О политической цензуре на нашем форуме - 3. Пусть даже и не в исполнении Vale

Сергей-4030> Я не сомневаюсь в его праве писать. Я просто хочу его не читать.

+100500, на варонлайне очень удобная фича, через день я уже забыл о существовании троллей аля бредоносец, алдан и котдавинчи.

Тока если игнор - то игнорируемый не должен иметь возможность ставить вам оценки.

Gin_Tonic> Вот зачем за этот пост надо было выписывать штраф?
Gin_Tonic> Черноморский флот, Севастополь и события на Украине... Какова ситуация? [Ne formal#05.04.14 20:02]

Друже, расслабься, у меня практически все штрафы от Леонова в последнее время, говорят, что он тут самый грамотный форумчанин, поэтому я не переживаю по этому поводу. Умиляет другое, в теме про парад суверенитетов, кто-то писал, что дескать в Николаеве злобные радикалы расстреляли мирных митингующих с триколорами, даже труп есть и все такое. Я там был, все видел, ситуация немножко иная, о чем и написал, итог- балабот рулит - 11.

TEvg-2> Тока если игнор - то игнорируемый не должен иметь возможность ставить вам оценки.

Почему? Мне лично пофиг. На самом деле, я ничего и не ставлю тем, с кем мне неинтересно, вот только что посмотрел для прикола, Алдану у меня два минуса за всю историю, Бредоносцу пять минусов за всю историю, даВинчи - один минус за всю историю. Зато даВинчи и Бредоносец среди тех, кто хуже всего к моим отношениям относятся и я зуб даю - Алдан тоже не отстает.

Но если игнорируемые хотят ставить - ради бога, кто ж против.


PS Руссо, Гоги, Барби, сорри, что вы оказались в числе тех, к кому я типа хуже всех отношусь. Это не потому, что я вам много минусов ставлю, это потому, что я мало плюсов ставлю - но я вообще почти не ставлю оценок, вот поэтому. Я обещаю наверстать при случае. И кроме того, когда уже положительное мнение высказано, я обычно не плюсую даже когда сообщение очень симпатично, я плюсую тогда, когда обществом минусуется относительно симпатичное мне сообщение - видимо отсюда мои плюсы ЛейзиРайдеру.

Сергей-4030>> Я не сомневаюсь в его праве писать. Я просто хочу его не читать.
в частности оттого, что внезапно оказывается, что некоторые ваши "замечательные построения" не более чем кучка в уборной? ну, бывают в жизни огорченья. )

KILLO> +100500, на варонлайне очень удобная фича, через день я уже забыл о существовании троллей аля бредоносец, алдан и котдавинчи.
(говорит тролль, забывший, что к примеру меня на варонлайне никогда и не было ) Несложно забыть то, чего не было, ага-ага ))

а вообще, если по теме, то у нас всё новые вершины берутся ))) сначала долго хамить, а потом взять коричневую ноту. Ранее это считалось в высшей степени дурным тоном, но, как видно, теперь отдельными представителями считается нормой.

N.f.> в теме про парад суверенитетов, кто-то писал, что дескать в Николаеве злобные радикалы расстреляли мирных митингующих с триколорами, даже труп есть и все такое. Я там был, все видел, ситуация немножко иная, о чем и написал, итог- балабот рулит - 11.


А чему ты удивляешься? Украинские темы превратились в какую-то гнойную клоаку... я бы сказал, совершенно фашистскую. Видимо, будучи полностью лишенным какого-то национализма, я не понимал, насколько его всплеск способен разбудить самое подлое в людях... A все время довольно положительно относился к национализму, неоднократно на эту тему писал здесь... но явно имея в виду какой-то другой национализм: типа, когда лечу на русском самолете в Россию, мне приятно что вокруг вдруг все говорят на родном языке. То есть, эти люди для меня не лучше канадцев, я не желаю им добра больше чем любым другим симпатичным мне людям - мне просто приятно их общество. Понятнее шутки и полутона в общении. Без еды скучаю иногда...

Однако здесь и сейчас тут какой-то совсем другой национализм взыграл. А с нынешней патриотичекой/националистической истерикой на Форуме просто читать отвратительно... я и не читаю в основном. Не каждый день сюда захожу даже. И ты прав: плюсы/минусы теперь ставят не за содержание, не за качество аргументов, и не за хороший стиль, язык и чувство юмора, а за поддержку "своих" или "чужих", как плюсующий/минусующий генетический мусор это видит и понимает. Типа, приятно читать, факты укладываются в картинку, которую они хотели бы видеть - получай плюс. Нет - получай минус, даже если ты просто сообщил интересные, относящиеся к делу факты. Тем хуже для фактов. Что они, по сравнению с патриотизмом, значат.

Даже люди, критически относившиеся к власти - к ее воровству, коррупции и неэффективности - соловьем заливаются о том, какой замечательный вдруг стал Путин. Типа, когда всему миру средний палец показал. Что интересно, что когда за эти средние пальцы придется расплачиваться, они же или их единомышленники будут писать, как подлые наглосаксы, либерасты и педики ненавидят Светлую Русь и уничтожают ее в очередной раз из-за этой звериной ненависти.
И другое: участники форума, никогда из черных звезд не вылазившие, вдруг все желтыми стали, за счет Балабота. Плюсуют "своих", а не за хорошие посты.

Так что плюнь и насри. Не хочешь вываляться в помоях - не лезь в помойку. Хочешь обсудить что-то по существу, или интересные факты - пиши у меня в персоналиях. Я оттуда все дерьмо любой направленности буду выбрасывать, оставлять только спокойное, дружелюбное обсуждение.

И в дополнение: то дерьмо, которое творится на украинских и на многих других "идейных" топиках на нашем форуме - это розовое масло по сранению с аналогичным украинскими интернет-площадками. Вот уж где... Игра Престолов какая-то. Полное озверение и оскотинивание определенной (и похоже очень немаленькой) части народа. Если от русских форумов блевать тянет, то при чтении украинских иногда мысль об атомной бомбе в голову приходит... Грустно и противно это всё.

MD> И другое: участники форума, никогда из черных звезд не вылазившие, вдруг все желтыми стали, за счет Балабота.

Вот как ты можешь об объективности говорить, с таким апломбом вещая технически невозможные вещи? Балабот никак не влияет на цвет звёзд. Оценка сообщений и репутация — абсолютно ортогональные вещи. Балабот же только ставит штрафы при низких оценках сообщений. И серые звёзды у народа как были, такими и остались.

Увы, ты тоже не избежал ухода от здравого смысла.

Balancer> Вот как ты можешь об объективности говорить, с таким апломбом вещая технически невозможные вещи? Балабот никак не влияет на цвет звёзд.
Так "+ в репу" тоже ставят мягко говоря за всякую идеологически выдержанную дрянь. Так что по факту есть и такое. Ну не из-за Балабота, а из-за общего обострения патриотита, так это ж без разницы, собственно...

alex_ii> Так "+ в репу" тоже ставят мягко говоря...

Только:
1. С Балаботом это не имеет ничего общего.
2. Я не помню, чтобы кто-то из «серых» стал «жёлтым» в свете последний событий. Приведи пруф, если я не прав.

MD>> И другое: участники форума, никогда из черных звезд не вылазившие, вдруг все желтыми стали, за счет Балабота.
Balancer> Вот как ты можешь об объективности говорить, с таким апломбом вещая технически невозможные вещи? Балабот никак не влияет на цвет звёзд. Оценка сообщений и репутация — абсолютно ортогональные вещи. Балабот же только ставит штрафы при низких оценках сообщений. И серые звёзды у народа как были, такими и остались.

Ром, ну ошибся в техническом вопросе. Не влияет на репу, влияет на баны. То есть не на звезды, а на черепа. Посмотри, сколько участников вовсе не антироссийской в целом, и не проукраинской направленности, а те, кто не одобряет конкретные действия российских властей, или пытается просто посмотреть на них с другой стороны и подумать, что может быть всё не так радужно и розово и на подходе имеются серьезные проблемы, и что нынешняя "победа" вполне может оказатсья пирровой - ходят с черепами от балабота. Исторически не самфе глупые и не самые предвятые участники - с большими минусами. На самом деле пофиг, конечно, но раз уж затронули атмосферу и патриотическую истерику...


Balancer> Увы, ты тоже не избежал ухода от здравого смысла.

Ну да, это примерно как сказать: "Как ты можешь судить о политике: экономике и морали, когда сам ни отжаться сраную сотню раз не способен, ни прогу "Hello world" на Джаве написать. Не хватает тебе объективности, предвзятость так и прёт..."

MD> ... ходят с черепами от балабота

Это сколько угодно. Только ты сперва утверждал, что

MD> никогда из черных звезд не вылазившие, вдруг все желтыми стали

А это совсем другой вопрос. Тщательнее нужно быть Иначе ты мало чем отличаешься от тех, кого сам же тут ругаешь. Что они на эмоциях, путающих факты, что ты.

MD> Однако здесь и сейчас тут какой-то совсем другой национализм взыграл. А с нынешней патриотичекой/националистической истерикой на Форуме просто читать отвратительно..

Да нет никакой истерики, не надо "стремительных домкратов" - даже из желания придать тексту драматичности.
Миш, называя происходящее словами ни к месту, ты не изменяешь реальность, а просто показываешь искаженное ее восприятие.

MD> Даже люди, критически относившиеся к власти - к ее воровству, коррупции и неэффективности - соловьем заливаются о том, какой замечательный вдруг стал Путин.

Для тебя, из уважения, - повторю свое отношение И думаю, многие разделят. Речь не о личных качествах и/или мотивах Путина, а о том исторически важном процессе, который сейчас идет на Украине и в России. Кто его проведет, для истории непринципиально. Непринципиально даже, под каким соусом и с какими дополнительными целями это происходит. Важен сам процесс, важен его результат. Результатом является: во-первых, возврат исконно русской земли, спасение людей от укро-наци, от бандеризации и прочего дурдома; во-вторых, возможное и желательное уничтожение бандеровских в.ы.б.л.я.д.к.о.в. Даже если это было/будет сделано ради, скажем, крымской нефти или просто желания насолить Обаме, процесс от этого важным быть не перестал. Да, эти результаты могут быть похерены дальше, но это "дальше" еще не наступило, и не факт еще, что наступит. Посмотрим.

ЗЫ. Будет очень жаль, если ты не поймешь, или сделаешь вид, что не понял.

И.Н.> а о том исторически важном процессе, который сейчас идет на Украине и в России.

Называется сей процесс - "реваншизм".


> Кто его проведет, для истории непринципиально.

Действительно, будет ли он с усиками или без.



>Непринципиально даже, под каким соусом и с какими дополнительными целями это происходит. Важен сам процесс, важен его результат.

Вот именно, чем раньше надают по сусалам тем меньше будет жертв. В первую очередь среди русских.
Реваншизм в 1914 обошелся РИ почти в два миллиона трупов.

>Результатом является: во-первых, возврат исконно русской земли

Гм. историю почитай что-ли.

Остальное поскипано. Бо пропаганда.

Jerard> Называется сей процесс - "реваншизм".

А это само по себе плохо?

Jerard> Действительно, будет ли он с усиками или без.

Конечно неважно. Важны исторические итоги. Если итогом - миллионы уничтоженных в лагерях смерти и на фронтах людей - это одно. Если результатом - 2 миллиона спасенных от националистических люстраций(черт знает что за этим мерзким словечком скрывается, но киевский морг нацики зачем-то захватили), то это совсем другое.

Jerard> Вот именно, чем раньше надают по сусалам тем меньше будет жертв. В первую очередь среди русских.
Jerard> Реваншизм в 1914 обошелся РИ почти в два миллиона трупов.

А реваншизм США, которые полезли подминать и переделывать под себя весь мир, уже во сколько миллионов всему миру обошелся, в то числе и нам? Может это им пора надавать по сусулам, причем очень давно пора было?

Jerard> тем меньше будет жертв. В первую очередь среди русских.

А ты с чем сравниваешь?
С последствиями развала РФ после очередного "майдана-на-болоте"?
С последствиями "Польша + Прибалты + Грузия + Украина набегают на РФ, убивают и грабят, когда РФ очухивается и размахивается для ответного удара - входят западные миротворцы, отторгая оккупированные набеганцами территории"?
С последствиями войны с НАТО после попытки "обезоруживающего удара"?
С комбинацией всего вышеперечисленного?

И.Н.> Речь не о личных качествах и/или мотивах Путина, а о том исторически важном процессе, который сейчас идет на Украине и в России.

Угу. Петр Великий был самодуром и тираном, пьяницей, развратником и возможно даже гомосексуалистом, но кому какая разница теперь после того, как он сделал из России империю?

U235> А это само по себе плохо?
Зависит от последствий, если прольется кровь, то да.

U235> .., но киевский морг нацики зачем-то захватили), то это совсем другое.
2,5 млн крымчан и один морг? Треснет пень.

U235> А реваншизм США,
Они смогли, в первую очередь мощью экономики, а потом уже силой оружия.

U235> Угу. Петр Великий был самодуром и тираном, пьяницей, развратником и возможно даже гомосексуалистом, но кому какая разница теперь после того, как он сделал из России империю?
А что тогда кричали патриотичные бояре про роль немчуры в структуре управления?

userg> Зависит от последствий, если прольется кровь, то да.

В случае Крыма - не пролилась. А вот при бездействии крови могло было быть изрядно.

userg> 2,5 млн крымчан и один морг? Треснет пень.

Один морг - это только для внутренних нужд майдана. А там расширились бы, ну или в лесах стали бы закапывать. Вон сеть мест заключения под массовые аресты своих противников они уже приготовили.

userg> Они смогли, в первую очередь мощью экономики, а потом уже силой оружия.

Но без силы оружия тем не менее не обошлось. Причем используемой совершенно по-дурному и во вред стабильности. На их совести уже миллионы ни за хрен собачий загубленных жизней. И теперь этот американский миробардак(миропорядком его язык не поворачивается назвать) уже наших границ и стучится нам в двери. Отступать некуда. Пора давать бой, если не хотите чтоб этот бой пришлось вести на территории самой России.

userg> А что тогда кричали патриотичные бояре про роль немчуры в структуре управления?

Немцы все же были наемниками на царской службе, а не внешней администрацией, как это любят делать американцы в покоренных ими странах. И если немцы это забывали, то им очень жестко и больно об этом напоминал сам самодержец или его приближенные.

Ты можешь себе, например, представить, чтоб Ельцин четвертовал за казнокрадство и измену государю Альфреда Коха? А Петр запросто так поступал даже с очень авторитетными и высокопоставленными иностранцами, если они выходили у него из доверия.

Jerard> Называется сей процесс - "реваншизм".

Это все игра словами, терминология, причем ложно-ассоциирующая. Ты крепишь яркий ложный ярлык, а другие должны его опровергать? Нет, извини, не будет этого. Можно считать это реваншизмом, интервенцией или агрессией - да как угодно. По факту же, если вникать в суть слова, никакого реваншизма нет и в помине. Реванш подразумевает изначально некий проигрыш и последующую месть проигравшего. Но Россия никогда не проигрывала Украине в ближайшем прошлом, чтобы мотивировать эти действия жаждой мести. Не считать же за такой проигрыш передачу Крыма Хрущевым в ветхозаветном прошлом? И действия России, как я вижу, являются банальной реакцией на происходящие события. Да и политико-экономическое состояние России, как мне известно, отнюдь не идеальное для какого-либо там реваншизма; даже прямых выгод, если не считать ликвидации бандеровской нечисти и обеспечения безопасности, с присовокупленными регионами как-то не просматривается - скорее расходы одни. Если бы это был реванш, то ситуация бы давным-давно раскрутилась по самому жесткому сценарию (многие мягкотелые хомячки XXI-го века не догоняют, что может быть намного-намного жестче - и вопят, думая, что чуть ли не III-я Мировая уже), это был бы блицкриг, близкий к тому, что мы видели 8.8.8. Потому что тянуть время, втягивая в процесс все больше неизвестных переменных (от гипотетических санкций до всяких дональдов-куков, до вооружения и мобилизации правосеков) - это никак не в интересах "реваншистской" России.

Jerard> Действительно, будет ли он с усиками или без.

Остапа несло...

Jerard> Вот именно, чем раньше надают по сусалам тем меньше будет жертв. В первую очередь среди русских.

Кому надают? России? Это твое пожелание? Народ, я, чесслово, окуеваю! Если вы не желаете, не хотите защищать интересы русских людей за рубежом, с чего вы взяли, что будете защищать их интересы на родной земле, если придется вдруг? Или русский человек, оказавшись за рубежом, перестает быть русским? Или возрождение нацизма, угроза людям - это все мелочи, не стоящие вашего драгоценного спокойствия? Но если так, действительно, кто-то считает, ему впору задуматься, а достоин ли он сам защиты?

Jerard> Гм. историю почитай что-ли.

Какую именно? Их много всяких.

Jerard> Остальное поскипано. Бо пропаганда.

То, что ты написал, тоже 100% пропаганда. Так что мог бы и все поскипать, лучше было бы.

userg> Они смогли, в первую очередь мощью экономики, а потом уже силой оружия.

С каких пор ростовщичество (ака ямайская валютная система) стало экономикой?

Jerard>> Называется сей процесс - "реваншизм".
И.Н.> Это все игра словами, терминология, причем ложно-ассоциирующая. Ты крепишь яркий ложный ярлык, а другие должны его опровергать? Нет, извини, не будет этого.
И.Н.> Остапа несло...

Это старндартный пропагандисткий приём. Всячески укреплять свои ряды и расшатывать наши ряды.
Например укрепляют свои ряды:
"Украинцы - передовая нация за европейские ценности, шествие под красно-чёрными знамёнами - проявление гражданской позиции, единство и воля народа, который здесь власть. Возьмёмся за руки друзья чтоб не пропасть по одиночке, сплотимся под портретом Бандеры, разом нас богато. Такъ! Бла-бла-бла у-лю-лю..."
И максимально расшатывают наши ряды как откровенными наездами так и как-бы с точки зрения пророссийского человека:
"А-а-а-а всё пропало. Европа введёт санкции. Все деньги уйдут в Крым, ничего регионам не останется. Все народы от нас отвернутся. А-а-а-а Путин - Путлер. Все митинги в россии за объединения под дулом автомата, ведь русские - рабы. А-а-а-а мы приняли Крым, но потеряли всю остальную Украину. А-а-а-а а ведь богом данный русский путь вести за собой славянские народы. Теперь они не пойдут за нами. А-а-а-а россия дружит с изгоями и не хочет в цивилизованный мир. А вы разве не хотите в Европу без виз?"

Вот так и получается что их шествия с портретами бандеры это высокое гражданское самосознание, а наши митинги все сплошь путинги из под палки. Стоило только России начать собирать земли, так сразу же поют что мы потеряли всю Украину. Когда бандеровка читает "никогда мы не будем братьями" это именно то - это удар по нашим национальным кодам. Атака призванная внести раскол и неуверенность, опустить руки и ничего не делать...
Но так ведь всё равно не получится, когда видишь харю бандеровца хочется припечатать её кованным сапогом

Jerard>> Вот именно, чем раньше надают по сусалам тем меньше будет жертв. В первую очередь среди русских.
И.Н.> Кому надают? России? Это твое пожелание? Народ, я, чесслово, окуеваю!

Просто он выбрал на чьей стороне. Не удивляйся. Русофобы нам не братья

Алдан-3> А ты с чем сравниваешь?
WW-2
Ну, можно с WW-1 + "бонусы" (революция, гражданская, етц.) сравнить. РИ потеряла в итоге до трети населения. Только убитыми.


>С последствиями развала РФ после очередного "майдана-на-болоте"?

Мелко плаваешь. Майдан это вообще ни о чем. Вот попробуй НК РФ сменить...