны-целостность территорий.Что первично?В Косово посчитали что первое,с Крымом желают видеть второе.Посмотрим на реакцию мирового сообщества и сделаем вывод,далее по обстановке.
J/24> Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
я бы благословил
а причем здесь высадка дивизии?По условиям задачи у нас там законно расположенная база,а вот ваша там незаконно,то есть агрессия и вторжение против суверенного государства,в частности против России ибо надо было сперва объявить Татарстан независимым государством.
J/24> и правительство Татарстана обьявляет о независимости от РФ. Говорит, что 3-й срок Путина - нелегитимен, о помощи американских друзей договорились заранее, что татарам ой как хочется на латинице писать, и т.д. Проводится референдум, 146(?)% "за".
вот здесь то мы и имеем заковыку, с одной стороны право наций на самоопределение, с другой стороны-целостность территорий.Что первично?В Косово посчитали что первое,с Крымом желают видеть второе.Посмотрим на реакцию мирового сообщества и сделаем вывод,далее по обстановке.
J/24> Ты как отреагируешь? Благославишь татар?
я бы благословил
StSgt> ключевое слово: ваша 101-я дивизия. т.е. это агрессия США против РФ, со всеми вытекающими..
Стоп! При чем тут Россия? Правительство Татарстана попросило о помощи. Какая агрессия? Помощь независимой стране!
Все как в Крыму: правительство обеспечивает присутствие "вежливых человечков", потом обьявляет о независимости, потом проводится референдум. ОК, наши парашютисты не такие вежливые, как "силы самообороны Крыма". Но в остальном все сходится.
Стоп! При чем тут Россия? Правительство Татарстана попросило о помощи. Какая агрессия? Помощь независимой стране!
Все как в Крыму: правительство обеспечивает присутствие "вежливых человечков", потом обьявляет о независимости, потом проводится референдум. ОК, наши парашютисты не такие вежливые, как "силы самообороны Крыма". Но в остальном все сходится.
Это сообщение редактировалось 31.03.2014 в 05:33
J/24> Стоп! Правительство Татарстана попросило на о помощи. Какая агрессия? Помощь независимой стране!
оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
AndreySe> вот здесь то мы и имеем заковыку, с одной стороны право наций на самоопределение, с другой стороны-целостность территорий.Что первично?
Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.
AndreySe> я бы благословил
Серьезно?
Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.
AndreySe> я бы благословил
Серьезно?
AndreySe> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
J/24> Блин, а о чем я талдычу пол-дня?! Все очень мутно, и ни о какой "юридической чистоте", о которой многие тут поют, не может быть и речи. У каждого своя интерпритация, и ни у кого пока нет обезоруживающих аргументов.
Ну как бы чуток ранее этот вопрос никого не смущал,США так же как и все отжимала территории которые хотела,а потом вдруг сразу наступил 21ый век и стало низзя.Вона Израиль не спешит похоже жить в ногу со временем и ничего,не грустит.
Юридически может и сложно,но мы можем взять чашу весов и тупо туда бросать факты,пока чего-нибудь не перевесит.А тот факт что крым исторически часть России это все таки в плюс.
J/24> Серьезно?
право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?
Ну как бы чуток ранее этот вопрос никого не смущал,США так же как и все отжимала территории которые хотела,а потом вдруг сразу наступил 21ый век и стало низзя.Вона Израиль не спешит похоже жить в ногу со временем и ничего,не грустит.
Юридически может и сложно,но мы можем взять чашу весов и тупо туда бросать факты,пока чего-нибудь не перевесит.А тот факт что крым исторически часть России это все таки в плюс.
J/24> Серьезно?
право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?
AndreySe>> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
Об том и речь-это вооруженное вторжение ))))
А у нас в Крыму военная база имеется,а по всяческим военным ,тактическим канонам база имеет право и обязана уметь защищаться,в том числе и в случае высадки десанта.То есть наличие мотострелковой составляющей(в данном случае морпехи и еще какие то сухопутные подразделения,включая зенитчиков) обязательно.А я бы еще усилил танками,ибо десант врага на побережье лучше встречать в полной мере.
Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
Об том и речь-это вооруженное вторжение ))))
А у нас в Крыму военная база имеется,а по всяческим военным ,тактическим канонам база имеет право и обязана уметь защищаться,в том числе и в случае высадки десанта.То есть наличие мотострелковой составляющей(в данном случае морпехи и еще какие то сухопутные подразделения,включая зенитчиков) обязательно.А я бы еще усилил танками,ибо десант врага на побережье лучше встречать в полной мере.
Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет
AndreySe> Ну как бы чуток ранее этот вопрос никого не смущал
Времена меняются. Сейчас и негров-рабов держать не принято
AndreySe> США так же как и все отжимала территории которые хотела
У вас негров вешают. Не аргумент. Внешняя политика США - не лучший пример для подражания
AndreySe> Вона Израиль
Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.
AndreySe> право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?
Нет, все путем, мне просто интересны мнения людей.
В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
Времена меняются. Сейчас и негров-рабов держать не принято
AndreySe> США так же как и все отжимала территории которые хотела
У вас негров вешают. Не аргумент. Внешняя политика США - не лучший пример для подражания
AndreySe> Вона Израиль
Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.
AndreySe> право наций на самоопределение я считаю первичным.Ну мне интересно,а если бы Квебек тогда отделился бы,всем миром обратно бы вбомбили бы?Нет!Значит имеют право и шотландцы и баски и ирландцы и крымчане,да и татары.А что,что то не так?
Нет, все путем, мне просто интересны мнения людей.
В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
J/24> Времена меняются. Сейчас и негров-рабов держать не принято
то есть если сейчас прокатятся реферндумы по ранее отжатым островам и штатам то США возражать и действовать не станет?
J/24> Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.
дело не в копировании,дело в любимом преценденте,он имеет место быть.А еще дело в реакции ООН и всего мира и что?
J/24> В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
Так Квебек и не отделился,но чисто гипотетически мог,вот и вопрос-а что бы было?Но почему тогда в Испании не так?Разве не люди?Что значит сложнее?А я вот говорю что в Крыму именно проще,потому и терок не может быть.Но на самом деле мы и имеем ситуацию что каждый случай уникальный,но ООН себя просто исчерпал как ресурс и не в состоянии вообще навести мало мальский порядок.
то есть если сейчас прокатятся реферндумы по ранее отжатым островам и штатам то США возражать и действовать не станет?
J/24> Тоже не в кассу. Там своих тараканов хватает. Не надо их копировать.
дело не в копировании,дело в любимом преценденте,он имеет место быть.А еще дело в реакции ООН и всего мира и что?
J/24> В Квебек все-таки войска не вводили, все цивилизованно. А вот в Каталонии и стране басков все многл сложнее.
Так Квебек и не отделился,но чисто гипотетически мог,вот и вопрос-а что бы было?Но почему тогда в Испании не так?Разве не люди?Что значит сложнее?А я вот говорю что в Крыму именно проще,потому и терок не может быть.Но на самом деле мы и имеем ситуацию что каждый случай уникальный,но ООН себя просто исчерпал как ресурс и не в состоянии вообще навести мало мальский порядок.
AndreySe> А у нас в Крыму военная база имеется
База арендована.
AndreySe> Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет
Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
База арендована.
AndreySe> Скажем так,наличие наших ВЛ законно,а ваших нет
Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
AndreySe> то есть если сейчас прокатятся реферндумы по ранее отжатым островам и штатам то США возражать и действовать не станет?
Станет. Как сейчас возражает Украина и Ко. Ты, по-моему, уже запутался, и сам с собой спорить начал.
Станет. Как сейчас возражает Украина и Ко. Ты, по-моему, уже запутался, и сам с собой спорить начал.
J/24> База арендована.
но она есть и законна,так же как и применение сил для ее защиты и обороны.
J/24> Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
похоже похоже.База законна,вооруженные люди законны.Там где то был пункт договора разрешающий перемещение по полуострову.То что не поставили в известность,ну так чрезвычайные обстоятельства.А если завтра война?А если враг высадил десант и время не ждет пока получат подтверждения и уведомления.Так что с этой точки зрения вполне законно.
но она есть и законна,так же как и применение сил для ее защиты и обороны.
J/24> Сова на глобус лезет, но с трудом, трещит, на юридическую чистоту не похоже...
похоже похоже.База законна,вооруженные люди законны.Там где то был пункт договора разрешающий перемещение по полуострову.То что не поставили в известность,ну так чрезвычайные обстоятельства.А если завтра война?А если враг высадил десант и время не ждет пока получат подтверждения и уведомления.Так что с этой точки зрения вполне законно.
J/24> Станет. Как сейчас возражает Украина и Ко. Ты, по-моему, уже запутался, и сам с собой спорить начал.
J/24>
Ничего я не путаюсь,еще раз и внимательно-я за право наций,все остальное вторично.Так что и Украина и Ко идут лесом,так же как должны пойти лесом США,если Техас из них выйдет.
J/24>
Ничего я не путаюсь,еще раз и внимательно-я за право наций,все остальное вторично.Так что и Украина и Ко идут лесом,так же как должны пойти лесом США,если Техас из них выйдет.
AndreySe> Ничего я не путаюсь,еще раз и внимательно-я за право наций,все остальное вторично.Так что и Украина и Ко идут лесом,так же как должны пойти лесом США,если Техас из них выйдет.
Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
должна бы, но увы, не пойдёт лесом. достаточно на глобус Татарстана взглянуть.
должна бы, но увы, не пойдёт лесом. достаточно на глобус Татарстана взглянуть.
AndreySe>> оба на,внезапно Татарстан стал независимым,а где референдум то?
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
А что, в Москве власть захватили нацики, орут "татарина на ножи"? Кто-то планирует крестовые походы против Татарстана? По-моему, ничего такого и близко нет, и татары в массе своей вполне довольны, что являются частью России.
Так что с совой ты прав. Зря только ты пытаешься ее натягивать.
J/24> А это потом. После высадки вежливых американских парашютистов.
А что, в Москве власть захватили нацики, орут "татарина на ножи"? Кто-то планирует крестовые походы против Татарстана? По-моему, ничего такого и близко нет, и татары в массе своей вполне довольны, что являются частью России.
Так что с совой ты прав. Зря только ты пытаешься ее натягивать.
J/24> Итак же должна пойти лесом РФ, если Татарстан захочет быть самостоятельным?
формально да,я это с самого начала говорил
Но вот вопрос выгодно ли это Татарстану?Я могу предположить что это может быть выгодно Квебеку и он когда нибудь отделиться,возможно Техасу,но вряд ли Гавайи захотят свалить из США,им это скорее всего просто "не по зубам",смысла нет.
формально да,я это с самого начала говорил
Но вот вопрос выгодно ли это Татарстану?Я могу предположить что это может быть выгодно Квебеку и он когда нибудь отделиться,возможно Техасу,но вряд ли Гавайи захотят свалить из США,им это скорее всего просто "не по зубам",смысла нет.
J/24> ОК, продолжим эксперимент.
Для полной ясности необходимо рассмотреть роль личности в этой истории. Если Киев и Майдан были просто переполнены лидерами разной степени испорченности, то в Крыму народ в едином порыве совершал весьма обдуманные и скоординированные действия, причем без сбоев. Где та руководящая и направляющая сила находилась? Где лидеры? Где летописцы, освещающие вехи исторического пути?
Для полной ясности необходимо рассмотреть роль личности в этой истории. Если Киев и Майдан были просто переполнены лидерами разной степени испорченности, то в Крыму народ в едином порыве совершал весьма обдуманные и скоординированные действия, причем без сбоев. Где та руководящая и направляющая сила находилась? Где лидеры? Где летописцы, освещающие вехи исторического пути?
J/24> Вот ты и сказал то, о чем я давно подозревал. Власть в Крыму опирается на "зеленых человечков". Итак,
С самого начала тебе говорилось не подгоняй ответ под то, что тебе хочется. Власть в Крыму опирается на народ Крыма. И, тебе сказали "если упрощённо". На кого опирается власть в Нью-Йорке?
J/24> 1. Если их изначально спонсировало крымское правительство (тайно, естественно, чтобы хохлы их не перевешали) - то все в порядке. Имеем факт проявления права наций на самоопределение. Вопрос закрыт.
Какое такое тайное правительство? Причём тут правительство к праву на самоопределение? Правительство это исполнительная власть. И его не выбирают.
J/24> 2. Но если за "зелеными человечками" стоит правительство России, то де-факто, мы имеем насильственный захват части территории Украины Россией, с проведением референдума пост-фактум. И если это так, то я буду очень огорчен.
Правительство России стоит очень много за чем. Так же как и правительство США, Китая, ЕС. И это не повод огорчаться. Это политика. Ожидание иного, что от России, что от других - наивность. Один такой, типа наивный, вон, в Ростове у друзей уже второй месяц гостит, а в его стране 40 дней отмечают. И Крым ушёл.
С самого начала тебе говорилось не подгоняй ответ под то, что тебе хочется. Власть в Крыму опирается на народ Крыма. И, тебе сказали "если упрощённо". На кого опирается власть в Нью-Йорке?
J/24> 1. Если их изначально спонсировало крымское правительство (тайно, естественно, чтобы хохлы их не перевешали) - то все в порядке. Имеем факт проявления права наций на самоопределение. Вопрос закрыт.
Какое такое тайное правительство? Причём тут правительство к праву на самоопределение? Правительство это исполнительная власть. И его не выбирают.
J/24> 2. Но если за "зелеными человечками" стоит правительство России, то де-факто, мы имеем насильственный захват части территории Украины Россией, с проведением референдума пост-фактум. И если это так, то я буду очень огорчен.
Правительство России стоит очень много за чем. Так же как и правительство США, Китая, ЕС. И это не повод огорчаться. Это политика. Ожидание иного, что от России, что от других - наивность. Один такой, типа наивный, вон, в Ростове у друзей уже второй месяц гостит, а в его стране 40 дней отмечают. И Крым ушёл.
Алдан-3> Вариант №3: крымское правительство обратилось к РФ с просьбой оказать помощь самообороне Крыма вы как прокомментируете?
Никак. Он немного завяз не доходя до этого уровня.
Никак. Он немного завяз не доходя до этого уровня.
J/24> Ва можете себе представить Татарстан, заключающий сделки с [впишите страну] за спиной Кремля?
Можем. И подобные ситуации, в применении к Калининграду и Дальнему Востоку уже неоднократно освещались в темах.
Можем. И подобные ситуации, в применении к Калининграду и Дальнему Востоку уже неоднократно освещались в темах.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
