ED, 02.02.2004 01:57:21:Зверь>Представители монголоидной рассы не имеют алкогольдегидрогеназы. Вообше!!!
Неправда.
k_gornik, 02.02.2004 16:18:41:Не вообще. Эта вариация встречается ЧАЩЕ среди некоторых азиатских народностей (причем, не повально всех) и РЕЖЕ среди европейцев. Но встречаются и европейцы с "азиатским" вариантом гена, и азиаты с "европейским". Про это я и говорил различия между расами статистические.
Нет не слышал. Проэктов может быть множество. Например был предложен проэкт получть цристалографические модели для всех человеческих белков.. и что? Его кто-либо выполняет???Что к сожалению? Ты про проект HapMap ничего не слышал (the human genome haplotype map)? Вкратце - создать карту всех вариаций (гаплотипов) в геноме человека.
Все гораздо сложнее, природа не любит граней. Есть например два вида ворон которые замечательно скрешиваються и гибриды жизнеспособны и плодовиты, но оказываються хуже приспособлены чем оба родительских вида и посему смешивания не проиходит, При анализе генома твердой пшеницы оказалось что она содержит два генома мякгой пшеницы и один пришлый и.т.д..Для разделения на виды, строго говоря, нужна генетическая несовместимость -чтобы эти виды не могли скрещиваться (или скрещивались, но не производили бы плодовитое потомство). На практике это правило часто нарушается, скажем, когда виды четко отличаются друг от друга и в естественных условиях гибриды не живут.Или когда размножение осуществляется без оплодотворения - тут вообще правило нельзя применить.
Не важно кто куда смотрит, важно что оба варианта возможны.Почти наверняка, генетики правы. Они смотрят глубже.
k_gornik, 03.02.2004 12:02:07:Что из этих относительно немногочисленных отличий расовые отличия составляют маленькую часть. Иными словами, определить, принадлежат ли два образца ДНК одному человеку легко, а определить, принадлежат ли эти образцы людям одной расы трудно.
Что расы отличаются генетически ЧАСТОТОЙ, с которой встречается тот или иной ген, а не обязательным НАЛИЧИЕМ того или иного гена.
ED, 04.02.2004 01:37:03:Зверь, у всех людей алкогольдегидрогеназа есть. У кого больше, у кого меньше. Относительно малым её количеством отличаются НЕКОТОРЫЕ северные и островные народы.
Что к сожалению? Ты про проект HapMap ничего не слышал (the human genome haplotype map)? Вкратце - создать карту всех вариаций (гаплотипов) в геноме человека.
Нет не слышал. Проэктов может быть множество. Например был предложен проэкт получть цристалографические модели для всех человеческих белков.. и что? Его кто-либо выполняет???
Ну нету у них ее, ни больше ни меньше, просто нету. Северные народы, японцы, китайцы, американские индейцы все относяться к монголоидной расе.
ED, 04.02.2004 04:25:24:Зверь, можно поинтересоваться источником Вашей уверенности. А то мне всё подобные вещи попадаются:
«…ПОНИЖЕННЫМ (выделено мною) содержанием у некоторых народностей Севера фермента алкогольдегидрогеназы, перерабатывающей этиловый спирт, часто объясняют быстрое возникновение алкоголизма у этих оленеводов и рыболовов».
k_gornik, 04.02.2004 12:39:27:Этот выполняют. Может, он и не такой уж большой значимости, но надо же как-то использовать оборудование от Human Genome Project, да и люди, в нем занятые, хотят зарплату получать.
Ну нету у них ее, ни больше ни меньше, просто нету. Северные народы, японцы, китайцы, американские индейцы все относяться к монголоидной расе.
Флаг вам в руки!!! Ишите!!!Я не знаю насчет больше-меньше, но:
а) Можно (и довольно легко) найти чистокровного китайца, у которого с этим ферментом все в порядке.
б) Можно найти абсолютно белого европейца, у которого этого фермента нет.
Я поинтересуюсь чем они занимаються, благо одна из лабораторий находиться в одном городе и лет 5 назад ее глава делал доклад в местном университете.
Флаг вам в руки!!! Ишите!!!
k_gornik, 04.02.2004 18:52:30:Можешь поинтересоваться. Но есть и более надежные источники, Science и Nature, например.
Давайте сначал вместе посочуствуем китайцам, у которые не только косеют быстрее, но и каждый второй получает красную морду в придачу, а потом посетуем на то что гугле не всемогушь.Кстати, обрати внимание, что речь идет об альдегид-, а не об алкогольдегидрогеназе. На "alcohol" в гугле не выскакивает ничего хорошего.
ED, 04.02.2004 19:38:55:alkologiya.ru/works/3.htm
http://kolev3.narod.ru/Books/Rasa2/suhar.htm
vesti.lenta.ru/health/2000/04/25/redface/
http://www.e-journal.ru/euro-st2-20.html
Зверь, 06.02.2004 07:28:45:
А не можете привести ссылку хотя бы на номер.
В принципе и так очевидно что вы чего-то недопоняли
(на геномный проект было потрачено огромное количество денег и это заняло несколько лет.
То о чем вы говорите потребуетв разы больших усилий
Кстати, обрати внимание, что речь идет об альдегид-, а не об алкогольдегидрогеназе. На "alcohol" в гугле не выскакивает ничего хорошего.
Давайте сначал вместе посочуствуем китайцам, у которые не только косеют быстрее, но и каждый второй получает красную морду в придачу, а потом посетуем на то что гугле не всемогушь.
k_gornik, 06.02.2004 12:16:50:Nature 426, 789 - 796
И во многих, многих других местах. Проект ведь масштабный, шуму много.
Ну вот ты прочитаешь и объяснишь мне, что я недопонял.
Наоборот, потому что мне удалось просмотреть, у монголоидов отсутствует ADH1.Дык, является ли хотя бы один из этих генов (альдегид-, или алкоголь-, или еще что) таким расово-специфическим, что имеется ТОЛЬКО у монголоидов и НИКОГДА у европеоидов?
Можно найти, можно и не найти за его отсустствием. Надеюсь такие понятия как Делеция, Дубликация и Дрейф генов помогут тебе в сем разобраться.Я тебе повторяю - о чем бы ни шла речь, всегда можно найти "китайский" вариант гена у некитайцев и "евопейский" у китайцев.
На сегоднешний день да, потому что наш мир стал менее изолированным и проиходит довольно интенсивное смешивание (Думаю, что у тех евреев кто уежает из России монгольской крови больше чем еврейской), но на тот момент когда сушествовала значитеьная изоляция разница была куда более сушественна.Сами понятия "европеоиды" и "монголоиды" слишком расплывчаты, кстати, чтобы можно было четко отделить одних от других, с генетикой или без.
Ну так и есть. Никто не собиреться секвенировать геном полностью (direct approach), вместо этого было решено ...., там довольно подробно все описано(indirect approach). Прочитай внимательно.
Наоборот, потому что мне удалось просмотреть, у монголоидов отсутствует ADH1.Дык, является ли хотя бы один из этих генов (альдегид-, или алкоголь-, или еще что) таким расово-специфическим, что имеется ТОЛЬКО у монголоидов и НИКОГДА у европеоидов?
Можно найти, можно и не найти за его отсустствием. Надеюсь такие понятия как Делеция, Дубликация и Дрейф генов помогут тебе в сем разобраться.Я тебе повторяю - о чем бы ни шла речь, всегда можно найти "китайский" вариант гена у некитайцев и "евопейский" у китайцев.