[image]

О рабстве

 
1 2 3 4 5 6 7

KBOB

опытный

В вашем понимании раб это - чел закованный в кандалы и живущий в подвале за кусок хлеба и миску баланды? Ошибаетесь! Рабство это сложный психологический феномен, заключающийся в желании человека быть зависимым от кого-то.
В мире даже существуют научные учереждения которые этот феномен (рабство) изучают.

А заковывание в кандалы при рабовладельческом строе такая же крайняя мера, как при демократии тюрьма.
   
Это сообщение редактировалось 03.02.2004 в 14:44
04.02.2004 18:33, MIKLE: +1: *

KBOB

опытный

anybody Почитайте....

Для Миры революция началась с одной рупии.
Представитель социальной службы проезжая через небольшую, небозначенную на карте, деревеньку в предгорьях Утарпрадеша на севере Индии обнаружил, что все население этой деревни находится в долговом рабстве. Начала этого никто не помнил, может быть три, а может и больше поколений назад люди попали в долговую зависимость от работодателя и были вынуждены бесплатно работать, что бы отдавать с процентами взятые в заем деньгии. Если родители за свою жизнь не могли погасить свой долг, он передавался их детям. А дети начиная с пятилетнего возраста были вынуждены работать в песчаном карьере, добывая песок и щебень. Пыль, каменная крошка, тяжелые физические нагрузки были причиной, того, что многие жители этой деревни страдали от силикоза, болезней глаз или опорно-двигательного аппарата.
Собрав вокруг себя несколко женщин, социальный работник, предложил им радикальный план. Если группа из 10 женщин согласится откладывать еженедельно по одной рупии на всех, из той маленькой суммы которую дает им их работодатель на покупку риса, социальный работник обеспечить сохранность накоплений. Мира и другие девять женщин образовали первую группу. Откладываемая сумма медленно росла и через несколько месяцев денег было достаточно, что бы погасить задолженность Миры. После освобождения Мира стала получать немного больше денег от своего работодателя и еще через два месяца другая женщина освободилась от долгового рабства, а еще через месяц к ним присоеденилась третья. Начиная с этого момента все поняли, что свобода достижима можно просто отказаться от своих долгов и станешь свободным.
Работодатели поняв опасность такого примера угрозами выселили свободных жителей из деревни, но выселенные жители смогли найти работу на соседних карьерах, а другие должники последовали их примеру. Приехав в эту же деревню через год социальный работник обнаружил, что все жители деревни свободны и их дети ходят в школу.
В 100 колометрах южнее местность становится равнинной и плодородной, но долговое рабство существует и сдесь. Многие из местных жителей занимаются сельским хозяйством отдавая весь урожай хозяину в счет уплаты своего долга. Хозяин называет их мои "Халваха", что означает мои рабы работающие на земле. Один из таких рабов Белдев случайно получив денежную помощь от своих родственников смог расплатится с долгами, но остался зависимым от своего хозяина. Сам он объяняет это следующим образом: "После того, как моя жена получила эти деньги мы смогли расплатиться с долгами и стать свободными, все наше будущее было в наших руках. Но я испугался, что если наши дети заболеют или будет неурожайный год или государство увеличит поборы? С тех пор как мы больше не принадлежим нашему хозяину нам не гарантирована как раньше ежедневная порция пищи. Поэтому я пошел к бывшему хозяину и попросил его взять меня обратно. Я не собирался занимать у него денег, но он все равно согласился взять меня на неоплачиваемую работу. Теперь я гораздо меньше беспокоюсь о будущем, у меня появилась уверенность в завтрашнем дне."
Широко распространенное представление о рабах, закованных в цепи и ждущих малейшей возможности, что бы устроить бунт и завоевать свободу достаточно наивно. Пример Миры, Белдева (и многих других) показывают, что это не совсем так. Рабы часто понимают, что их рабство незаконно, но насилие и психологическое давление со стороны хозяев заставляет их смириться с этим.
С того момента как раб соглашается со своей ролью и начинает признавать рабовладельца своим хозяином физическое принуждение перестает быть необходимым. В сознании раба формируется представление о процессе потери им свободы, не как совершенном в отношении него преступлении, а как о чем-то вполне нормальном, вписывающимся в существующий миропорядок.
История 15-ти летней Тайской девушки Шири является типичным примером. Одна знакомая предложила родителям Шири подыскать для их дочери подходящую работу, заплатив родителям 2000$ вперед, в счет будущих заработков их дочери. Работу для девушки нашли в борделе, куда ее продали за 4000$, а после неудачной попытки побега долг девушки удвоился. Получая по 4$ с клиента Шири должна ежегодно выплачивать по 1200$ за проживание, остальные деньги идут на погашение долга.
В свои 15 лет Шири имеет очень слабое представление, о том, что значит быть проституткой. Девственности она лишилась путем изнасилования. Полностью раздавленная она пытается найти способ существованияв в этой жизни. В мире котором живет Шири все люди делятся на две группы, первые обладают
неогранной силой, вторые абсолютно беспомощны. Вознаграждения и порицания исходят из одного источника владельца борделя. Молодые девушки на месте Шири обычно выбирают стратегию поведения основанную на послушании. Хотя владельцы борделей не отличаются гуманизмом, они не не считают насилие лучшим способом управления. Воспитывая в своих рабах чуство незащищенности, зависимости и неуверенности в собственных силах можно достичь гораздо большего послушания. Живя в борделе, молодые девушки часто настолько смиряются со своим положением, что некоторым из них разрешается периодически посещать своих родителей, однако после этого они всегда сами возвращаются назад. Похожие психологические модели поведения присущи многим формам рабства.
Одна из таких форм - домашняя прислуга Европейских дипломатов работающих в Африке и Азии которую дипломаты, при возвращении на родину, забирают ее с собой. Сотрудник Парижского центра по борьбе с современными формами рабства, Кристина Таленс говорит, что физического освобождения добиться гораздо легче, чем психологического. Вопреки насилию, и тяжелым условиям работы и жизни, люди находящиеся в рабстве имеют собственную жизненную философию и могут достаточно твердо отстаивать свои жизненные принципы. Многие из них отмечают, что рабовладелец гарантирует им защиту от внешнних угроз, которую самостоятельно они не могли бы осуществить.
Другие считают, что не в состоянии спланировать свою собственую жизнь так, как это за них может сделать хозяин. Когда, вдруг, такие люди получают "свободу", нередко дело заканчивается самоубийством, поскольку многие из них именно в служении своему господину видели смысл своей жизни. Психология раба тесно связана с психологией рабовлодельца. Рабство это не просто ситуация, когда один человек насильно удерживает другого, это скрытая связь между рабом и рабовладельцем, которую им обоим трудно разорвать.
Навешивать на рабовладельцев ярлыки негодяев и экспроприаторов удобно если наблюдать за их жизнью через экран телевизора или на страницах произведений художественной литературы, но мы увидим несостоятельность таких определений если встретим рабовладельцем в их реальной жизни.
Многие рабовладельцы которых профессор социальной психологии Кевин Бейлс интервьюироваль в Пакистане, Индии, Бразилии были респектабельными семейными людьми, называвшими себя просто бизнесменами. Успешные в бизнесе, хорошо интегрированые социально, имеющие широкие политические связи, такие люди являются основой стабильности общества в котором живут. Никто не усматривает в их рабовладельчестве социальной несправедливости, за исключением тех аутсайдеров которые очевидно непонимают особенностей местных традиций экономического, культурного и социального развития.
Как же такие "хорошие" люди могут совершать такие плохие поступки? Сами они обосновывают свою социальную позицию так: "Конечно я использую рабский труд, я землевладелец, я обязан содержать рабов и их семьи и для этого я заставляю их работать. Если они не могут работать в поле я заставляю их выполнят работу по дому, мыть, убирать, чинить одежду, готовить. Я даю им пищу днесь и немного земли, что бы они могли самостоятельно ее обрабатывать. Они занимают у меня деньги и я слежу за тем, что бы деньги были возвращены вовремя. Даже если сельское хозяйство будет полностью механизированно я не собираюсь бросать моих рабов на произвол судбы, вы же видите как я к ним отношусь, как отец к своим детям. Я защищаю их, наставляю на путь истинный, иногда для поддержания дисциплины я их наказываю, но так как отец наказывает своих детей."
 


Похожая ситуация существовала в России в середине 19-го века. Да и в начале 20-го мало что изменилось в сознании большинства людей.
Что же изменила Великая Октябьская Социалистическая Революция? Ничего! В сознании рабов и господ ничего не изменилось (и не могло изменится, для этого не революции нужны, а долговременная и кропотливая работа по искоренению рабской психолигии из человеческого сознания)!!!
Разрушив веками создававшиеся социальные связи и ужаснувшись возникшему бардаку коммунисты стали на скорую руку восстанавливать прежную систему социальных отношений. Колхозная система, ГуЛАГ, шарашки - людей обладающих рабским сознанием было предостаточно, но на должность рабовладельцев кандидатов явно не хватало! Поэтому так лекго возникла огромная централизация власти, а как любая рабовладельческая систама она основывалась на понятии долга и ответственности. Денежный долг был заменен долгом перед родиной, партией, Сталиным, интернациональным долгом и.т.д. А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии), главный принцип рабовладельческого управления воспитание чуства незащищенности, зависимости от власти и неуверенности в собственных силах работал во всю. И даже сейчас мы пожинаем плоды такой политики. Вспомните поведение руководителей колхозов и промышленных предприятий после перестройки, когда им марионеткам с рабским мышлением, сидящим в директорских креслах дали возможность самим определять судьбу своих предприятий. В большинстве случаев - экономический суицид (а что еще можно было ожидать).

Нередко и сейчас приходится слышать заявления о том, что в России хозяев не хватает, действительно в рабах то недостатка нет! (небыло, и долго еще не будет).

В США в середине прошлого века наблюдалась противоположная картина доморощенных рабов не хватало и их приходилось из Африки завозить!!!!
   
08.02.2004 05:32, Canadien: +1: отличный пост! я бы его назвал удавшимся...

adv

опытный

>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
   

KBOB

опытный

adv, 03.02.2004 14:21:06:
>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
 

По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
   

Pazke

втянувшийся

KBOB, 03.02.2004 14:30:49:
adv, 03.02.2004 14:21:06 :
>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
 


По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
 

От внешних врагов ?
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
KBOB, в этой ветке я первый и последний раз прошу вас привести ваше первое высказывание в надлежащий вид. Иначе это сделают модераторы (или перенесут сию интересную ветку во Флейм, ругань и тесты).
   

KBOB

опытный

Pazke, 03.02.2004 14:31:47:
KBOB, 03.02.2004 14:30:49 :
adv, 03.02.2004 14:21:06 :
>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
 


По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
 


От внешних врагов ?
 

Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.

А от внешней угрозы в виде массированного ядерного удара даже Пентагон не сможет защитить.

Или сможет?
   

Pazke

втянувшийся

KBOB, 03.02.2004 14:42:55 :
Pazke, 03.02.2004 14:31:47 :
KBOB, 03.02.2004 14:30:49 :
adv, 03.02.2004 14:21:06 :
>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
 


По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
 


От внешних врагов ?
 


Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.

А от внешней угрозы в виде массированного ядерного удара даже Пентагон не сможет защитить.

Или сможет?
 


В истории с авиалайнерами слишком много непонятного чтобы использовать ее как аргумент. А от массированного ядерного удара Пентагон как раз спасает ибо может ответить ударом на удар.
   

KBOB

опытный

Pazke, 03.02.2004 14:52:24:
KBOB, 03.02.2004 14:42:55 :
Pazke, 03.02.2004 14:31:47 :
KBOB, 03.02.2004 14:30:49 :
adv, 03.02.2004 14:21:06 :
>>А вся ответственность за организацию общественной жизни, наведению общественного порядка, соблюдение моральных норм, защиту от внешних врагов была делегированна рабовладельцам (пардон ЦК Комунистической Партии),

Браво, очевидно в США защитой от внешних врагов, и прочего перечисленного занимаются сами граждане. Кул.
 


По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
 


От внешних врагов ?
 


Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.

А от внешней угрозы в виде массированного ядерного удара даже Пентагон не сможет защитить.

Или сможет?
 


В истории с авиалайнерами слишком много непонятного чтобы использовать ее как аргумент. А от массированного ядерного удара Пентагон как раз спасает ибо может ответить ударом на удар.
 

После нанесения ядерного удара спасать будет не кого.
А спасение страны путем запугивания вероятного противника, фантасмогорическими проектами Звездных войн, как вижу, удалось на славу.
   

Pazke

втянувшийся

KBOB, 03.02.2004 14:57:59:
После нанесения ядерного удара спасать будет не кого.
А спасение страны путем запугивания вероятного противника, фантасмогорическими проектами Звездных войн, как вижу, удалось на славу.
 

Возможность нанести ответный удар как раз и предотвращает нападение. Согласитесь граждане самостоятельно с этой задачей врядли справятся
   

KBOB

опытный

Pazke, 03.02.2004 15:00:48:
KBOB, 03.02.2004 14:57:59 :
После нанесения ядерного удара спасать будет не кого.
А спасение страны путем запугивания вероятного противника, фантасмогорическими проектами Звездных войн, как вижу, удалось на славу.
 


Возможность нанести ответный удар как раз и предотвращает нападение. Согласитесь граждане самостоятельно с этой задачей врядли справятся
 

Согласен, если противник как в песне у Стинга "loves they children too", вообщем тоже хочет жить. В случае с исламистами-камикадзе такой способ не подходит.
   

Pazke

втянувшийся

KBOB, 03.02.2004 15:08:47:
Pazke, 03.02.2004 15:00:48 :
KBOB, 03.02.2004 14:57:59 :
После нанесения ядерного удара спасать будет не кого.
А спасение страны путем запугивания вероятного противника, фантасмогорическими проектами Звездных войн, как вижу, удалось на славу.
 


Возможность нанести ответный удар как раз и предотвращает нападение. Согласитесь граждане самостоятельно с этой задачей врядли справятся :)
 


Согласен, если противник как в песне у Стинга "loves they children too", вообщем тоже хочет жить. В случае с исламистами-камикадзе такой способ не подходит.
 

Ну так и граждане тут ничего особенного сделать не смогут. Разве что линчевать любого кто похож на исламиста
   

KBOB

опытный

Ну так и граждане тут ничего особенного сделать не смогут. Разве что линчевать любого кто похож на исламиста :D
 


СОВКИ к сожалению могут сделать еще меньше. Просто ждать пока их какие нибудь Нацмэны не выгонят с насиженных мест.

Причем правительству абсолютно наплевать на СОВКОВ, пока Региональны Нацики не портят международный имидж самого правительства.
   
03.02.2004 15:55, Santey: -1: Не умеет сдерживать приступы ненависти, которая фигурирует в каком-то диком варианте.

Pazke

втянувшийся

KBOB, 03.02.2004 15:26:46 :
Ну так и граждане тут ничего особенного сделать не смогут. Разве что линчевать любого кто похож на исламиста :D
 


СОВКИ к сожалению могут сделать еще меньше. Просто ждать пока их какие нибудь Нацмэны не выгонят с насиженных мест.

Причем правительству абсолютно наплевать на СОВКОВ, пока Региональны Нацики не портят международный имидж самого правительства.
 


Не будуте ли вы так любезны не употреблять слово СОВКИ. Оно очень уж способствует превращению дискуссии в помойку.

Что касается взаимоотношений с нацменьшинствами так тут вообще в вашей фразе "смешались в кучу кони, люди". Здесь есть несколько моментов: во-первых население за годы существования СССР привыкло к довольно высокому уровню безопасности и многие люди просто отучились адекватно реагировать на опасность. Во-вторых уродкое правительство которое безопасность обеспечить не может и (главным образом из боязни за собственные задницы) лишает людей возможности защищаться самим. В-третьих национальная политика государства до сих пор направленая в основном на задабривание нацменьшинств в ущерб русским. Вот такая дерьмовая картина...

Вот и причем здесь рабство ?
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

По крайней мере, свободное владение огнестрельным оружием, дает свободным гражданам больше возможностей себя защитить.
 


Нет, это скорее дает возможность детям свободных граждан расстреливать из автоматов своих учителей, да и одноклассников заодно. А наиболее свободные граждане имеют возможность на этой продаже оружия наживаться.

Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.
 


А, так вы еще больший радикал, чем предполагалось: выступаете не только за свободную продажу оружия, но и за отмену контроля в аэропортах

А от внешней угрозы в виде массированного ядерного удара даже Пентагон не сможет защитить.
 


Видимо, у ваших "свободных граждан" это получится лучше
Что до Пентагона, то благодаря ему этот удар не будет нанесен (при том условии, что на другой стороне не маньяк-самоубийца, разумеется)

СОВКИ к сожалению могут сделать еще меньше. Просто ждать пока их какие нибудь Нацмэны не выгонят с насиженных мест.
Причем правительству абсолютно наплевать на СОВКОВ, пока Региональны Нацики не портят международный имидж самого правительства.
 


Какая-то дикая мешанина из обрывков надрывного бреда, . Вас всегда при слове "совки" так переклинивает? :angry:
   
Это сообщение редактировалось 03.02.2004 в 16:02

KBOB

опытный

Pazke, 03.02.2004 15:51:11 :
Не будуте ли вы так любезны не употреблять слово СОВКИ. Оно очень уж способствует превращению дискуссии в помойку.
 


Как Вы предлагаете называть людей с рабским мышлением? Люди-X?

В России такие люди существуют, это я и пытаюсь доказать. Большинство этих людей не содержатся в подвалах, и не закованно цепями, и не подвергаются ударам бича надсмотрщика. Но они есть. Помимо физических есть и психологические методы насилия и они гораздо тоньше.
   
Это сообщение редактировалось 04.02.2004 в 04:43

Rada

опытный

2 KBOB:
всё верно вообщем - но тут рабство рабству рознь - кто-то раб "совка", а кто-то - привычек, денег, предрассудков. Выбери на вкус. И русский народ здесь не исключение.
   
LT Олег Фадин #04.02.2004 05:17
+
-
edit
 

KBOB

опытный

Rada, 04.02.2004 05:13:22:
2 KBOB:
всё верно вообщем - но тут рабство рабству рознь - кто-то раб "совка", а кто-то - привычек, денег, предрассудков. Выбери на вкус. И русский народ здесь не исключение.
 

Не надо лукавить. Раб он всегда раб своего господина.
Если вы говорите - раб религиозных предрассудков, то кто же содает это предрассудки?
Если человек раб привычки (к табакокурению например), то кто насаждает эты привычку, через рекламу и СМИ?
Если человек раб денег, то кто-же делает так, что бы все можно было получить именно за деньги?
Когда ва увидите за лукавыми понятиями, дела конкретных людей все станет на свои места.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.

А если бы на борт авиалайнеров можно было свободно проносить огнестрельное оружие, то мне почему-то кажется что половина лайнеров не долетала бы до цели (аэропорта прибытия).
   
04.02.2004 09:36, Alex 129: +1:  Про оружие на борту авиалайнеров - хорошо сказано !

TEvg

аксакал

админ. бан
>В России такие люди существуют, это я и пытаюсь доказать.

Есть и их очень много. Тов KBOB например.
   

KBOB

опытный

TEvg, 04.02.2004 05:48:03:
>Да! Я уверен будь у пассажиров Авиалайнеров врезавшихся в башни ВТЦ огнестрельное оружие, терракт не был бы осуществлен. Один из самолетов с террористами так и не долетел до цели.

А если бы на борт авиалайнеров можно было свободно проносить огнестрельное оружие, то мне почему-то кажется что половина лайнеров не долетала бы до цели (аэропорта прибытия).
 

А мне почему то кажется, что если в Российские Авиалайнеры разрешить проносить семечки и перочинные ножи, весь салон будет заплеван, а на спинках сидений вырежут слово на букву
X
. Так что Вы правы надсмотрщик и шмон на металло-искателе необходим (хотя бы для неблагонадежных).
   

KBOB

опытный

TEvg, 04.02.2004 05:50:25 :
>В России такие люди существуют, это я и пытаюсь доказать.

Есть и их очень много. Тов KBOB например.
 


Разуй глаза! Посмотри кто строит в Москве элитное жилье и дачи генералам в подмосковье.
   

sergg

втянувшийся

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>>А мне почему то кажется, что если в Российские Авиалайнеры разрешить проносить семечки и перочинные ножи, весь салон будет заплеван, а на спинках сидений вырежут слово на букву X.</font>

а семечки у нас запрещено в самолет проносить?

ЗЫ А почему Вы так уважаете российские авиалайнеры, что пишете их с большой буквы? Ведь их создали и на них летают люди с рабским мышлением

ЗЫЫ А вообще, если серьезно, КВОВ, имхо, прав, хотя где-то преувеличивает.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
KBOB, 04.02.2004 05:43:55:
Если вы говорите - раб религиозных предрассудков, то кто же создает это предрассудки?
 

   Действительно - а кто?
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru