Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

wstil> Не очень понятно, зачем ему усилять ПВО? Если уж что и усилять - так это ПЛО.
Это не МПК, если что для ПЛО нужно строить другие корабли, не факт что в корпусах Буянов

мое мнение заказ Буяна на ЧФ связан тупо с тем что бывшим Украинским морякам которые захотели служить в РФ неначем будет служить..

Olegg> бывшим Украинским морякам которые захотели служить в РФ не на чем будет служить..

троллите? Или действительно так думаете?

Вованыч_1977> троллите? Или действительно так думаете?
если честно так действительно думаю, все же народу та много перешло на службу ВМС РФ. им то тоже нужно нужно на чем то служить.

Olegg> если честно так действительно думаю

Надо позвонить в СПКБ - попросить отклонить Вашу кандидатуру...

Вованыч_1977> Надо позвонить в СПКБ - попросить отклонить Вашу кандидатуру...
))

wstil> Не очень понятно, зачем ему усилять ПВО? Если уж что и усилять - так это ПЛО. Воздух над Каспием и ЧМ можно контролировать разными средствами, а с подводной обстановкой дело похуже.
Зачем МРК ближней морской зоны усиливать ПЛО? Это -чисто ударный корабль, к тому же с сомнительными мореходными качествами. Почему-то ни у кого не возникает желания, усилить ПЛО у пр.1239 -"Бора". Если же из пр.21631, делать многоцелевой корабль. то это повлечет за собой увеличение водоизмещения. размеров и в конечном итоге, традиционно получим вместо МРК- эсминец!

Adamkus> Это не МПК, если что для ПЛО нужно строить другие корабли, не факт что в корпусах Буянов
Текущий проект в роли плавучей ракетной батареи, работающей возле своих берегов на ЧМ и Каспии, ИМХО можно и не трогать.
Ну так мы же про какую-то модернизацию говорим
Для МПК уже выбран другой проект. Что там в итоге получится - посмотрим.
Мне вот интересно, насколько имеет смысл сочетание 2-х кораблей. Один - Буян-М как носитель ПЛУР. И еще несколько (1-2-3) относительно небольших кораблей с хорошей подкильной ГАС и той же Виньеткой. Ну и пакетом для СО. Эти корабли отвечают только за поиск ПЛ и ЦУ, стрельба - с Буяна.

вообще можно предположить что после нормализации численности и качества ЧФ то Буяны могут пойти на Каспий.. ну как вариант

а сколько по уму таких кораблей нужно на Каспии и на Черном море?

wstil> Мне вот интересно, насколько имеет смысл сочетание 2-х кораблей. Один - Буян-М как носитель ПЛУР. И еще несколько (1-2-3) относительно небольших кораблей с хорошей подкильной ГАС и той же Виньеткой. Ну и пакетом для СО. Эти корабли отвечают только за поиск ПЛ и ЦУ, стрельба - с Буяна.

Вы недавно в таком же качестве оплевывали пр. 11356, а теперь спрашиваете что будет с пр 21631? Будет- нормально. Если целеуказание на "уровне", то цель на 80% можно считать уничтоженной. Только не пойму, о каких таких кораблях с подкильной ГАС и "Виньеткой", Вы говорите. Уж не о пр.22160?

CHAO2> Вы недавно в таком же качестве оплевывали пр. 11356
Оплевывал - это громко сказано Высказывал свое личное имхо, что для корабля в 4000тн не иметь собственных приличных возможностей ПЛО не есть гут.
Буян-м - прошу заметить, в 4 раза меньше. Существенно дешевле. И что не очень ИМХО целесообразно на относительно большом корабле, то вполне простительно для маленького.

CHAO2> Только не пойму, о каких таких кораблях с подкильной ГАС и "Виньеткой", Вы говорите. Уж не о пр.22160?
Например. Если будут делать модификацию ПЛО, скажем. Или, возможно, что-то поменьше, если имеет смысл.
В идеале - какие-то автономные катера тонн. Такой вариант и для 11356 подойдет вероятно.

Olegg> вообще можно предположить что после нормализации численности и качества ЧФ то Буяны могут пойти на Каспий.. ну как вариант

Зачем? Они хороши как для Каспия, так и для ЧФ- легко могут ходить по мелкому Азовскому морю, действовать в ближней морской зоне. По -моему очень удачные корабли, для данного театра.

wstil> Например. Если будут делать модификацию ПЛО, скажем. Или, возможно, что-то поменьше, если имеет смысл.
wstil> В идеале - какие-то автономные катера тонн. Такой вариант и для 11356 подойдет вероятно.

Ничего не понял. Как-то все не последовательно.

CHAO2> Ничего не понял. Как-то все не последовательно.
Мне не сложно разбить по пунктам.
1. Делать фрегат без достаточного на сегодня уровня ПЛО, при том, что время на перепроектирование было (по крайней мере, для второй тройки уж точно) - решение сомнительное.
2. Возможно(!), что хороший вариант решения этой проблемы - автоматические катера со средствами обзора подводной обстановки. Это решение футуристическое, рисковое, и как все это будет работать в рамках наших ВМФ - неизвестно. Но мне кажется, что направление - правильное. Такие катера (минимально вооруженные) позволят существенно расширить границу ПЛО соединения.
3. Такой маленький корабль вроде Буяна нельзя критиковать за то, что он не несет одновременно и ракетный комплекс, и средства ПЛО. И раз уж Буяны у нас есть - почему бы к ним не сделать корабли, которые будут заниматься только ОПО. Тогда будет достаточно гибкое соединение, которое (при относительно минимальных затратах) сможет решать и ударные задачи, и задачи ПВО.
Использовать же 11356 в роли 21631 - излишне расточительно ИМХО. Хотя понятно, что возможно.

wstil> Использовать же 11356 в роли 21631 - излишне расточительно ИМХО. Хотя понятно, что возможно.

Дальняя и ближняя морская зона. Разницу ощущаете? Что касается маленьких, самоходных корабликов ПЛО, то мысль не новая, однако даже богатые дяденьки из США, от этой мысли отказались ибо-дорого и не эффективно!

CHAO2> Дальняя и ближняя морская зона. Разницу ощущаете?
Угу, ощущаю. Это как раз там, где не может помочь маленький НК для поиска ПЛ. Нужно либо что-то подводное, либо на самом корабле. С последним не очень.

CHAO2> Что касается маленьких, самоходных корабликов ПЛО, то мысль не новая, однако даже богатые дяденьки из США, от этой мысли отказались ибо-дорого и не эффективно!
Это с чего это они отказались? Эта тема очень даже развивается, только что корабли не надводные.
Ну и сделать для этого автоматизированный корабль - не самоцель. Просто небольшой кораблик для ОПО. Возможно, им будет тот же 22160 в ПЛО-модификации.
Ну а вообще ИМХО имеют смысл работать в сторону DASH или чего-то подобного. Вероятно, работы и идут.

wstil> Ну а вообще ИМХО имеют смысл работать в сторону DASH или чего-то подобного.

Напомнить, чем программа DASH закончилась?

P.S. (мысленно) может, для подобных целей имеет смысл реинкарнировать на русский лад "сталворты" с SURTASS ?

Вованыч_1977> Напомнить, чем программа DASH закончилась?
А она уже закончилась? Я в последний раз читал о ней с год назад, тогда как раз очередные испытания проводились...
В любом случае, НАПА для поиска ПЛ - скорее всего, наше будущее.

Вованыч_1977> P.S. (мысленно) может, для подобных целей имеет смысл реинкарнировать на русский лад "сталворты" с SURTASS ?
Я (мысленно) про это и писал Но тут возможны варианты. Типа нескольких маленьких и дешевых кораблей с мощными ОГАС для подсвета + один с хорошей подкильной ГАС, объединенных в единую сеть.
А стрелять будет Буян-М

wstil> А она уже закончилась?

Вы меня пугаете. Погуглите QH-50 DASH (Drone Anti-Submarine Helicopter)

wstil> В любом случае, НАПА для поиска ПЛ - скорее всего, наше будущее.

Если это "будущее" точно "наше" - то таки как минимум не "ближайшее". Пока в приоритете более "приземлённые" задачи

wstil> А стрелять будет Буян-М

Новое- это хорошо забытое старое! Маленькие корабли с МОЩНЫМИ ОГАС и подкильной ГАС, будут далеко не дешевы, да и нахрена они нужны, если смогут действовать лишь в прибркжных районах, где и без них с освещением подводной обстановки, не все так плохо. Вспомните тральщик пр. 1300 и его водитель. Идея была не плохая, но траление можно осуществлять в незначительном удалении от берега. Вот Вам пример- дешевого, маленького корабля!

Вованыч_1977> Вы меня пугаете.
Фух, сам испугался

Вованыч_1977> Если это "будущее" точно "наше" - то таки как минимум не "ближайшее".
Посмотрим. Возможно, уже лет через 10 будет там

wstil> Посмотрим. Возможно, уже лет через 10 будет там

СССР 1981г. Тема- "Осьминог". Что-нибудь говорит? Только без лишних вопросов...

CHAO2> Маленькие корабли с МОЩНЫМИ ОГАС и подкильной ГАС, будут далеко не дешевы
Вот кстати интересный вопрос. Я нигде не встречал даже порядка стоимости Зари (2,3) или Виньетки. Есть мнения:

CHAO2> СССР 1981г. Тема- "Осьминог". Что-нибудь говорит?
Эм...ЕМНИП это что-то про глубоководные аппараты и их носители. Вроде бы к поиску ПЛ это все не имело отношения.