[image]

К какому виду человека я отношусь ?

 
1 2 3
LT Олег Фадин #03.02.2004 03:37
+
-
edit
 
Александр, поясняю.

 Евреи - потомки черной(инфернальной) расы. Она обладает большим опытом и врожденными тайными знаниями. Наиболее близким к евреям подрасовым типом сохранившимся до наших являются цыгане.
   

Zeus

Динамик

Н-да, вот где награды за тупизм раздавать надо...
   
03.02.2004 13:02, Реконструктор: -1: "Н-да, вот где награды за тупизм раздавать надо..."

+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

 


Кстати, интервью очень даже неплохое. Приятно узнать, что отечественная биология еще на что-то способна, пусть и в сотрудничестве. Все утверждения справедливы в той степени, в какой это известно современной науке. Т.е.

Что все люди - потомки очень ограниченной популяции.

Что люди, даже разных рас, генетически отличаются друг от друга очень мало, меньше, чем отличаются друг от друга особи шимпанзе или другого вида.

Что из этих относительно немногочисленных отличий расовые отличия составляют маленькую часть. Иными словами, определить, принадлежат ли два образца ДНК одному человеку легко, а определить, принадлежат ли эти образцы людям одной расы трудно.

Что расы отличаются генетически ЧАСТОТОЙ, с которой встречается тот или иной ген, а не обязательным НАЛИЧИЕМ того или иного гена.
   
BG Реконструктор #03.02.2004 12:58
+
-
edit
 
Нда, видно некоторым мозги уже промыли. :rolleyes:
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Кстати, достали "рассисты". Я не про расистов, с этими все понятно. Я про тех, кто "рассу" через два с пишет.
   
BG Реконструктор #03.02.2004 13:08
+
-
edit
 
US Зверь #03.02.2004 23:17
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED, 02.02.2004 01:57:21:
Зверь>Представители монголоидной рассы не имеют алкогольдегидрогеназы. Вообше!!!
Неправда.
 

Правда. Именно с отсуствием этого фермента связана чуствительность к алкоголю и белые люди успешно сим пользовались как в Америке так и в России.
   
US Зверь #03.02.2004 23:42
+
-
edit
 

Зверь

опытный

k_gornik, 02.02.2004 16:18:41:
Не вообще. Эта вариация встречается ЧАЩЕ среди некоторых азиатских народностей (причем, не повально всех) и РЕЖЕ среди европейцев. Но встречаются и европейцы с "азиатским" вариантом гена, и азиаты с "европейским". Про это я и говорил различия между расами статистические.
 

Что значит вариация. У монголоидов его нет.

статистические различия между рассами?????????? Возможно так и будет лет через тысячу когда все народности основательно перемешаються, но тогда и понятие рас само сабой отпадет.
Что к сожалению? Ты про проект HapMap ничего не слышал (the human genome haplotype map)? Вкратце - создать карту всех вариаций (гаплотипов) в геноме человека.
 
Нет не слышал. Проэктов может быть множество. Например был предложен проэкт получть цристалографические модели для всех человеческих белков.. и что? Его кто-либо выполняет???
Для разделения на виды, строго говоря, нужна генетическая несовместимость -чтобы эти виды не могли скрещиваться (или скрещивались, но не производили бы плодовитое потомство). На практике это правило часто нарушается, скажем, когда виды четко отличаются друг от друга и в естественных условиях гибриды не живут.Или когда размножение осуществляется без оплодотворения - тут вообще правило нельзя применить.
 
Все гораздо сложнее, природа не любит граней. Есть например два вида ворон которые замечательно скрешиваються и гибриды жизнеспособны и плодовиты, но оказываються хуже приспособлены чем оба родительских вида и посему смешивания не проиходит, При анализе генома твердой пшеницы оказалось что она содержит два генома мякгой пшеницы и один пришлый и.т.д..
Почти наверняка, генетики правы. Они смотрят глубже.
 
Не важно кто куда смотрит, важно что оба варианта возможны.
   
US Зверь #03.02.2004 23:58
+
-
edit
 

Зверь

опытный

k_gornik, 03.02.2004 12:02:07:
Что из этих относительно немногочисленных отличий расовые отличия составляют маленькую часть. Иными словами, определить, принадлежат ли два образца ДНК одному человеку легко, а определить, принадлежат ли эти образцы людям одной расы трудно.

Что расы отличаются генетически ЧАСТОТОЙ, с которой встречается тот или иной ген, а не обязательным НАЛИЧИЕМ того или иного гена.
 

Извените, но последние утверждения вы явно высосали из пальца.
   

ED

старожил
★★★☆
Зверь, у всех людей алкогольдегидрогеназа есть. У кого больше, у кого меньше. Относительно малым её количеством отличаются НЕКОТОРЫЕ северные и островные народы.
   
US Зверь #04.02.2004 02:30
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED, 04.02.2004 01:37:03:
Зверь, у всех людей алкогольдегидрогеназа есть. У кого больше, у кого меньше. Относительно малым её количеством отличаются НЕКОТОРЫЕ северные и островные народы.
 

Ну нету у них ее, ни больше ни меньше, просто нету. Северные народы, японцы, китайцы, американские индейцы все относяться к монголоидной расе.
   

ED

старожил
★★★☆
Зверь, можно поинтересоваться источником Вашей уверенности. А то мне всё подобные вещи попадаются:
«…ПОНИЖЕННЫМ (выделено мною) содержанием у некоторых народностей Севера фермента алкогольдегидрогеназы, перерабатывающей этиловый спирт, часто объясняют быстрое возникновение алкоголизма у этих оленеводов и рыболовов».
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Что к сожалению? Ты про проект HapMap ничего не слышал (the human genome haplotype map)? Вкратце - создать карту всех вариаций (гаплотипов) в геноме человека.
 


Нет не слышал. Проэктов может быть множество. Например был предложен проэкт получть цристалографические модели для всех человеческих белков.. и что? Его кто-либо выполняет???
 


Этот выполняют. Может, он и не такой уж большой значимости, но надо же как-то использовать оборудование от Human Genome Project, да и люди, в нем занятые, хотят зарплату получать.

Ну нету у них ее, ни больше ни меньше, просто нету. Северные народы, японцы, китайцы, американские индейцы все относяться к монголоидной расе.
 


Я не знаю насчет больше-меньше, но:
а) Можно (и довольно легко) найти чистокровного китайца, у которого с этим ферментом все в порядке.
б) Можно найти абсолютно белого европейца, у которого этого фермента нет.
   
US Зверь #04.02.2004 17:48
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED, 04.02.2004 04:25:24:
Зверь, можно поинтересоваться источником Вашей уверенности. А то мне всё подобные вещи попадаются:
«…ПОНИЖЕННЫМ (выделено мною) содержанием у некоторых народностей Севера фермента алкогольдегидрогеназы, перерабатывающей этиловый спирт, часто объясняют быстрое возникновение алкоголизма у этих оленеводов и рыболовов».
 

Учебник биохимии, сие не раз потверздали генетики и люди занимаюшееся иследованием человека.

Кстати в приведенной ссылке есть еше одна ошибка: лактаза вырабатываеться у человека в первые годы жизни (если бы недостаточность была бы 100%, дети могли бы и загнуться), далее ее выработка зависит от питания, если человек перестает потреблять молоко она перестает вырабатываться и больше не появляеться и человек теряет способность усваивать лактазу, более того на лактазу может выработаться аллергия...(Сие характерно не только для человека, но и для других млекопитаюших, кошек например)
   
US Зверь #04.02.2004 17:52
+
-
edit
 

Зверь

опытный

k_gornik, 04.02.2004 12:39:27:
Этот выполняют. Может, он и не такой уж большой значимости, но надо же как-то использовать оборудование от Human Genome Project, да и люди, в нем занятые, хотят зарплату получать.

Ну нету у них ее, ни больше ни меньше, просто нету. Северные народы, японцы, китайцы, американские индейцы все относяться к монголоидной расе.
 
 

Я поинтересуюсь чем они занимаються, благо одна из лабораторий находиться в одном городе и лет 5 назад ее глава делал доклад в местном университете.
Я не знаю насчет больше-меньше, но:
а) Можно (и довольно легко) найти чистокровного китайца, у которого с этим ферментом все в порядке.
б) Можно найти абсолютно белого европейца, у которого этого фермента нет.
 
Флаг вам в руки!!! Ишите!!!
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Я поинтересуюсь чем они занимаються, благо одна из лабораторий находиться в одном городе и лет 5 назад ее глава делал доклад в местном университете.
 


Можешь поинтересоваться. Но есть и более надежные источники, Science и Nature, например.

Флаг вам в руки!!! Ишите!!!
 


Ну шо там искать? Ну шо там искать?! Вот ткнул в гугл на "Chinese aldehyde dehydrogenase deficiency", и практически первое что выскочило:



"A significant proportion of Asians lack the aldehyde dehydrogenase-2 (ALDH2) gene. "

И дальше: "As much as 50 percent of Chinese and Japanese lack the aldehyde dehydrogenase-2 (ALDH2) isoenzyme, a deficiency which allows acetaldehyde to accumulate in the blood and tissues after drinking."

50 процентов это много, у других народов всего несколько процентов. Но о том, что этот дефицит фермента характерен для азиатов, только для азиатов, и ни для кого, кроме азиатов, об этом и речи не может быть.

Кстати, обрати внимание, что речь идет об альдегид-, а не об алкогольдегидрогеназе. На "alcohol" в гугле не выскакивает ничего хорошего.
   

ED

старожил
★★★☆
«АДГ кодируется у человека тремя генами. Существует около 20 изоферментов АДГ, разнообразие которых обусловлено различным сочетанием аллелей одного гена. Около 80% монголоидов обладают АДГ с высокой активностью, обеспечивающей быстрое образование ацетальдегида из экзогенного этанола.»
alkologiya.ru/works/3.htm

 «у чукчей. как арктических монголоидов относительно снижен в крови уровень содержания алкогольдегидрогеназы, разлагающей алкоголь»
http://kolev3.narod.ru/Books/Rasa2/suhar.htm

«фермент, отвечающий за обезвреживание этилового спирта, у многих монголоидов изначально малоактивен. И это действительно не редкость - например, дефектную форму АЛДГ, по оценкам специалистов, нынче имеют как минимум 40-50 процентов японцев».
vesti.lenta.ru/health/2000/04/25/redface/

«хрестоматийный пример: если для европейцев водка, в определенных дозах, иногда может оказывать лечебное действие, то для арктических монголоидов - чукчей, юкагиров и др. - она практически всегда яд, из-за пониженного содержания в крови у этих народов фермента - алкогольдегидрогеназы, разлагающего алкоголь»
http://www.e-journal.ru/euro-st2-20.html
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

И что хотел сказать ЕД? В приведенных цитатах номер 1 и 3 говорится одно (с ними я согласен), а 2 и 4 - противоположное (спутаны АДГ и АЛДГ, например, эти источники доверия не заслуживают).
   

ED

старожил
★★★☆
k_gornik>спутаны АДГ и АЛДГ, например, эти источники доверия не заслуживают
Ссылка 3 действительно не в тему, но ведь это же я спутал. Источники тут при чём?
Кстати, оппонент вообще никаких источников не приводит. Даже таких.
k_gornik>И что хотел сказать ЕД?
То, что монголоиды (причём только некоторые, а не все) имеют пониженный уровень алкогольдегидрогеназы, а не полное её отсутствие. Неужели не ясно?
В чём Вы видите противоречие номера 1 номерам 2 и 4?
   
+
-
edit
 

140466(
140466(ака Нумер)

аксакал

>Короче - все это ряхлая пропаганда, оплаченая представителями рассы, чия историческая родина находится на Ближнем Востоке, и нацеленая на промывку мозгов абсолютных идиотов.

Чего вы кипятитесь, арыец! Уж Вам-то мозги точно нельзя промыть ничем! Никакой «Комет» с тётей Асей не поможет!

>Евреи - потомки черной(инфернальной) расы. Она обладает большим опытом и врожденными тайными знаниями. Наиболее близким к евреям подрасовым типом сохранившимся до наших являются цыгане.

Фадин, а ваш дедушка/прадедушка случаем не в зондеркоманде служил, что евреев, цыган и коммунистов убивали? Кстати, а у вас по географии что было? Ась? Про расы ничего не учили? Ах, да, забыл, жидомассонский заговор. Всех учёных купили негры из Израиля, а прав один Фадин, видно SMS-ки от бога получает.

P.S. Извиняюсь за всё это безобразие перед нормальными авиабазовцами, но терпеть этот фашистский маразм больше не могу. Карфаген должен был быть разрушен, а фашисты – забанены!
   
US Зверь #06.02.2004 07:28
+
-
edit
 

Зверь

опытный

k_gornik, 04.02.2004 18:52:30:
Можешь поинтересоваться. Но есть и более надежные источники, Science и Nature, например.
 

А не можете привести ссылку хотя бы на номер. В принципе и так очевидно что вы чего-то недопоняли (на геномный проект было потрачено огромное количество денег и это заняло несколько лет. То о чем вы говорите потребуетв разы больших усилий)

Кстати, обрати внимание, что речь идет об альдегид-, а не об алкогольдегидрогеназе. На "alcohol" в гугле не выскакивает ничего хорошего.
 
Давайте сначал вместе посочуствуем китайцам, у которые не только косеют быстрее, но и каждый второй получает красную морду в придачу, а потом посетуем на то что гугле не всемогушь.
   
US Зверь #06.02.2004 07:49
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ED, 04.02.2004 19:38:55:
 

В приведенных ссылках есть и доля правды и в то же время полно ошибок и неточностей, а посему если мы хотим разобраться, а не окончательно запутаться, давайте откинем в сторону научнопопулярную мукалатуру.

Я просканировал в датабазе(Incyte: Home) геном человека на наличие алкоголь дехидрогеназ. Мне выпало 18 генов. 4 из них оказались не алкоголь, альдегид дехидрогеназами. Для большенства этиловый сприт (алкоголь) не являеться специфическим субстратом (окисляют ретинол, вовлечены в метаболизм жиров ит.д.) . Особое внимание я обратил трем генам: ADH1,ADH2,ADH3 связанных с развитием алкоголизма. Надо отметить, что при изучении алкоголь-зависимого рака у азиатов (японцы и китайцы..)всегда фигурировали последние два гена, в то время как для европейцев они особого значения не имели(Hepatology. 2000 Apr;31(4):984-9.
PMID: 10733556).

P.S. К сожелению чтобы разобраться подробнее мне потребуеться время.
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Зверь, 06.02.2004 07:28:45:
 

А не можете привести ссылку хотя бы на номер.
 


Да ради бога.
Nature 426, 789 - 796
Nature 425, 758 - 759
Nature 421, 409 – 412

И во многих, многих других местах. Проект ведь масштабный, шуму много.

В принципе и так очевидно что вы чего-то недопоняли
 


Ну вот ты прочитаешь и объяснишь мне, что я недопонял.

 (на геномный проект было потрачено огромное количество денег и это заняло несколько лет.
 


Да. Хотя в начале думали, что он потребует еще больше денег и больше десяти лет, если его вообще удасться закончить.

То о чем вы говорите потребуетв разы больших усилий
 


Безусловно. В начале ставятся более скромные цели, разработка методов, изучение наиболее частых/легко изучаемых вариаций, и т.д. А потом видно будет.

Кстати, обрати внимание, что речь идет об альдегид-, а не об алкогольдегидрогеназе. На "alcohol" в гугле не выскакивает ничего хорошего.
 


Давайте сначал вместе посочуствуем китайцам, у которые не только косеют быстрее, но и каждый второй получает красную морду в придачу, а потом посетуем на то что гугле не всемогушь.
 


Дык, является ли хотя бы один из этих генов (альдегид-, или алкоголь-, или еще что) таким расово-специфическим, что имеется ТОЛЬКО у монголоидов и НИКОГДА у европеоидов? Я тебе повторяю - о чем бы ни шла речь, всегда можно найти "китайский" вариант гена у некитайцев и "евопейский" у китайцев. Сами понятия "европеоиды" и "монголоиды" слишком расплывчаты, кстати, чтобы можно было четко отделить одних от других, с генетикой или без.
   
US Зверь #06.02.2004 23:13
+
-
edit
 

Зверь

опытный

k_gornik, 06.02.2004 12:16:50:
Nature 426, 789 - 796
И во многих, многих других местах. Проект ведь масштабный, шуму много.
Ну вот ты прочитаешь и объяснишь мне, что я недопонял.
 

Ну так и есть. Никто не собиреться секвенировать геном полностью (direct approach), вместо этого было решено ...., там довольно подробно все описано(indirect approach). Прочитай внимательно.
Дык, является ли хотя бы один из этих генов (альдегид-, или алкоголь-, или еще что) таким расово-специфическим, что имеется ТОЛЬКО у монголоидов и НИКОГДА у европеоидов?
 
Наоборот, потому что мне удалось просмотреть, у монголоидов отсутствует ADH1.
Я тебе повторяю - о чем бы ни шла речь, всегда можно найти "китайский" вариант гена у некитайцев и "евопейский" у китайцев.
 
Можно найти, можно и не найти за его отсустствием. Надеюсь такие понятия как Делеция, Дубликация и Дрейф генов помогут тебе в сем разобраться.
Сами понятия "европеоиды" и "монголоиды" слишком расплывчаты, кстати, чтобы можно было четко отделить одних от других, с генетикой или без.
 
На сегоднешний день да, потому что наш мир стал менее изолированным и проиходит довольно интенсивное смешивание (Думаю, что у тех евреев кто уежает из России монгольской крови больше чем еврейской), но на тот момент когда сушествовала значитеьная изоляция разница была куда более сушественна.
   
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

Ну так и есть. Никто не собиреться секвенировать геном полностью (direct approach), вместо этого было решено ...., там довольно подробно все описано(indirect approach). Прочитай внимательно.
 


Прочитать я не могу, для этого в библиотеку надо ехать. Но я помню, что там было написано, и в конце концов, можно посмотреть на HapMap Homepage. Целью является составление карты гаплотипов, чем полнее, тем лучше. Вначале ставится цель найти хотя бы наиболее распространенные вариации. Большое количество SNP уже известно, как побочный продукт секвенсирования генома. А потом - как получится. Конечная цель, разумеется, ПОЛНАЯ карта, о чем там прямо и сказано. Разумеется, на 100% она недостижима, так если придираться, то и геном не полностью расшифрован. Каким методом это будет делаться - дело техники. Человеческий геном тоже начинали одними способами, а закончили другими. Если тебе кажется, что indirect approach или еще что-то это как-то меняет, объясни мне как и почему.

Дык, является ли хотя бы один из этих генов (альдегид-, или алкоголь-, или еще что) таким расово-специфическим, что имеется ТОЛЬКО у монголоидов и НИКОГДА у европеоидов?
 
Наоборот, потому что мне удалось просмотреть, у монголоидов отсутствует ADH1.
 


Что наоборот? Является или нет?

Я тебе повторяю - о чем бы ни шла речь, всегда можно найти "китайский" вариант гена у некитайцев и "евопейский" у китайцев.
 
Можно найти, можно и не найти за его отсустствием. Надеюсь такие понятия как Делеция, Дубликация и Дрейф генов помогут тебе в сем разобраться.
 


Распространенность любых генетических вариаций, включая и инсерции, и делеции, и что угодно НИКОГДА не совпадает с рамками расами. НЕТ таких генов, наличие, отсутствие дубликация или модификация которых были бы обязательны для той или иной расы. Можно говорить только о том, что данный вариант гена ХАРАКТЕРЕН для такой-то расы. Скажем, 50% китайцев имеют недостаток альдегиддегидрогеназы, или, если верить тому, что цитировал ED, 80% китайцев имеют более активную форму алкогольдегидрогеназы. Это же самое касается и любых других генов, включая те, что отвечают за цвет кожи и форму глаз. Если продвигаться назад по истории, вплоть до времени разделения человечества на расы, то вариации эти будут, разумеется, становиться менее, а не более заметными.
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru