Немецкий спецназ в степях Украины

AndreySe> Здрав будь!

И тебе! Тока я уже свою норму набрал А завтра еще "продолжение банкета" с сослуживцами по случаю "праздника весны" (так он у нас называется). Так что плакала моя печень...

slab105> Похоже на сказку- снайперы-кукушки под Нарвой зимой 44-го

Так гугли герои Советского Союза и прямо сразу на букву А

3 ноября 1943 года командир отделения 6-го гвардейского стрелкового полка комсомолец гвардии сержант А. М. Абаев в бою за расширение плацдарма на Керченском полуострове в районе селения Маяк, ныне в черте города Керчь, под сильным ружейно-пулемётным огнём противника первым поднялся в атаку. Воодушевлённые примером командира, гвардейцы ворвались в расположение врага и выбили его из окопов. В этом бою гвардии сержант А. М. Абаев уничтожил 40 и захватил в плен 6 нацистов, обеспечив успех подразделения.

 

Знаешь сколько их было,вот таких от сохи,которые били немцев...

AndreySe> Знаешь сколько их было,вот таких от сохи,которые били немцев...

Были, были. Кто спорит. Мой дед (царство ему небесное) тоже на Катюше с ноября 41-го до мая 45-го водилой войну прошел. Красную звезду и за Отвагу получил (мог бы и повыше, но как не совсем благонадежный, отца репрессировали в 37-м, не получил). Хоть он сам питерский (из Пушкина, точнее) из трудовой интелигенции был. Тока зачем сейчас о этом. Крови слишком много пролилось, чтоб сейчас шапкозакидательные лозунги на мотив тех событий кидать.

AndreySe> Когда идет спецназ он подготовлен не только морально,физически и материально,у него есть план здания,есть информация сколько обороняющихся и по возможности где заложники.Есть такая информация у немцев сейчас?

Вот и я о том же. Нет дубль-макетов - нет реальной отработки штурма на практике. Т.е. будет голая импровизация, даже если есть четкий план здания. Спецоперация по освобождению заложников всегда подразумевает планирование, жесткий тайминг и слаженность действий, т.е. штурмовые группы (или пары/тройки бойцов) движутся очень выверенно, чтобы выдвигаться на заданные точки вовремя, чтобы обеспечить друг другу прикрытие или выполнить свои функции. Но для тайминга нужно неоднократное прохождение маршрутов в однотипном здании или на макете. Не обеспечишь этого, группы будут действовать вразнобой, речи не будет не то что о поддержке, можно даже потеряться внутри здания. Я не уверяю, что это обязательно произойдет - большой наработанный и тем более реальный боевой опыт и бесшумное оружие скажутся, разумеется, однако результат не гарантирован, но шансы провалиться резко увеличиваются.

И это в дружественной обстановке, когда идет обычное освобождение заложников, когда за пределами объекта операции находятся своя полиция, свои силы обеспечения и поддержки. Во враждебной обстановке, в тылу врага, требуются, понятно, группы заграждения, прикрытия отхода. Для них нужно определить позиции, бойцов на них нужно незаметно вывести, не запоровшись и не сорвав вообще всю операцию целиком. Нужно удостовериться в наличии или отсутствии вражеских наблюдателей, принять меры к их незаметной нейтрализации.

Но может оказаться и так, что у немцев все получится. Это надо признавать - они профи.
Я просто хочу обозначить сложность и неоднозначность.

И.Н.> Но может оказаться и так, что у немцев все получится. Это надо признавать - они профи.
И.Н.> Я просто хочу обозначить сложность и неоднозначность.

Никто и не спорит. Тем более потому и думаю, что ничего силового там не будет. Не хочу играть в пророка, но думается, что "большой друг всего немецкого народа" ВВП, лично вмешается и освободит злосчастных "шпиенов", разрешив кризисную ситуацию и сорвав долу оваций немецких бюргеров. Как он это умеет. Было бы здорово и умно.

Бяка> Там хватает агентуры. И российской и американской и двойной и даже тройной. Немцы, почти наверняка, тоже работают.

Нет там агентуры. Не льстите себе, уважаемые немцы.
Если кто и сливает что за бабки, это еще не агентура. Это просто "барабан" с не проверяемыми сходу данными.

Бяка> А от американцев они всю инфу получат - как пить дать.

Какую? Что в Крым вошли зеленые человечки?

slab105> А как в Энтебе было с тыловым обеспечением?

Ну, ты, блин, сравнил...

slab105> И что за чорная вода в ростовских крытках? Давайте без жаргона...

Blackwaters.

slab105> Были, были. Кто спорит. Мой дед (царство ему небесное) тоже на Катюше с ноября 41-го до мая 45-го водилой войну прошел.
Вот и за наших дедов

AndreySe> Бесшумный,невидимый вертолет полетит аж из Польши или Германии?

Запросто, кстати. Вот как раз это - не вопрос.
Он не будет невидимым, просто никому дела особенно не будет. Вертушек там хватает. Бандерлоги около Славянска сами летают.

И.Н.> Запросто, кстати. Вот как раз это - не вопрос.
а это не было сомнением,это был наводящий и уточняющий вопрос,очень важный.Просто эта вертушка уже в небе над Донбассом перестает быть невидимой и всяк кто ее заметит обратит внимание.Тем более сколько их должно быть чтобы увезти штурмовую группу?Все вертушки над Славянском,насколько я помню были отмечены и даже засняты,ну или факт их нахождения в воздухе замечен.

slab105>> И что за чорная вода в ростовских крытках? Давайте без жаргона...
И.Н.> Blackwaters.

Я скорее насчет "ростовских крытков". Че это?

AndreySe> Вот и за наших дедов

За них. И 9 мая еще подниму (хотя нет- я в поле тогда буду, нельзя )

tramp_>> нет, я говорю о том, что ЛЮБОЙ другой вертолет (в смысле натовские модели) наделает шороха ЕЩЕ больше
slab105> Вы отличите по звуку (ночью) натовский вертолет с ТВД от ненатовского с пары км? Если да- то вы молодец, однако.

Различное количество лопастей основного несущего винта - это 100% разница в создаваемом звуке.
Достаточно знать звуки основных "своих" вертушек Ми-8, Ми-24, Ка-50, чтобы сразу насторожиться при незнакомом звуке вертолета.
Кстати, у семейства вертолетов Ми-8 и Ми-24 есть характерный присвист, или особенность привода хвостового винта, либо основного. Я у натовских вертушек такого явного присвиста не слышал.

Ну и Хьюи во главе списка со своими двумя лопатами, хлопающими воздух. Этого вообще ни с чем не перепутаешь.

Novice1975> готов с машинен-пистолем с глушителем незаметно штурмануть ПКМ с полной коробкой патронов и без глушителя ,

Запросто готов. Там не держат неготовых идти в ад.
ПНВ + бесшумка типа МП5СД в руках спецназовца - и я не дам и гроша за жизнь пулеметчика, если тот ни о чем не подозревает.
И дам грош, если подозревает.

Novice1975> Сколько времени займет зачистка и обыск здания размером с какой-нибудь бундес-полицай-комиссариат, или как там он у вас, во Франкфурте.

Тут вопрос сложный и неоднозначный. Много разных вводных для простого ответа: какой объект по своей площади и структуре, какие пути доступа и сколько их, как на объекте поставлены сигнализация и охрана, есть ли в наличии удобные позиции для наблюдения, каково располагаемое время наблюдения. Но наблюдение (ака сбор аудиовизуальной информации) за объектом само по себе порой очень неплохие результаты дает, подчас просто поразительные для непосвященных. Наблюдение плюс умение делать выводы из наблюдаемого, плюс наличие носимых средств радиоразведки, дистанционных микрофонов, а если еще и миниатюрные БПЛА использовать - вообще блеск! Если ГСГ-9 обеспечит себе сутки-двое незаметного пребывания вокруг объекта и наблюдения, то могут и просчитать, даже не проникая на объект, очень многое. Я бы не рисковал это недооценивать.

Ну, и по-дедовски, один-два ополченца могут быть незаметно взяты за яйца и вежливо спрошены на эту тему.

Novice1975> Там полгорода сбежится посмотреть на это кино, и все ополчение.

Вот если сбежится, да еще на БМД, чтобы получше видно было, тогда у спецназа траблы.
Но этого как раз спецназ постарается не допустить. А БМД могут и взорваться "ни с того ни с сего"...

Novice1975> Особенно, если штурмующему подкинут гранату, или из РПГ стрельнут.

Сначала надо запалить, что здесь действует спецназ. А это парадигма СпН - не допускать своего обнаружения как можно дольше, желательно до окончания операции. Если операция будет (а она будет скорее всего) происходить ночью, то количество играющих в кошки-мышки с профессионалами, вооруженных бесшумным оружием и имеющим ПНВ, будет ну очень быстро сокращаться. Не понимать этого факта, делать ставку на бой в таких условиях, как раз самая большая глупость, которую может допустить Сопротивление.

Novice1975> Как бы люди показали, что имеют определенную подготовку, хорошо вооружены и экипированы.

Не против ГСГ-9, к сожалению.

Novice1975> Глупо думать, что у них нет плана обороны, налаженного взаимодействия и связи, в том числе и с самообороной начиная от блокпостов и до охраны и контроля ближних рубежей захваченных зданий.

Глупо думать, что спецназ не найдет в этом брешь, если будет располагать собранной информацией.

Novice1975> Тем более убер-спецназ не в курсе количества оплчения - сколько человек они должны убивать в секунду, чтоб все умерли раньше чем факт атаки будет установлен и спецназ с противоваххабитными машинен-пистолями тупо покрошат из калашей и РПГ.

Вообще-то ГСГ-9 может притащить Г-36К с ПБС. В случае необходимости ПБС моментом снимаются, магазины со специальными дозвуковыми патронами с тяжелыми пулями заменяются на обычные а-ля М855 - и получаются вполне себе обычные автоматы.

Novice1975> Ну че за наивняк?

Наивняк думать, что одно только наличие толпы вооруженного народа остановит спецназовцев от выполнения своей миссии.
Повторюсь, бороться с ГСГ-9 следует организационно, дезинформацией, в первую очередь о том, где находятся пленные. Постоянная перевозка пленных, дисциплина радиомолчания на эту тему сделают в тысячу раз больше, чем любые БМД и ополченцы со всяким стреляющим железом. Это позволит воспрепятствовать информационному обеспечению операции, вплоть до того, что немцы откажутся от ее проведения в угоду дипломатическим способам.

slab105> Я скорее насчет "ростовских крытков". Че это?

Крытка - тюрьма.

И.Н.> а если еще и миниатюрные БПЛА использовать - вообще блеск!
это где,внутри помещения что ли?Не прокатит,заметно и шумно
И.Н.> Если ГСГ-9 обеспечит себе сутки-двое незаметного пребывания вокруг объекта и наблюдения, то могут и просчитать, даже не проникая на объект, очень многое.
не забыл,все окна там заварены и завалены матами.
И.Н.> Ну, и по-дедовски, один-два ополченца могут быть незаметно взяты за яйца и вежливо спрошены на эту тему.
пропажа бойцов может быть замечена,со всеми вытекающими

И.Н.> Но этого как раз спецназ постарается не допустить. А БМД могут и взорваться "ни с того ни с сего"...
так не бывает,сперва немцы должны незаметно оказаться в городе,потом незаметно заминировать машины.Не думаю что экипажи от них отлучаются.

И.Н.> Не понимать этого факта, делать ставку на бой в таких условиях, как раз самая большая глупость, которую может допустить Сопротивление.
мы не знаем условий внутри здания,можем догадываться что там выставлены баррикады и заслоны и не факт что о них будет известно спецназу.Если здание имеет автономку и обеспечит хоть какое то освещение то каждая огневая точка на внутренних баррикадах может оказаться не по зубам,особенно если начало штурма будет раскрыто.

И.Н.> Не против ГСГ-9, к сожалению.
тоже люди и человеческий фактор действует и на них.


И.Н.> Наивняк думать, что одно только наличие толпы вооруженного народа остановит спецназовцев от выполнения своей миссии.
они самоубийцы?Есть за что умирать?Можно просчитать варианты выживаемости в таких условиях?

И.Н.> Крытка - тюрьма.

А я и не знал, что там кто-то из Блэкуотера сидит....

И.Н.> Как бы "Дельта" сработала в Тегеране, теперь остается только гадать.

У меня такое подозрение, что кто-то из американских ССО специально подстроил завал еще на этапе выдвижения, чтоб потом не потерять всех участвующих убитыми и пленными. Трындец им всем был бы в Тегеране

Novice1975> И насколько я знаю, на РПГ-7 ночной прицел, по-моему не уверен, работает и при взорванной подстанции.

Знаете, вы о Крыме и Украине хорошо пишете, сочно. Приятно читать.

Но сейчас лезете в тему, где неплохо бы знать матчасть. Слаб ее знает, ну и я - так... кое-какое представление имею
Вы сами пытались что-нибудь разглядеть в ночной прицел на пределе дальности? Вы знаете, что такое вид в ПНВ поколения 1 или 2 на предельной дальности? В плохих метеоусловиях? Вы знаете, что такое стрельба из РПГ на предельные расстояния, при боковом ветре? Немцы, по вашему, совсем дураки, чтобы высаживаться у стрелков-гранатометчиков под носом? Про высадку/отход забудем - никто этого не увидит. Группа после высадки может километров пять на своих двоих как нефиг делать покрыть. Это оставляет все гранатометно-противовертолетные войска совершенно вне игры.

Единственный для Сопротивления шанс - что ГСГ-9 завалится в ходе самой операции на косяках с информационным обеспечением, с недостаточной отработкой действий на объекте, купившись на дезу о местоположении пленников, и останется в окружении превосходящих сил с тяжелым вооружением. Или нарвется на минную ловушку.

И.Н.> Вы знаете, что такое вид в ПНВ поколения 1 или 2 на предельной дальности? В плохих метеоусловиях? Вы знаете, что такое стрельба из РПГ на предельные расстояния, при боковом ветре?
все так и есть ,но и не факт что ПНВ у них есть в наличии.
Да и вроде не рассматривали на предельные дистанции,дальность-Бабай с гранатометом на площади,вертушка над крышей здания СБУ,там вроде будет все в пределах ста метров.

И.Н.> Группа после высадки может километров пять на своих двоих как нефиг делать покрыть.
По городу,незаметно?Уверен?
А как заложников потом 5 км по разбуженному городу выводить?

Novice1975> Мамадарагая! Из ПЗРК нельзя стрелять ночью!

Стрелять можно, но нужно видеть цель. Поле зрения ГСН ПЗРК порядка нескольких градусов, наведение для захвата - потом ГСН сама уже качается, отслеживая цель - достаточно точным. Это не говоря уж о том, что вертушка подойдет на предельно низких высотах, прикрываясь рельефом местности, деревьями. Вокруг Славянска ведь не пустыня, верно?

Novice1975> А уж как в прицел вертолет будет виден!

Никак не будет виден на мало-мальском расстоянии, на котором немцы захотят устроить высадку.
Вы явно с ночной оптикой не знакомы. В смысле, с той, которая доступна ополченцам.

Это я еще не говорю о том, что ПЗРК у ополченцев, скорее всего, старые, советские. А у немцев, если это будет их вертолет, а не взятый где-то напрокат Ми-8, могут обнаружиться новые станции оптоэлектронных помех и ЛТЦ.

Бяка> Если будет штурм, он будет длиться считанные минуты.
Какие минуты? Секунды, телепортироваться на объект освободил заложников и обратно телепатом прямо в Баварию.
Пока я по Китаям ездил в Германии курить разрешили?

AndreySe> А как заложников потом 5 км по разбуженному городу выводить?

Умело отвлекая горожан шумом в другом месте. Там всё будет бахать-бабахать же на самом дальнем от заложников участке города.

Кстати, а что не так пошло когда Black Hawk слегка down? Нехорошо для спецов вышло.

Monya>> Не, ну тут он таки прав, надо отдать должное, "Стрела" дрон вряд-ли собъет.
drsvyat> Тут куча интернет экспертов то-же твердила и про Р-73...

Ну вы и сравнили. Там ГСН по мозгам и по чувствительности сильно разные.

slab105> Вообще то такие как вертолеты изобрели... причем давно. Вот типа Бин Ладика под носом у пакистанской разведки и военных укокошили и улетели. Ночью... Это для размышления.
Да? Ты точно к ПВО отношения то имел? Вертолеты, млин. Не, немцы не справятся. Только стремительный эстонский спецназ и непобедимы финские егеря. Когда ждать операции? Повторюсь, слава Кришне в бундесе нет мохровых теоретиков вроде Бяки и откровенных самоубийц вроде тебя.