Атомная самостийность

AlexJuly> А разве в Чернобыле законсервированы все энергоблоки?
Ни один не законсервирован. Они все в процессе демонтажа.

AlexJuly> Что касается использования реакторного плутония. Как раз на нем были индийские испытания 1998 года. Энерговыделение - примерно 1 килотонна, экспериментальные заряды.
У ВВЭРа (и у того ОЯТ, что есть в бассейнах у украинцев) очень высокие выгорания.
Это ж уже не 1998-й, и не индусы. Тогда для них и 20-30МВт*сут/кг было нормально. А нынче - 40-50, изотопный состав - соответственно, иной.

Кроме того, принципиально это в требуемой технологической цепочке ничего не меняет: всё равно нужна переработка ОЯТ, выделение актинидов, желательно - аффинаж плутония. Только сырья больше и сырьё гораздо хуже (как и результат). Вся разница.

Kabayashi> ЁХАНЫЙ БАБАЙ???
Извините, но что сложнотехнического Украина самостоятельно сделала нового за 23 года самостоятельной жизни? Перешивка старых советских оборонных костюмчиков и продолжение вялотекущих проектов, начатых в советское время на советской научной и технической базе - не в счёт.

- разработала и начала регулярные запуски своих новых ракет-носителей?
- разработала, освоила выпуск и зачислила в состав собственного флота новые корабли?
- разработала, освоила выпуск и приняла на вооружение образцы (зенитно-) ракетного вооружения?
- разработала, освоила выпуск и приняла на вооружение новые собственные образцы стрелкового вооружения?

По всем вопросам ответ - отрицательный. Научно-техническая импотенция украинского государства за 23 года продемонстрирована во всей красе и полноте. Так что им не о ядерном оружии мечтать надо, а пытаться наладить производство куда как более примитивных вещей. Тем более что момент для этого, в экономическом смысле, выбран почти самый лучший за всю историю государства украинского.

Испытателей_10> - разработала и начала регулярные запуски своих новых ракет-носителей?
Кстати,о птичках.
Украина делала 4-ю ступень для европейской легкой РН Вега. Теперь, очевидно, котенку хана.
Про Алькатару и Циклон-4 даже говорить стыдно.

Kabayashi>> ЁХАНЫЙ БАБАЙ???
Испытателей_10> что Украина.. сделала нового за 23 года...

Имея соответствующее финансирование, создание боеприпаса не является столь сложной научно-технической задачей , как вы сказали :
Испытателей_10> Перешивка... советских оборонных костюмчиков

Испытателей_10> - разраб... ракет-носителей?

Ну всякие Зениты - морские старты (навскидку)

Испытателей_10> - разраб... новые корабли?

Какова целесообразность сего?
Испытателей_10> - разраб...образцы (зенитно-) ракетного вооружения?

согласен

Испытателей_10> - разраб... образцы стрелкового вооружения?

Какова целесообразность сего?

Испытателей_10>Так что им не о ядерном оружии мечтать надо, а пытаться наладить производство куда как более примитивных вещей.

нет, вопрос политической воли & целевого финансирования (взгляните на опыт СССР в этой области)

Bell> Украина делала 4-ю ступень для европейской легкой РН Вега. Теперь, очевидно, котенку хана.
Ну да, одно дело делать что-то вместе со взрослыми дядями, совсем другое дело сделать что-то самому, от начала до конца.

А вообще, если бы киевские власти сейчас начали бы выделять четверть своего научного, промышленного и военного бюджета на создание атомного оружия, то очень может быть, что это стало бы полезным в “окончательном решении” многих текущих геополитических вопросов (вариант: последнем гвоздем в крышку гроба).

Bell> Украина делала 4-ю ступень для европейской легкой РН Вега. Теперь, очевидно, котенку хана.
Bell> Про Алькатару и Циклон-4 даже говорить стыдно.

они еще 11 запусков планируют на этот год )))

23 марта, 10:02

По плану пусков на 2014 год, сделанных в Украине, а также с помощью США и ЕС по программе международной кооперации ракет-носителей, запланировано одиннадцать запусков, передает vlasti.net.

По данным председателя ДКАУ, в общем запланированном количестве пусков, шесть из которых приходится на ракеты-носители изготовленные в Украине. Их них три запуска РН "Днепр" по украинской – российской программе, а остальные три запуска ракета – носителя "Зенит" – в рамках международных программ "Морской старт" с морского космодрома в Тихом океане и наземный старт с космодрома "Байконур" Казахстан. По запланированному на апрель запуску РН "Зенит- 3SLБФ" с наземного старта на орбиту будет выведен первый украинский телекоммуникационный спутник связи " Либідь".

Также в пусковом плане на текущий год, три собранные с участием Украины и США ракеты-носители класса Аntares, для грузовых перевозок на МКС, где Украиной была разработана первая ступень ракеты. и два запуска новейшей европейской РН класса Vega, где украинскими учеными был разработан и сконструирован маршевый двигатель четвертой ступени. По сведениям ДКАУ в прошедшем году было осуществлено четыре успешных запуска ракета – носителей, сконструированных в Украине, которые вывели на орбиту двадцать пять космических аппаратов из шестнадцати стран. Один запуск РН "Зенит" с КА Intelsat -27 был неудачным.

По данным оценкам экспертов, Украина на данный момент обеспечивает ракета – носителями собственного производства ежегодно более десяти процентов мирового рынка пусковых услуг. Верховная Рада Украины пятого сентября 2013 года приняла национальную космическую программу на 2013-2017 годы, в которой запланировано создание системы геоинформационного обеспечения и мониторинга чрезвычайных ситуаций с подачей космической информации, запуск трех космических аппаратов, создание космического комплекса "Циклон -4", международное развитие сотрудничества с Россией, Канадой, странами ЕС, Бразилией, Казахстаном, Беларусью и США.

---

что они там курят?

Kabayashi> Перспективы создания ядерного оружия на Украине

http://russian.rt.com/data/5/5/6/556dc46e8fd2eafe08b89363f3a6739c72970286.jpg [can't get icon's size]

МИД РФ: Недееспособная власть в Киеве может представлять угрозу ядерной безопасности Украины

МИД РФ выразил возмущение выступлением украинского делегата на саммите по ядерной безопасности в Гааге. По мнению ведомства, оно грубо нарушило повестку дня. Кроме того, на Смоленской площади подчеркнули, что суверенитету Украины угрожает не политика России, а заявления новых властей о намерении выйти из договора о нераспространении ядерного оружия. // russian.rt.com

 

Последние несколько пару дней по рунету и соцсетям идет буквально поток информации "от очевидцев" о визитах боевиков на ядерные и энергетические объекты. Причем визитах очень профессиональных, нанесенных знающими людьми. Плюс есть неподтвержденная информация о том что верхушка ПС имеет выходы на людей могущих реально "решать вопросы" в ядерной отрасли.

Есть еще гравитационный метод. Да, будет гемор, но где его нет? Зато шахт на Украине предостаточно.

wert> Последние несколько пару дней по рунету и соцсетям идет буквально поток информации "от очевидцев" о визитах боевиков на ядерные и энергетические объекты. Причем визитах очень профессиональных, нанесенных знающими людьми. Плюс есть неподтвержденная информация о том что верхушка ПС имеет выходы на людей могущих реально "решать вопросы" в ядерной отрасли.

Ничего страшного, пусть ходят, осваиваются, знакомятся с передовой техникой. Украинское население должно как можно быстрей во всей красоте оценить прелести бандеровской революции. В конце концов, “онижедети” мухи не обидят, а только о благе родины думают.

В принципе, серьёзную аварию на АЭС можно устроить даже не проникая на охраняемую территорию. Есть графики пиковой нагрузки (дневные, недельные, сезонные), есть очень ограниченное число (2-3) мощных ЛЭП, по которым вытекает энергия произведенная станцией, есть защищенная линия (обычно подземный кабель), которая обеспечивает питание автоматики и электроники АЭС, когда станция не может питать саму себя. Есть еще резервные автономные источники питания, но автоматика АЭС потребляет много, источники достаточно мощные и их старт из “холодного” состояния требует определенного времени.
Так вот, если при пиковой нагрузке одновременно рухнет по одной опоре, но всех ЛЭП, прервётся защищенный кабель (на нем в городе-спутнике сидят и пожарники и милиция и мэрия, так что схема его достаточно известна), то на станции возникнут большие проблемы со сбросом избыточной мощности, при одновременных проблемах с питанием собственной автоматики и управляемостью станции.

Собственно, суть чернобыльского эксперимента и состояла в попытке использовать “выбег” электрогенераторов для питания станции, пока не запустятся резервные источники. Доэкспериментировались. Станция, при всей её автоматике и компьютерах, управляется в ручную операторами, как пилотами - воздушное судно. Операторы сдают на разряд, демонстрируя реакцию на множество нештатных ситуаций и их комбинаций доведенную до автоматизма, до единиц секунд. Но все нештатные ситуации предусмотреть невозможно, в этом АЭС тоже не отличается от воздушного судна.

Вымпел2011> От жеж, кляті москалі!
Да что он понимает, этот бывший министр Костенко (наверняка, тайный агент Кремля). Но оптимизм внушают комментаторы подобных пораженческих статей: практически все технические вопросы создания ядерного оружия им ясны, благо дело интернет повсюду провёл свою проволоку.
Дело за малым: надо по всей украинской территории создать ядерномодельные кружки в средних школах, а руководителями туда направить недоучившихся студентов-певунов украинских гимнов из бывшего украинского севастопольского ядерного центра (они всё необходимое с собой прихватят). И всё, энтузиазм молодежи, помноженный на силовую поддержку боевиков Майдана (добыча сырья, материалов, сбор пожертвований “на бомбу”) быстро решит задачу.

Испытателей_10> Да что он понимает, этот бывший министр Костенко (наверняка, тайный агент Кремля). Но оптимизм внушают комментаторы подобных пораженческих статей: практически все технические вопросы создания ядерного оружия им ясны,
Не надо пренебрежительно относиться к учёным Украины. Это глупо.
Там много ещё тех, советских (а Украина была неслабым центром), и база ещё просрана не вся.
Они беднее, да. Но мозги у них совершенно такие же... Русские, кстати, мозги. Истинно свидомых там - около нуля.
Стоимость "быстрой" и ограниченной ядерной программы (если не ставится задача иметь полный цикл, уже имеются реакторы и уран низкого обогащения) тоже не надо завышать. За последние 50 лет она сильно упала.

Татарин> Не надо пренебрежительно относиться к учёным Украины. Это глупо.

Ну да, сильно упала. Практически до уровня нынешней украинской промышленности, науки и техники. “Глупо” – это серьёзно обсуждать украинское ядерное оружие.

Я обеими руками за то, чтобы они ввязались в создание ядерного оружия. Нам от этого одни плюсы. Да и вам, тем кто под европейским флагом здесь, тоже есть определенная польза от этого.

Татарин>> Не надо пренебрежительно относиться к учёным Украины. Это глупо.
Испытателей_10> Ну да, сильно упала. Практически до уровня нынешней украинской промышленности, науки и техники.
Ниже.

Испытателей_10> “Глупо” – это серьёзно обсуждать украинское ядерное оружие.
Его не будет по политическим причинам. Украина как самостоательное государство более не существует, это колония США. А у них своё есть, и такой самостийности у марионеток им не надо.

Но технически это реально и посильно.
Пакистан справился. Индия справилась, стартовав откуда-то почти из-под пола, и это было 20 лет назад.
Что касается украинского бардака и общей способности к организации... Вы когда-нить в Индии были? Ну, в смысле, дальше пляжа в Гоа? Украина (пока ещё) вполне культурная страна. Всё познаётся в сравнении...

Татарин> Его не будет
Я правильно понял, что всерьёз обсуждать “украинское ядерное оружие” - глупо?

Татарин>> Его не будет
Испытателей_10> Я правильно понял, что всерьёз обсуждать “украинское ядерное оружие” - глупо?
Ну, как возможную часть нашей будущей реальности - да, конечно.
Но по политическим причинам. Я таки настаиваю.

Татарин> Но по политическим причинам. Я таки настаиваю.

Эдак и моё частное ЯО можно обсудить. Становлюсь мультимиллиардером в течение 10 лет, покупаю кусок Заира или Ливии, покупаю ВОУ коррупционным способом в нескольких лабораториях, привожу к себе подкупленных ученых и собираю бомбу, параллельно подкупая всех агентов всех стран, которые что-то пытаются разнюхать. Цель реалистичная, достижимая, конечная по времени, все честь по чести.

Татарин>> Но по политическим причинам. Я таки настаиваю.
ahs> Эдак и моё частное ЯО можно обсудить. Становлюсь мультимиллиардером в течение 10 лет, покупаю кусок Заира или Ливии, покупаю ВОУ коррупционным способом в нескольких лабораториях, привожу к себе подкупленных ученых и собираю бомбу, параллельно подкупая всех агентов всех стран, которые что-то пытаются разнюхать. Цель реалистичная, достижимая, конечная по времени, все честь по чести.
Мнэээ...
У тебя (в отличие от Украины) прямо сейчас нет
- денег (а у Украины таки удивишься - есть, их нужно только собрать, хотя и чем-то жертвуя);
- своих учёных, от ядерщиков до химиков (а у Украины есть, и очень даже качественные, по всему требуемому спектру науки и технологии, за исключением, разве что специфично-оружейных);
- пригодного к делу оборудования и инфраструктуры, от реакторов до горячих камер в лабах и систем транспортировки облученных материалов, от готового персонала, способного с этим всем управляться, до сохранившихся частично серьёзных научных/инженерных школ, от ядерных расчётных кодов до заводов, (ещё) способных серьёзное оборудование (а у Украины - ещё таки всё это есть);
- делящихся материалов в большом количестве и ассортименте - от готового топлива с НОУ до реакторного плутония в ОЯТ (а у Украины есть);
- своей территории с общесоциальной и инженерной инфраструктурой, на которой можно работать над проектом;
- средств доставки - пусть хоть авиация, оставим в стороне их мрии и ракетах (а у Украине летающие самолёты и лётчики таки есть, и самолёты - вполне достойные, лучше, чем были у той же Индии).

Старт у Украины гораздо лучше чем у ЛЮБОЙ нынешней ядерной державы на момент её становления.
У них нет только политической потребности/возможности.
И со стороны русских было бы очень разумно иногда приглядываться, что происходит на окраине и какие туда текут знания/техника/материалы, не ограничиваясь формальными проверками от МАГАТЭ.

Татарин> Мнэээ...
Татарин> У тебя (в отличие от Украины) прямо сейчас нет
Татарин> - денег (а у Украины таки удивишься - есть, их нужно только собрать, хотя и чем-то жертвуя);

у Украины дебет с кредитом настолько не сходится, что я уже наверное даже в плюсе без всякого миллиардерства

Татарин> - своих учёных, от ядерщиков до химиков (а у Украины есть, и очень даже качественные, по всему требуемому спектру науки и технологии, за исключением, разве что специфично-оружейных);

зато у меня нет готовых иностранных шпионов из числа этих ученых, которые заложат, саботируют и т.п.; даже Израиль прокололся, куда ж Нэньке лезть

Татарин> - пригодного к делу оборудования и инфраструктуры, от реакторов до горячих камер в лабах и систем транспортировки облученных материалов, от готового персонала, способного с этим всем управляться, до сохранившихся частично серьёзных научных/инженерных школ, от ядерных расчётных кодов до заводов, (ещё) способных серьёзное оборудование (а у Украины - ещё таки всё это есть);

Мне это не надо только деньги
На Украине нет ни действующих или способных ожить реакторов, ни готового персонала для проектирования и сборки устройства, ни сохравнившихся в полной мере школ, ни способных сколь либо тайно и долго работотать заводов

Татарин> - делящихся материалов в большом количестве и ассортименте - от готового топлива с НОУ до реакторного плутония в ОЯТ (а у Украины есть);

НОУ и реакторный плутоний из ВВЭР - это называется "нет"

Татарин> - своей территории с общесоциальной и инженерной инфраструктурой, на которой можно работать над проектом;

Зато у меня нет территории, на которую могут прийти местные вежливые жители в красивой экипировке и отобрать игрушки. Я сегодня статейку прочитал, где чувак из США предлагает на Украине F-22 поставить для сбережения мира. Кроме как юмор не воспринимается, сразу вспоминаются просьбы отдать хаммеры, позязя.

Татарин> - средств доставки - пусть хоть авиация, оставим в стороне их мрии и ракетах (а у Украине летающие самолёты и лётчики таки есть, и самолёты - вполне достойные, лучше, чем были у той же Индии).

Тут да. Несколько самолетов у них есть, и если каждый будет нести пару устройств, хотя бы и свободнопадающих, то в настоящей войне у них плюсы. Зато на моей стороне скрытность и безразличие к размеру устройства в пределах стандартного контейнера.

Татарин> Старт у Украины гораздо лучше чем у ЛЮБОЙ нынешней ядерной державы на момент её становления.

Ты считаешь, что разруха в СССР была сильнее?

Татарин> И со стороны русских было бы очень разумно иногда приглядываться, что происходит на окраине и какие туда текут знания/техника/материалы, не ограничиваясь формальными проверками от МАГАТЭ.

Я думаю, приглядываемся не только мы, но и господа из США, поэтому шансы еще на пару-тройку порядков уменьшаются.

Kabayashi> "Последние два года была заморожена работа по заключению договора с компанией Westinghouse - это альтернативный поставщик ядерного топлива в Украину. На следующей неделе, я надеюсь,
Всё, с нетерпением ждём конца следующей недели.
И только пусть попробуют не подписать! Кто не подписывает – той москаль!!! Ну, или агент оного.

Kabayashi> Украина возобновляет поставки американского ядерного топлива

А вестингхауз пропатчил свои сборки?