Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

--[показать]

гвардеец> Если на нем поднимают "чужой" флаг без сопротивления, это разве не говорит о том, что экипаж согласен служить под новым флагом и не готов сражаться за старый?
А Вы твёрдо убеждены, что флаг подняли члены экипажа? или всё же лица, штурмовавшие корабль. По моему корабль был захвачен штурмом. А сопротивление всё же было. Не вооружённое конечно.

Novice1975> Севастополь, голосовавших единогласно
- плевать мне на то кто как голосовал, я не отнимаю у людей самого этого права, мне достаточно, что это было незаконно и не лигитимно

ЗЫ ушли и ушли, мне вообще Крым побоку.. тут дело принципа

Мыш_и_к> Конечно захватила. Был захват кораблей принадлежащих России. Насколько я помню правоприемницей СССР является Россия. То есть все корабли принадлежащие СССР должны были отойти ей. Позже, конечно, могли пойти переговоры о выделении чсти флота, но Украина стала захватывать корабли не дожидаясь каких-либо переговоров.

Какие корабли, скажите конкретно? СКР-112 было ушёл из Донузлава на Одессу. Но перед ним ушёл МПК-116 из Донузлава на Севастополь. Какими силами и средствами производился "захват" тоже хотелось бы знать и в каком году.

Novice1975> Но доблесть людей по недоразумению надевших форму, которых вытолкали с территории частей, отобрали автоматы, бтры, танки, самолёты... Когда казаки на буксире захватывают боевые корабли, а им оттуда спивают... Герои...
- не пойму я вас они же в массе своей перешли на сторону ВС РФ, даже присягу принимают... эти Герои теперь ваши...

кстати, вы видимо мало знакомы с историей ВОВ, песня во время безнадёжной ситуации сплачивает... хотя видимо я динозавр...


2 Мышик - вы видимо не в курсе, что РФ сама этот флот не строила, более того РФ сама на себя возложила обязаности правоприемника... хотя кое-кто был против

так что, свои исключительніе права на что-то єто всё выдумка, как пишут сейчас в интернетах "хотелка-перделка" и не более...

впрочем... кому я это говорю

Мыш_и_к> Насколько я помню правоприемницей СССР является Россия. То есть все корабли принадлежащие СССР должны были отойти ей.
Но по такой логике и всё имущество и вооружение Вооружённых сил, ПВ, МВД, КГБ, все оборонные и другие государственные предприятия должны были перейти к России. По моему не совсем логичен Ваш подход к вопросу раздела имущества ВМФ исчезнувшего государства между двумя новыми государственными образованиями. Понятно, что Россия объявила себя правопреемником и имела полное право на значительно большую часть флота, чем Украина. Но и Украина имела право на свою часть Черноморского флота. Потому Договор о разделе флота и имел место быть.

YAV> А Вы твёрдо убеждены, что флаг подняли члены экипажа? или всё же лица, штурмовавшие корабль. По моему корабль был захвачен штурмом. А сопротивление всё же было. Не вооружённое конечно.

Про Славутич не скажу, но видео с поющими Российский гимн под подъем флага, военными в украинской форме, видел.
А вы вообще представляете себе штурм сопротивляющегося военного объекта? И уж не мне объяснять вам, как не просто ориентироваться на незнакомом корабле. Так, что оказать сопротивление на корабле не то что можно, но и нужно. И уж если решили не стрелять, кто мешал задраиваться в помещениях? Автогенов у нападавших я не видел, например.

гвардеец> А вы вообще представляете себе штурм сопротивляющегося военного объекта? И уж не мне объяснять вам, как не просто ориентироваться на незнакомом корабле. Так, что оказать сопротивление на корабле не то что можно, но и нужно. И уж если решили не стрелять, кто мешал задраиваться в помещениях? Автогенов у нападавших я не видел, например.
Дело в том, что рассматривать эту ситуацию с "отжимом" кораблей ВМС Украины, как штурм военного объекта в классическом понимании нельзя. Дело в том, что по сути никто с обеих сторон перед собой "врага", в привычном понимании этого слова, не видел. Штурмующие точно знали, что в них стрелять не будут. А обороняющиеся также знали, что стрелять не будут, но от мысли захвата корабля не откажутся. В общем обе стороны повели себя разумно, если обошлось без жертв. Но захват боевых кораблей так и остался захватом, хоть и не в классическом военном понимании этого действа.

Novice1975> 1. Я не буду спрашивать про судьбу Разительного, который до раздела был самым ходовым и исправным 1135-м в составе ЧФ.
Novice1975> 2. Но всегда виноваты маскали...

1. Вот именно, что "до раздела". А Вы знаете в каком состоянии получила его Украина? Я лично не знаю. Но думаю, что уже не совсем в ходовом. Вот Кэп должен знать. Или Черномор.
2. Как правило к это тезе в основном прибегают граждане России. От украинцев я это редко слышал.

YAV>. Но захват боевых кораблей так и остался захватом, хоть и не в классическом военном понимании этого действа.

Меня удивляет одно обстоятельство - неужели вы реально уверены в том, что в украинском флоте и армии не было людей искренне желавших служить в Российской армии?! Я лично знаю офицера ВМСУ, служившего еще 5 лет назад на Сашайдачно, который всегда считал себя Русским офицером. И таких там не мало. Ведь, как я уже сказал большая часть экипажей состоит из крымчан.

x-Merlin> - не пойму я вас они же в массе своей перешли на сторону ВС РФ, даже присягу принимают... эти Герои теперь ваши...

Ахазаха. Так мы не поняли, ДОБЛЕСТЬ была или нет???!!!
Экие право. Крым их бросил, ну и хрен с ним, доблестные герои массово переприсягают, и тоже - хрен с ними, теперь это не наши герои.
Ваше дело принципа не за Крым переживать, уж мы тут сами разобрались УЖЕ как нам жить и кто наши Герои, а переживать за родной Николаев.
Тут вам главное не ошибиться - либо учиться зиговать, либо разучивать гимн РФ. Территория Украина - штука непредсказуемая. Кто знает, где она будет через год.

Я - севастополец, если че. И я за единую неделимую бандеровскую Украину. В ПРЕДЕЛАХ ЛЬВОВСКОЙ, ТЕРНОПОЛЬСКОЙ И ИВАНО-ФРАНКОВСКОЙ ОБЛАСТЕЙ. А нормальным людям, живущим на территории Украина мозги загаживать не стоит. Весна покажет кто и где

Крым сказал укре, давайдосвидания! И есть мнение, что это начало конца, но никак не конец.
Давайте там скидывайтесь на авианосец Шухевич СМСками. Посадить на него правосеков и коломоню с кроликом, а народ через годик вас будет радостно провожать в плавание, радостно метая вслед вилы.
Будет ТАК(тм)!

гвардеец> Меня удивляет одно обстоятельство - неужели вы реально уверены в том, что в украинском флоте и армии не было людей искренне желавших служить в Российской армии?!

(Улыбаясь) Меня не меньше удивляет причина Вашего удивления)))) Разве я писал о том, что никто из военнослужащих ВМС Украины не желал перейти в ВМФ России? По моему нет. Конечно же я этого не исключал с самого начала "Крымской компании". И сейчас много военнослужащих перешли на службу в ВС России. Судя по звучащим тут тезам о низости процесса переприсягания, то видимо ребятам будет немного не комфортно первое время. Но потом, если они окажутся действительно классными специалистами и хорошими товарищами, то всё будет нормально.
Но это люди. А я всё же о кораблях. Корабли, как имущество, принадлежат государству Украина. Государство Россия в 90-х признало этот факт. Человек, если решил служить в другом государстве, собрался и ушёл. Он сам волен распоряжаться своей судьбой. но вот распоряжаться собственностью государства может только государство.

YAV> 1. Вот именно, что "до раздела". А Вы знаете в каком состоянии получила его Украина? Я лично не знаю.

По Разиле я знаю из первых рук. Потому и говорю.
Мног уодки выпито с человеками, которые его сдавали, и у которых непонимание по этому кораблю, почему отдали именно его, не прошло и до сих пор, много лет спустя.

Novice1975> Мног уодки выпито с человеками, которые его сдавали, и у которых непонимание по этому кораблю, почему отдали именно его, не прошло и до сих пор, много лет спустя.

То есть корабль передали полностью ходовым и боеспособным? Или всё же "не очень"

Мыш_и_к> Насколько я помню правоприемницей СССР является Россия

YAV> Но это люди. А я всё же о кораблях. Корабли, как имущество, принадлежат государству Украина. Государство Россия в 90-х признало этот факт. Человек, если решил служить в другом государстве, собрался и ушёл. Он сам волен распоряжаться своей судьбой. но вот распоряжаться собственностью государства может только государство.

Тогда тем более не понятно, что вас огорчает. Корабли вернут, скорее всего. А предвосхищая возможный вопрос, замечу, что захватили корабли и прочую технику, а также стрелковое и иное оружие просто потому, что в неспокойное время оружие лучше контролировать самому, нежели кому бы то ни было, пусть даже самых грамотных, честных и адекватных пацанов. Тут уж извините!

Novice1975>> 2. Но всегда виноваты маскали...
YAV> От украинцев я это редко слышал.

От так новость. Кто же тогда Майдан учинил? Кто на нём рассказывал как злобный Путин на них то ОМОН нашлёт, то танки, то генералов, то снайперов, то "кремлёвских ляльководов"... но Майдан не сдаётся и перемогат! А как Путин действительно что-то сделал (да и то в духе Земляного Льва) так внезапно перемога вся вышла.

Я, грешным делом, думал Майдан учинили украинцы, и всё вокруг сваливали на москалей весь этот ваш майдан тоже украинцы.

Кто ж тогда это был, "полюки"?

YAV> То есть корабль передали полностью ходовым и боеспособным? Или всё же "не очень"

Конечно, украинцы думают до сих пор, что боевой корабль это как Жигули. Передаётся помытым, на новой резине "Росава" и с полным баком неэтилированного бензина. Повернул ключ, двигатель завелся с полоборота - и вперёд громить творогив!
В жизни все не так.
Конкретный корабль был по тех состоянию лучшим черноморским СКРом. Сколько миль он прошёл в ВМСУ? Потому что творогы испортили, или все-таки не было других элементов СИСТЕМЫ, там квалифицированного ремонта, ЗиПа, грошей, профессиональных военных?
Все творогы в шаровары гадят. Просто напасть какая...

YAV> То есть Вы хотите сказать, что Украина в начале 90-х "захватила чужие корабли"?. А можно по подробнее чьи и какие именно? То есть в начале 90-х Украина была настолько мощным в военном, экономическом и политическом плане государством, что могла себе позволить захватывать "чужие корабли и имущество"?
Как хотите так это и понимайте,я понял это по своему,но вот вопрос,действительно важно сколько и каких кораблей пытались захватить или достаточно самих фактов попыток и не только кораблей?

гвардеец> Тогда тем более не понятно, что вас огорчает. Корабли вернут, скорее всего.

Меня огорчают попытки придать всем этим "операциям" по захвату кораблей и частей "ореол подвига". Я вполне понимаю действия властей России. Не поддерживаю, но понимаю.
А корабли хотелось бы вернуть конечно в состоянии не худшем на момент захвата))). Я не пытаюсь бросить тень на военнослужащих ВС России. Просто доносятся слухи, что россияне сохраняют достоинство, а вот бывшие военнослужащие ВС Украины не прочь открутить чего - нибудь. Во всяком случае в Перевальном и Бахчисарае.
Вот такая картинка попалась в соцсетях. Грустная на самом деле. Подвигом точно не пахнет ни с той ни с другой стороны.

Алдан-3> Кто на нём рассказывал как злобный Путин на них то ОМОН нашлёт, то танки, то генералов, то снайперов, то "кремлёвских ляльководов".

Я на Майдане не был. Я имел в виду общение на Форуме

YAV> Но это люди. А я всё же о кораблях. Корабли, как имущество, принадлежат государству Украина. Государство Россия в 90-х признало этот факт. Человек, если решил служить в другом государстве, собрался и ушёл. Он сам волен распоряжаться своей судьбой. но вот распоряжаться собственностью государства может только государство.

Ребята, давайте определимся. Если на территории Украина государство представлено не прописанным ни в какой Конституции исполняющим обязанности януковича э не пастора э опять не то - непонятной небритой лысой залкакашкой трупчиновым,на какие корабли может он претендовать? Он сам говорил, что ЭТО РЕВОЛЮЦИЯ.
Конституция не выполняется. Всем это до лампы. Соответственно Конституция нарушена и не действует при полном попустительстве в том числе армии и флота. Какая госсобственность? Нет больше государства в прежнем виде. Госсобственность на территории Крыма в этих условиях национализирована. В результате референдума перешла вместе с Крымом в РФ. Если что и отдадут - это будет жестом доброй воли. Не более.

Второй вариант. Трупчинов с кроликом вопят об оккупации. Какая госсобственность в этом случае? Плохо представляется, чтоб оккупант Сталин возвращал законно избранному немецкому канцлеру захваченные на Зееловских высотах Тигры и Пантеры. Не находите?

Может пусть украинцы все-таки разберутся, что именно происходит у них на территории? Это не страна, это реально шапито какое-то.

AndreySe> Как хотите так это и понимайте,я понял это по своему,но вот вопрос,действительно важно сколько и каких кораблей пытались захватить или достаточно самих фактов попыток и не только кораблей?
Там речь идёт о действиях отдельных офицеров, а не про государственную программу Украины захвата кораблей России. А в постах выше указывалось, что Украина захватила "чужие корабли". Вот я и хотел бы прочесть о конкретных действиях государства Украина по захвату "чужих кораблей". Вот последние события в Крыму были государственной программой. Хотелось бы прочесть о нечто подобном в 90-х со стороны Украины. Иначе все выше написанные тезы о захвате Украиной "чужих кораблей" лишь, извините, пустословие.