Москва может полностью перекрыть Минску газ

Mic, 29.01.2004 22:25:55 :

Если на Украине хотя бы малую часть наличных вывели из оборота тем же образом... некислый получается подарок мамы-России детям-незалежникам.

 

Лично мне подобные факты неизвестны.

 

Ну так кто ж про них рассказывать-то будет?

Гиперинфляция в России, кстати, тоже тогда вполне объяснима

 

Да ну? Серьезно? А чем же тогда объясняется гиперинфляция в Украине и прочих республиках ex-СССР?

 

Да, вполне.
Дык, все республики вводили свою валюту каждая в свой срок. А оставшиеся в рублевой зоне получали очередной виток инфляции. Насколько я понимаю, гривна появилась позже кроны. Ну так вот вы (не Вы, а все украинцы) внесли свой вклад в основание Юхис-банка. А позже, возможно, русские расплатились за домик на Лазурном берегу какого-то пройдохи с Украины.

Кто позже вышел, тот и не успел. <_> Россия так и не вышла.

Ну так кто ж про них рассказывать-то будет?

 

Тем не менее. Если такой факт не зафиксирован, так что ж тут обсуждать?

Да, вполне.
Дык, все республики вводили свою валюту каждая в свой срок. А оставшиеся в рублевой зоне получали очередной виток инфляции. Насколько я понимаю, гривна появилась позже кроны. Ну так вот вы (не Вы, а все украинцы) внесли свой вклад в основание Юхис-банка

 

Ну до гривны с 1992 были купонокарбованцы. Вот в те времена была страшная гиперинфляция. Я стипендию получал 1 000 000 купонов

Кто позже вышел, тот и не успел. 
Россия так и не вышла.

 

Хотите сказать что в России до сих пор советские рубли в обороте?

Mic, 01.02.2004 15:10:55 :

Ну так кто ж про них рассказывать-то будет?

 

Тем не менее. Если такой факт не зафиксирован, так что ж тут обсуждать?

 

Вы выразили сомнения в том, что республики могли увеличивать необеспеченную рублевую массу; я же просто показал, что не только могли, но и увеличивали. По крайней мере один достоверный случай имеется. И если это имело место в одной отдельно взятой республике, почему не могло быть где-то еще?
Вот и все. Обсуждать тут, вроде как, действительно нечего.

Да, вполне.
Дык, все республики вводили свою валюту каждая в свой срок. А оставшиеся в рублевой зоне получали очередной виток инфляции. Насколько я понимаю, гривна появилась позже кроны. Ну так вот вы (не Вы, а все украинцы) внесли свой вклад в основание Юхис-банка

 

Ну до гривны с 1992 были купонокарбованцы. Вот в те времена была страшная гиперинфляция. Я стипендию получал 1 000 000 купонов

 

Некисло. С одной стипендии - миллионер.
Я думаю, что это тоже "не просто так".

Хотите сказать что в России до сих пор советские рубли в обороте?

 

А это для кого-то тайна? Какая разница, как выглядят купюры?
Если бы Россия/СССР в какой-то момент отказалась обменивать советские рубли (главным образом - безналичные) на новую свою валюту и объявила их незаконным платежным средством, тогда можно было бы сказать, что рубль стал новым.
А так - даже с учетом всякого имевшего место кидалова - нет.

Батька народа.

Да, товаришьи,

я компромат.ру раньше не читал, но так как тема меня интересует - пришлось.
Скажу я вам - больше читать это дерьмо не буду.
Все аргументы, да и сами доказательства, на уровне подмигивания - ну вы знаете,
"знаюшьие" люди нам рассказали, а "уважаемые" експерты подтвердили.
Уровень даже ниже чем док-ва буш использовал против Саддама - мы знаем
что он плохой человек, значит, травил, убивал, оружие производил, и на америку
напасть прямо завтра собирался.

Как аргумент ету статью принимать нельзя - если что-нибудь так это бросает
неотмываемую тень на любых "неназванных" експертов.

А если серьёзно, пусть предыдушьий писатель - РЕВЕРС приведёт хотя бы приблизительную разверстку Белорусского бюджета, и мы посмотрим куда всё девается. А то получается, економика выросла в прошлом году на 6% (недавно Нац. Банк Беларуси огласил - только не нужно юродствовать нашьёт полного неверия Белорусским структурам), а Лукашенко оказывается свёл часть бизнеса в ВНП государства с 30% до 7.9%, а остальными 92.1% не делится - так как подмял всё под себя, и вывозит деньги в чемоданах на Кубу, согласно компромат.ру.

mamontyonok:
Вы наверно с луны пишите. Вчера русский телеящик смотрели? По НТВ и РТР показали забастовку витебских предпренимателей. А знаете почему они бастуют? Потому что витебский горисполком решил брать таможенную пошлину с промтаваров и продуктов купленных в России. Не перекашивает от ремарки: таможенная пошлина гориспокома?!!!ГЫ!!! А знаете ли вы, что все товары и более менее порядочные продукты в Витебске покупаются на рынках? Вы видели когда-нибудь полки в магазинах, заставленные берёзовым соком, зелёными помидорами и солянкой, для создания видимости изобилия? Я этого уже давно не видел, только иногда, когда приезжаю в Витебск. Ежедневно десятки автобусов и грузовых микроавтобусов едут в Смоленск за продуктами и товаром для витебчан. Это я про то, как растёт производство в Белоруссии.

По поводу статьи, скажу следующее. Всё там написано правильно. В своё время подкаблучников Лукашенко возил на Камчатку, сейчас они монополисты в поставках рыбы на белорусский рынок. Ржавая горбуша, по цене норвежской сёмги!!! Нормально!! Про оружие тоже всё правильно написано. Задолбались танки возить в Судан, получая за это 35 долларов. Нормально!!!
В общем от этого коммунистического заповедника у нормальных людей уже крыша едит.

я живу в Нев Ёркье, так что чтобы смотреть РТР или НТВ нужно платить по
$10/месяц. (точнее РТВи, и НТВи). Зато есть бесплатний Первый Канал. И пе
нему в программе Время (которое я стараюсь смотреть в 21:00) ничего
про забастовку в Витебске не было.
Теперь по поводу вашего коментария: если частники могут обеспечить поставки
лучше чем огромная компания, владеюшьая магазинами, или государство,
то на рынках (а позже в магазинах которые ети частники организуют) будет полное изобилие (точнее то что нужно и берут), а магазины будут скудеть. Ваше наблюдение как раз доказывает что принцип скорей работает, чем наоборот. Только он естественно на зачаточном уровне - ну что делать, хочется сразу как в европе, но на деле всё таки сначала научиться надо. Кстати, когда я последний раз был в Минске (Сентябрь 2001) то в 24-ч. магазинах (частнЫH) было всё что можно пожелать - приблизительно как в Нев Ёрке - естественно с выбором более подобаюшим для меньшей страны - то есть по 2-3 наименования каждого продука, а не 5-6), а в универмаге - государственном - как раз победнее, хотя в-обшьем то вполне хватало.
Кстати, берёзовым соком (в 3Л банках), шоколадом, и морепродуктами (Санта-Бремор) - здесь (в Нев Ёрке) заставлены полки так же. Рыдом с теми же наименованиями из Прибалтики, Украины, Грузии, Болгарии, Польши, России. (естественно в русских магазинах).
Так вот нашьёт той статьи - там написано что Россия быстро смекнула что "поганый батька" их надувает (ешьё в 1992 году), и ввели таможенные пошлины. А вы говорите что пошлин нет (и в тоже время говорите что статья полностью правдива).
А нашьёт Белорусской промышленности, пожалюйста: производятся грузовики, автобусы, вооруженийе, точное и так далее машиностроение, сельская течника, и даже часы Луч (которые вроде с прошлого года стали даже в Африку експортировать), трикотаж (даже в Нев Ёрке есть), стекло-волоконные изолируюшьие материалы, и даже, Беларусь - является ведушьим в мире експортёром удобрений (извините забыл какого типа). Даже ремонтирует все те сотни самолётов ешьё совецкой постройки.
Производит продуктов меньше чем Россия? Ну так и размеры страны поменьше,
да и климатических поясов не столько.
А нашьёт выбора в магазинах в России: посмотрите то же Время по 1 каналу - там почти каждый день показывают города в Российской глубинке - жалко смотреть. И не забывайте, Россия - ведушьий производитель нефти, долларами от которой просто забит бюджет, и центробанк.... И между тем в Беларуси и ВНП и доходы на человека приблизительно равные. По моему это говорит, что по крайней мере промышленность работает несколько получше чем в России (приблизительно на те же 25%, которые Россия получает с добычи и експорта нефти).

---

moderatorial: используй для транслита тэг [ tr ] ... [ /tr ]

Ssylki na Belaruskie istochniki

 Спасибо товаришьу Баланцеру за транслит - попробуем

Вот ради интереса покопался в Белорусских источниках.
Попробуйте линк наверху, и покопайтесь в источниках.
Я почитал, например, Белорусский Рынок. В первый раз -
и должен вам сказать, что написано очень профессионально. Особенно
статьи про финанцы и рынок. Там же и очень взвешенных подход к этой
самой теме о которой мы здесь говорим.
Кстати, там же есть статья и о забастовке, которую вы упомянули.
И, кстати, причины и следствия там совсем другие, хотя конечно вы
правы - до лидируюшьих мест по оцуцтвию корумпированности и бюрократизма,
Беларуси ешьё очень далеко, но и России ровно столько же. (по-моему по
таблице прошлого года обе страны не попали (или едва попали) в первую сотню.
(в первой пятёрке была вся Скандинавия).
Так что не нужно всплескивать руками, и винить Лукашенко в том что Беларусь -
прямо сейчас - не Швейцария - ну что делать Шверйцарии ведь на это века
понадобились, а Беларуси - будем надеятся, что намного меньше, хотя
полных паритет, я думаю, недостижим даже в теории.

М-да?!
"...когда я последний раз был в Минске (Сентябрь 2001) то в 24-ч. магазинах (частнЫH) было всё что можно пожелать - приблизительно как в Нев Ёрке"

Вот, где правда об Америке! Жизнь, такая же как в Белоруссии!
Хотя, если можно прожить на 30 долларов в месяц, может это и нормально. Ничего лишнего.

К результатам игр в Кубке Дэвиса -

В ответ на попытку России оставить Беларусь без газа, Беларусь оставила

Россию без тенниса.

РЕВЕРС, 05.02.2004 22:05:47:

mamontyonok:
Вы наверно с луны пишите. Вчера русский телеящик смотрели? По НТВ и РТР показали забастовку витебских предпренимателей. А знаете почему они бастуют? Потому что витебский горисполком решил брать таможенную пошлину с промтаваров и продуктов купленных в России. Не перекашивает от ремарки: таможенная пошлина гориспокома?!!!ГЫ!!! А знаете ли вы, что все товары и более менее порядочные продукты в Витебске покупаются на рынках? Вы видели когда-нибудь полки в магазинах, заставленные берёзовым соком, зелёными помидорами и солянкой, для создания видимости изобилия? Я этого уже давно не видел, только иногда, когда приезжаю в Витебск. Ежедневно десятки автобусов и грузовых микроавтобусов едут в Смоленск за продуктами и товаром для витебчан. Это я про то, как растёт производство в Белоруссии.

По поводу статьи, скажу следующее. Всё там написано правильно. В своё время подкаблучников Лукашенко возил на Камчатку, сейчас они монополисты в поставках рыбы на белорусский рынок. Ржавая горбуша, по цене норвежской сёмги!!! Нормально!! Про оружие тоже всё правильно написано. Задолбались танки возить в Судан, получая за это 35 долларов. Нормально!!!
В общем от этого коммунистического заповедника у нормальных людей уже крыша едит.

 

Ну был недавно в Белорусии. Очень даже нормально, ну не изобилие конечно но соответствует уровню торговли и сфере услуг в Латвии до середины 90-х. С голодухи короче не помрешь.
З.Ы.
С рыбой действительно беда, но стоит отметить что они могут ее получать пожалуй только из прибалтики, а ето дорого.

ТТ:
Рыбу из Прибалтики белоруссы не получают.
Кстати Лукашенко половину своей администрации на медни посадил. К чему бы это? Может от монополии на рыбу и прочее, кое-кто пухнуть стал? Опять Лукашок дешёвым популизмом страдает, тем самым отводит все обвинения о так называемом президенском фонде, не подконтрольном никому. акромя его самого.

2004-02-18 20:44
Последствия прекращения поставок российского газа Белоруссия ощутит уже к утру

Последствия прекращения поставок российского газа Белоруссия ощутит уже к утру. Об этом заявил гендиректор компании "Транс Нафта" Владимир Кондратюк.

Российский концерн "Газпром", контролирующий экспортные газопроводы, полностью прекратил сегодня подачу газа на белорусское направление. "С 18:00 мск на территорию Белоруссии российский газ не поступает", - сказал пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов.

Сегодня в 10.00 мск были введены ограничения поставок российского газа потребителям в Белоруссии. Ограничения были введены на основании обращения независимого поставщика - компании "Транс Нафта", в связи с тем, что законтрактованные ОАО "Белтрансгаз" объемы газа полностью выбраны. Новые контракты белорусской стороной подписаны не были.

Для возобновления поставок в полном объеме белорусской стороне было рекомендовано срочно подписать новые контракты. Однако вместо этого "Белтрансгаз" начал несанкционированный отбор российского газа, поставляемого транзитом по территории республики в третьи страны, отмечается в заявлении "Газпрома".

В результате через Белоруссию прекращен экспорт российского газа в Польшу и Литву. Как подчеркнул Куприянов, "эти страны получают российское топливо по другим направлениям, в частности, через Украину".

Гендиректор компании "Транс Нафта" сообщил, что "Газпром" получил уведомление из Минска о том, что госкомпания "Белтрансгаз" не несет ответственности за транзит российского газа через территорию Белоруссии". "Это очень опасный шаг белорусской стороны. В результате может прекратиться не только подача тепла в жилые дома, но и возникнуть проблемы на предприятиях непрерывного цикла, для которых необходима постоянная подача газа", - сказал Кондратюк, передает ИТАР-ТАСС.

Mic
А вы верите Российским СМИ?

2 Centuriones

Mic
А вы верите Российским СМИ?

 

Не всегда. А что?

Mic, 19.02.2004 13:34:27:

2 Centuriones

Mic
А вы верите Российским СМИ?

 

Не всегда. А что?

 

То есть верите когда они ваши теории о плохих москалях подтверждают ?

2 V.T.

2 V.T.

QUOTE (Mic @ 19.02.2004 13:34:27)
2 Centuriones

QUOTE
Mic
А вы верите Российским СМИ?



Не всегда. А что?


То есть верите когда они ваши теории о плохих москалях подтверждают ?

 

А не слабо за свои слова ответить?

Ну-ка процитируйте, где это я излагал теории о плохих москалях или вообще употреблял слово "москаль"?

Что касается российских СМИ, да бывает что и не верю. Например, сижу дома, смотрю НТВ, а мне там и рассказывают что в Украине невозможно никакие российские каналы смотреть и газеты российские никак не купишь. А у меня рядом столике свежие "Известия" лежат, купленные в соседнем киоске.

Дык как же мне им верить? А?

И вообще, если судить по этому форуму не все россияне своим СМИ верят.

Вот спросите хотя бы у Centurionesа

Кстати это он мне задал этот вопрос когда я ИТАР-ТАСС процитировал.

Mic
А вы верите Российским СМИ?

 

Кстати, надо сказать, Лукашенко быстро на попятную пошёл. Но в своих традицияхтянет опять время с решением вопроса.

Хочется повторить мой пост от 23.01.04:
"Не хочет Лукашенко присоединения к России и мозги своему народу полощет по-поводу этого.
Никто в России и в мире газ не сжигает в ТЭЦ для производства электроэнергии, а в Белоруссии нет проблем, потому что халява.
К тому же Лукашенко продаёт газ своему населению в три раза дороже, чем оплачивает в Россию. Вот на эти деньги и содержит отряд пенсионеров. чтобы и дальше рулить."

Вот основные причины, почему Лукашёнок сорвался:
1. Газа нет, электричества нет. Поди обЪясни народу, что отключили только газ, а не электричество. Тем более в домах у народа газ остался, а вот электричество могли сразу выключить. Последствия для Лукашёнка понятны.
2. Не продавая газ населению в три дорога, Лукашёнок лишается основной части прибыли для поддержки пенсионеров, что так же делает не предсказуемым последствия для его существования, т.к. эта часть населения является основной в его поддержке.

Взгляд с другой стороны :

По словам Президента, сейчас весь мир борется против терроризма. «Скажите, а это что? Я считаю, что это акт терроризма на самом высоком уровне, когда в 20 градусный мороз страну — не чужой народ, население, у половины которого течет русская кровь — лишают природного газа. При том, что Беларусь 100% рассчитывается за этот газ», — сказал Александр Лукашенко. Реакция руководства России такова: Беларусь не хочет подписывать контракты с независимыми поставщиками.

Однако никто не сказал, какие это контракты, подчеркнул Президент. «Нам сегодня предлагают без всяких оснований и, главное, в нарушение всех белорусско–российских договоренностей газ почти в 2 раза дороже, чем по имеющимся договорам между Беларусью и Россией», — констатировал Александр Лукашенко.

 

«Нам говорят — льготный, бесплатный газ. Мы должны по договорам получать газ по внутрироссийским ценам: как в Смоленской области, так и в Беларуси. Никто не говорит, что это бесплатно или льготно. Может, и льготно, но по льготам Россия живет и в Беларуси — противовоздушная оборона, войска ПВО, граница, таможня, железная дорога и так далее. Ни один русский человек сегодня не скажет, что в Беларуси ему плохо, или его ущемляют. Мы свято выполняем наши договоренности. Россия этим шагом сегодня ночью пошла на уничтожение тех договоренностей, которые были достигнуты в последнее время. Этим все сказано. Договоры и соглашения — это святое, их надо выполнять. Это закон. Руководство России этот закон нарушило», — заявил Президент.

 

Глава государства напомнил: «Президент России Владимир Путин постоянно говорит о том, что мы же договорились в Сочи, что предоставим Беларуси условия по поставкам природного газа не хуже, чем Украине. И при этом государственные российские СМИ твердят: Украина платит 50 долларов, и вы должны платить 50 долларов. А кто против? Мы не против платить 50 долларов. Но «Газпром» и российское руководство, подчеркиваю, руководство, потому что у меня был разговор с его представителями, говорят: 50 долларов и точка. Но Россия Украине платит за транзит газа в Европу 1 доллар 9 центов. Нам говорят: за транзит мы платить вам столько не будем — только 50 центов. То есть в два с лишним раза дешевле. Мы можем с этим согласиться? И где ж тогда условия Украины? Более того, если бы были условия Украины на сто процентов, то и споров сегодня не было бы. Мы бы по 50 долларов покупали этот газ. Самое главное, что Россия разрешила Украине продавать в Европу 6 млрд. кубических метров газа в год. Суть: по 50 долларов купили у россиян или туркмен, по 110 в Европе продали. Разница — 60 долларов на 1 тыс. кубических метров. 6 млрд. умножить на 60 долларов — и получите сумму, которую имеет «Евротранснефть» (создана, кажется, в Швейцарии и занимается реэкспортом газа). В общей сложности на реэкспорте газа Украина получает около 0,5 млрд. долларов в год», — такие факты привел Президент.

Но если таковы условия Украины, то и Беларусь должна иметь право продать 6 млрд. российского газа, убежден Александр Лукашенко. Получив эти деньги, страна покроет все дополнительные расходы. «Но на это Россия тоже не хочет идти. Это же очевидные факты и, естественно, мы задаемся вопросом: почему не хочет идти? Может, нет экономической цели решить этот вопрос? Может, здесь полностью все пропахло политикой? Может, кто–то Россией сегодня управляет, чтобы задушить страну. Но об этом нам надо прямо сказать, и мы будем это понимать», — подчеркнул Глава государства.

 

Истинные причины такого отношения к Беларуси Александр Лукашенко уже назвал: «Трубы газовые хотят отдать Миллеру, электрические сети — Чубайсу, нефтепроводы — российской «Транснефти», нефтеперерабатывающие заводы — российским нефтяным компаниям, железные дороги — ОАО «Российские железные дороги» и так далее. Отдай и все. И при том за бесценок, а то и бесплатно. Я уже говорил: это все выше моих сил, на это я пойти не могу. За это рано или поздно спросят», — заявил белорусский лидер.

 

При этом Президент добавил, что в сложившейся ситуации нет ничего нового для Беларуси. «Абсолютно ничего. Если покопаться в архивах, найдете год тому назад события из этого же ряда. Каждую зиму, как только становится в феврале попрохладней, наши братья россияне, руководство России, я не хочу про русский народ тут что–то сказать, хватается за вентиль», — отметил Глава государства.

 

Александр Лукашенко указал на необходимость заключения договора с российской стороной на новых условиях. «Пусть нас упрекнут, что мы не выстояли, поддались и так далее. Надо заключить договор на условиях Путина. Хочет Путин, чтобы мы платили эти деньги, давайте будем собирать: от лекарств, от чернобыльцев, от тех, кто в окопах гнил, они, видите ли, у нас богатые. Неужели мы не соберем эти 200 млн. долларов? Соберем! И я думаю, что мы снимем эту проблему. Нами просто перестанут манипулировать и нас просто перестанут шантажировать. Но при этом я попрошу проинвентаризировать все договоры с Российской Федерацией», — такое поручение отдал Александр Лукашенко, обращаясь к Премьер–министру Сергею Сидорскому и Главе Администрации Президента.

 

«Мы должны четко положить руководству России на стол наши претензии», — заявил Президент. «Мы не можем заниматься благотворительностью, все подсчитано. Платить? Ну что ж, у нас только газ не имеет мировой цены. Мы отмучились и с электроэнергией, и с нефтью — по мировым ценам фактически покупаем сегодня. Переживем мы и газовую проблему.

 

В общем, российская братва, крышуемая главным возрождателем России, наехала на Лукашенко - а заодно и на белорусов - по-серьезному...
(Я выделил моменты, которые мне показались наиболее важными)

"Ни один русский человек сегодня не скажет, что в Беларуси ему плохо, или его ущемляют."

Врёт. Вся его чиновничья структура направлена на то: "У вас одна свадьба, а у нас другая." Восемь месяцев вытаскивал из Витебска свой автомобиль, задержанный ментами. Но это частности, хотя из них складывается поток беззакония.
А если по крупному, то только его желание, которое он претворяет в жизнь, наложить свою лапу на бизнес МТС, Балтика и компаниям этим подобным, чего стоит. А налог на продаваемый бензин в Белоруссии, это вообще государственный бандитизм.

2 Santey
Ну-ну. Имеющиеся договора. По имеющимся договорам со стороны Белоруссии есть известные условия и обязательства. Толкьо вы на это забили. Ну да, надо же банду нарисовать.

Mic, 19.02.2004 19:49:47:

2 V.T.
1 ) А не слабо за свои слова ответить?
2) Ну-ка процитируйте, где это я излагал теории о плохих москалях или вообще употреблял слово "москаль"?
3) И вообще, если судить по этому форуму не все россияне своим СМИ верят.

 

1) В любое время
2) Ну-ка процитируйте, где это я писал что вы 'излагали теории о плохих москалях или вообще употреблял слово "москаль"' ! я употребил слово москаль в данном контексте чтобы добавить иронии своей фразе.
3) я тоже не верю, вернее do not take for granted - то есть не доверяю без проверки. Другое дело что можно верить конкретному человеку который написал статью. Например Заутлину я верю.

А вот, для сравнения, позиция российского руководства по отношению к другой стране, где базируются отряды террористов и требуют вывода российских баз

"...Владимир Путин не пользовался, как чаще всего бывает в таких случаях, заготовленным текстом. То есть при желании можно даже предположить, что он говорил от души.
-- Я не буду говорить об исторических корнях, связывающих два наших народа... — произнес он. А почему бы, между прочим, и не сказать? Ведь эти корни есть, и они нас связывают.
-- Хочу только подчеркнуть, что мы испытываем к грузинам особые чувства. Очень быстро оказалось, впрочем, что эти чувства связаны с тем, что Россия считает Грузию важнейшим торговым партнером в регионе.
-- Надеюсь, что и для Грузии это точно так же,-- добавил господин Путин.-- Все-таки ее товарооборот с Россией составляет 16% ее ВВП и постоянно увеличивается. Надо сказать, что мы идем навстречу Грузии практически по любому вопросу. Когда на ИнгуриГЭС была авария, мы ограничили подачу электроэнергии на юг нашей страны, где, между прочим, и так с этим бывают проблемы, и пустили ее в Грузию..."