Испарение ЧД

Вот это и интересно. В этом реально разобраться непрофессионалу?

 

Н-нууу... А что тебя, собственно, смущает? В деталях процесса излучения не могут разобраться даже профессионалы :-), квантовой теории гравитации ведь нет. А что масса уменьшается - так это и школьнику понятно. Тебя смущает, что когда атом излучает фотон, его масса уменьшается?

Надо ли понимать что поскольку распределение энергии - тепловая "гауссиана", то как только в спектре становиться заметна доля "фотонов" в 0.5 Мэв начинают рождаться электроны и т.п.?

 

Да, и нейтрино начнут рождаться еще раньше.

В деталях процесса излучения не могут разобраться даже профессионалы

 

Используя формализованый подход (чисто описательский) и отдавая себе отчет в том, что все попытки с таких позиций описать процесс есть не что иное

квазиклассическая картина, то есть, наглядная, но некорректная

 

тем не менее удается делать странные выводы, вроде обсуждаемого в теме. Замечателен однако путь познания и велика мощь мат. аппарата. ing

>А что масса уменьшается - так это и школьнику понятно.

Ну что если взять кусочек массы, и перевести ее в энергию, а потом энергию выплюнуть куда подальше масса уменьшиться - понятно.

Я вообще представлял себе что вот родилась пара электрон-позитрон на положенное ей время, растащило от неминуемой аннигиляции их гравполе. Ок. Тут бехз вопросов. Но ведь по идее массы в ЧД только доблавиться, на нее упала некая масса, которая как минимум равна той энергии которая была "одолжена" у пространства на создание этой виртуальной пары (а реально больше, потому что частицы НАД горизонтом, значит обладают потенциальной энергией).

Так что я не понимаю как тут энергии ходят...

Я пытался посчитать черную дыру как-то, как конвертор масса-энергия приемлимых характеристик (мощностью в гигаватт-тераватт). Ничего не получаеться, такая дырка меньше ядра атома по размеру и светит с максимумом 10¹⁶ Эв, так что здесь формулы хокинга врядли работают, да и кормить при такой плотности энергии не получиться в силу эддингтонского предела...

ing, 03.02.2004 22:13:50:

В деталях процесса излучения не могут разобраться даже профессионалы

 

Используя формализованый подход (чисто описательский) и отдавая себе отчет в том, что все попытки с таких позиций описать процесс есть не что иное

квазиклассическая картина, то есть, наглядная, но некорректная

 

тем не менее удается делать странные выводы, вроде обсуждаемого в теме. Замечателен однако путь познания и велика мощь мат. аппарата. ing

 

Формализованный подход и описательский подход это антонимы. Формализованный подход дает возможность рассчитать все, что можно рассчитать. Описательский подход дает возможность наглядно представить, и ничего больше. Разумеется, Хокинг шел в своих рассуждениях не от виртуальных частиц, их придумали потом для популяризации. Сам Хокинг шел от термодинамики, а это строгая теория.

CaRRibeaN, 03.02.2004 23:51:45:

Я вообще представлял себе что вот родилась пара электрон-позитрон на положенное ей время, растащило от неминуемой аннигиляции их гравполе. Ок. Тут бехз вопросов. Но ведь по идее массы в ЧД только доблавиться, на нее упала некая масса, которая как минимум равна той энергии которая была "одолжена" у пространства на создание этой виртуальной пары (а реально больше, потому что частицы НАД горизонтом, значит обладают потенциальной энергией).

 

Ты слишком буквально веришь в виртуальные частицы. Есть квантовые поля, поля, которые имеют неопределенные значения, в том числе и в состоянии вакуума, когда классические поля равны строго нулю. В сильном гравитационном поле эти неопределенности развиваются таким образом, что возникают реальные колебания полей - то, что мы называем частицами. Это хорошо описывается математически, но тяжело представляется наглядно. Можно, для наглядности, использовать виртуальные частицы, но это скорее наглядный образ, чем реальность. Не надо удивляться, если у падающей в черною дыру виртуальной частицы масса меньше нуля. Она виртуальная, ей это можно. На самом деле ее нет.

CaRRibeaN, 31.01.2004 18:49:11:

Я долгое время ходил с убеждением, что процесс по Хокингу ...

 

Излагаю процесс из-за которого прошлую ночь не спал. Буде кто дополнит формулами, а тем паче доведёт до численных результатов - нобелем поделимся

Тезис: чёрная дыра квантово-термодинамически не стабильна.

Вне зависимости от первоначального количества и типа частиц под сферой Шварцшильда по на момент начала изучения произвольно выбранной чёрной дыры, а также вне зависимости от темпа последующего их поступления под сферой начинают сосуществовать фазовые пространства Бозе-газа и Ферми-газа.

По мере роста числа частиц под сферой Шварцшильда температуры Бозе-газа и Ферми-газа будут расти не одинаковым образом из-за разных темпов поступления соответствующих типов частиц под сферу и принципиально разных схем заселения фазового пространства частицами данных классов.

Определённый уровень разницы темпертур приведёт к потере устойчивости системы, выражающийся в разделе прежде общего фазового пространства на Бозе-пространство и Ферми-пространство. Вариант - сгустки материи с ярко выраженными фазовыми границами в фотонном супе - этакий "бульон с фрикадельками" © . Вариант с инвертированным состоянием фаз Бозе-газа и Ферми-газа под сферой Шварцшильда считаю статистически маловероятным. При этом помимо фазового разделения происходит и сжатие первоначально недогретой фазы (соответственно - охлаждение первоначально перегретой).

Следующий этап - после общего выравнивания температур (или на последней его стадии) начинается процесс минимизации энергии, запасённой на границе раздела фаз. Т.е. начинается коагулляция мелких "фрикаделек".

Рано или поздно одна или несколько "наиболее удачливых" "фрикаделек" аккамулируют массу (энергию) достаточную для образования вокруг неё собственной сферы Шварцшильда (дочерней сферы). Соответственно, как только количество вещества в пространстве между материнской (внешней) и дочерней (внутренней) сферами становится ниже необходимого для поддержания материнской сферы - она распадается. Часть материи вылетает наружу, часть засасывается дочерней сферой для следующего цикла потери стабильности.

P.S. мобыть кто и излагал подобную схему ранее. Я не в курсе.

Тому, кто живет в черной дыре, не надо спрашивать , что там происходит...