Референдум в Донецкой и Луганской областях

wstil> Если Киев задавит ЮВУ, то на этот референдум всем будет плевать с высокой колокольни.
Только тогда будет абсолютно понятно, что на итоги референдума плюют. Т.е., народ высказался, но на народ плюют.
А без референдума можно будет спокойно рассказывать всем сказки, что 98% населения ЮВУ просто спали и мечтали, чтобы их задавили. Что в принципе, сейчас и делается киевскими СМИ.

korneyy>> Итогом - экономический коллапс региона.
baroque> Коллапс в любом случае.

В ПМР коллапса не произошло, не сладко та это да. Но и в Молдавии жопа. При этом в ПМР промышленность работает, а границы с Россией нет. ИМХО в ДНР легче будет. Ну уж всяко лучше че на незалежной. Война там будет и без Донбаса с Луганском.

wayfareroff> Не надо забывать про поддержку населения. У меня знакомые в Артёмовске живут. И им пофиг, какая власть сидит в Киеве. И в Россию они не рвутся и ни на какие баррикады не пойдут. И они не одни такие

А было бы не пофиг, как Крыму - жили б сейчас в РФ. А так в лучшем случае им светит гораздо более бедная непризнанная ДНР, а в худшем случае - в Россию в качестве беженца.

>Читайте.
>За 2013 год экспорт товаров из Донецкой области

Голубчик, на дворе что-то вроде начала третьей мировой. На месте Украины - Руина.
Так что показатели экспорта придется забыть надолго, в любом случае. Товары из ДНР худо-бедно возьмет Россия. А из Бандерштата - вряд ли. И на Америку, которая поможет, не расчитывайте. Во-1 Америка спасать Украину не будет экономически. Во-2 Донбасс, в случае поражения, показательно раздавят. Там будет не просто жопа, а НАСТОЯЩАЯ КОНКРЕТНАЯ ЗАДНИЦА, и в-3 газа из России не будет, а значит и металлургии и химии.

TEvg-2> А было бы не пофиг, как Крыму - жили б сейчас в РФ. А так в лучшем случае им светит гораздо более бедная непризнанная ДНР, а в худшем случае - в Россию в качестве беженца.

Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?

wayfareroff> Их вполне устраивает та жизнь.
за что тогда воюют?

wayfareroff>> Их вполне устраивает та жизнь.
3X> за что тогда воюют?

Так воюют-то не все. Основная масса народа сидит и ждёт, чем всё закончится. Тогда они выйдут с нужными флагами.

wayfareroff> Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?
Да очень просто можно всем всё объяснить - просто провести референдум. Если их жизнь их устраивает - почему Киев так боится референдума?

korneyy> Не в одном угле и патронах дело. Да и нам с чего закрывать собственные угольные шахты?
korneyy> Повторяю, ничего из вышеперечисленного нигде за рубежом не купят, а у нас нет свободных денег, чтобы содержать Донецкую промышленность. Итогом - экономический коллапс региона.

Я буквально вчера-позавчера на фоне спора влез изучать экономику Донбасса. Разбираться там на самом деле очень долго, но сходу видно, что "поверьте, здесь все не так однозначно".

1. Угольная промышленность жутко коррумпирована и криминализирована. Значительная часть добычи идет кустарным способом мимо всей статистики. Собственно, многие финансовые проблемы кроются здесь.

2. Есть сильная металлургия, но конкурирующая с нами во многих сферах, как я понял. По металлургии интересный пример для тех, кто заразился украинской мантрой "Донбасс дотационный регион". Дотации в Донецкую область составляют чуть более миллиарда долларов. При этом ахметовские Метинвест и ДТЭК, предприятия которых находятся преимущественно в Донецкой области, зарегистрированы в Киеве и именно через Киев платят полтора миллиарда долларов налогов. Подозреваю, что они не одни такие.

3. Что еще важно - у Донецкой и Луганской областей огромные посевные земли, а у дончан еще и с животноводством все неплохо. Там же - предприятия по производству удобрений. Я вообще всегда считал, что аграрный потенциал недооценивать нельзя, т.к. без нового телевизора прожить можно, а вот без еды - как-то не очень.

На самом деле - потенциал у областей есть, просто украинцы сейчас специально раскручивают пиар-компанию об их депрессивности и убогости (а на самом деле эти две области создают почти 20% ВВП Украины). Меня больше пугает криминализированность региона. В случае присоединения к РФ сильная рука порядок навела бы, а вот автономная Новороссия натурально рискует стать бандитским государством.

wayfareroff> Блин, пойми, что они НЕ ХОТЯТ жить в России. Их вполне устраивает та жизнь. Как тебе ещё объяснить?

Хата с краю, чё тут непонятного. У дядьки мать тож в Артемовске.

TT> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли. А что потом? Луганск и Донецк побольше будут.
Если не смогут задавить - тем паче проводить референдум в таких условиях (когда существенная часть населения участвовать не может, наблюдателей нет, многие из тех, кто может участвовать, не пойдут) смысла нет.

БН181> А без референдума можно будет спокойно рассказывать всем сказки, что 98% населения ЮВУ просто спали и мечтали, чтобы их задавили.
Ну так а с референдумом будут рассказывать сказки про подтасовки и фальсификации, про участие 5% жителей, про то, как под дулом автоматов заставляли идти и голосовать в нужном направлении. И т.д.

wstil> Ну так а с референдумом будут рассказывать сказки про подтасовки и фальсификации
референдумы об отделении региона редко бывают без критики, и редко в совсем мирной обстановке проходят

3X> референдумы об отделении региона редко бывают без критики, и редко в совсем мирной обстановке проходят

... политики ... НИКОГДА, а не редко. Даже Чехия со Словакией разделились весьма спорно и не идеально ... А это единственный пример когда при этом не возникла куча проблем (обременения у них до сих пор есть)

asoneofus> НИКОГДА, а не редко.
написать никогда ессно проще
Квебек, Фареры, Гренландия,Бермуды, Шотландия (ожидается), африку, восточные и бывш. страны СССР не буду перечислять, также-как и произошедшие более 20-25 лет назад

TT> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли

Пипец, какие аналогии получились, а.

1914 - Сербия
2014 - Славянск

1914

Австро-венгерская армия сосредотачивается около нашей границы и может нас атаковать по истечении срока. Мы не можем защищаться. Посему молим Ваше Величество оказать нам помощь возможно скорее. Ваше Величество дало нам столько доказательств своего драгоценного благоволения, и мы твердо надеемся, что этот призыв найдет отклик в его славянском и благородном сердце. Я являюсь выразителем чувств сербского народа, который в эти трудные времена молит Ваше Величество принять участие в судьбах Сербии.

 

2014
Практически полное совпадение с тем, что сказали сейчас про просьбу Путина перенести референдум:

Ответная нота Сербии считается шедевром дипломатического искусства. Но венское «Corespondenz-Bureau» опубликовало по поводу сербского ответа следующее сообщение: «Эта нота имеет целью вызвать ложное впечатление, будто сербское правительство готово в широкой мере удовлетворить поставленные монархией требования. Главным же образом нота проникнута духом неискренности, ясно указывающей, что сербское правительство серьезно не намеревается положить конец своей преступной терпимости, проявляющейся им до сего времени по отношению к направленным против монархии козням.»
Повод для войны был найден.

 

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.

1914
Одесса не осталась в стороне и там.

28 июля (10 августа), власти Белграда обратились к русскому правительству с просьбой о том, чтобы Россия направила в Сербию понтоны для наведения моста длиной в 1 000 метров, а уже на следующий день у властей в Петрограде была запрошена посылка в Сербию морских мин, миноносных кораблей или моторных катеров для постановок мин, вместе с необходимым числом военных специалистов, которые помогали бы Сербии в деле постановки минных заграждений.

И всего через пять дней, 3 (16) августа, в Одессе была сформирована первая группа из 17 моряков-минеров, которая отправилась в Сербию на пароходе «Болгария» Русско-Дунайского пароходства

 

TT>> Они Славянск пока задавить не могут и неясно смогут ли
Beholder44> Пипец, какие аналогии получились, а.

Никаких аналогий. Тогда не было ЯО, а сейчас есть. Европке при таких раскладах конец. Вот немцы ради идиотских интересов кучки заморских банкстеров готовы самоубиться? Думаю нет. Сейчас ситуация достаточно простая, с Сирией уже было, тогда страны Европы послали США на три буквы, ничто не мешает сейчас сделать тоже самое.

Подстава?

wstil> референдум опять-таки ничего не решает, ибо совершенно нелегитимен.

Для кого?
И кого это должно волновать?

korneyy> ИМХО попытка повторить путь Крыма. Но в данном случае что РФ делать прикажете?

я бы сказал не попытка о покушение...негодными средствами

wstil>> референдум опять-таки ничего не решает, ибо совершенно нелегитимен.
И.Н.> Для кого?
И.Н.> И кого это должно волновать?
Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?
Отмечу, что не поехали даже наблюдатели с РФ.

Beholder44> Пипец, какие аналогии получились, а.

Не впадайте только в конспирологию и мистицизм.

korneyy> Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?

Ну, в Крыму все было - признали?

korneyy> Отмечу, что не поехали даже наблюдатели с РФ.

Конечно. Смысла нет ехать. Потому что сейчас все будет решать оружие, к сожалению.

korneyy>> Чтобы референдум был "нормальный" нужен контроль территории, контроль избиркома и независимый контроль результатов голосования. По всем пунктам таковое есть?
И.Н.> Ну, в Крыму все было - признали?
Его Россия признала, потому что таковое было. И местное население тоже признало. А что тут имеем? Сколько населенных пунктов контролирует ДНР, чтобы посадить туда людей с урнами? И кто сами эти люди? В Крыму действовали сформированные и существующие избиркомы а тут каков механизм? Ну и т.д.