wert
инфо
инструменты
V.Stepan
AndreySe
kuzmjy
Gin_Tonic
DDR
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/fo/fotocrimea/filatelic/polit/128x128-crop/polit-059.jpg)
Ленточки и фашисты (георгиевская лента, история, значение)
Теги:
AndreySe> Братцы,это же происходит? 
AndreySe> "Белая Русь" и БРСМ: Георгиевские ленты использовать не будем | Новости Беларуси от Euroradio.fm
Кстати,
AndreySe> "Белая Русь" и БРСМ: Георгиевские ленты использовать не будем | Новости Беларуси от Euroradio.fm
Кстати,
Александр Лукашенко внезапно улетел в Россию
Сейчас в эфире Других подробностей БЕЛТА не сообщает. Напомним, поздно вечером 5 мая Александру Лукашенко позвонил российский президент Владимир Путин. Речь шла о "широком спектре вопросов двустороннего сотрудничества". Обсуждалась ли ситуация в Украине, неизвестно. Возможно, во время этого разговора Путин и пригласил в Москву Лукашенко. О неожиданной поездке главы Беларуси в Москву вчера сообщил сайт "Белорусский партизан". Отмечалось. что темой для обсуждения будет не только позиция Лукашенко по Украине, но и его недавнее громкое заявление насчет Евразийского экономического союза (см. // Дальше — euroradio.fm
wert> Кстати
Вот будет номер если беларусы на Украину ворвутся, порядок наводить. Я первый упаду с дивана.
Вот будет номер если беларусы на Украину ворвутся, порядок наводить. Я первый упаду с дивана.
wert> Кстати,
wert> Александр Лукашенко внезапно улетел в Россию | Новости Беларуси от Euroradio.fm
И есть мнение, что это не просто само собой разумеющиеся лавирования Луки и нашим и вашим.
Батька реально испугался за трон.
wert> Александр Лукашенко внезапно улетел в Россию | Новости Беларуси от Euroradio.fm
И есть мнение, что это не просто само собой разумеющиеся лавирования Луки и нашим и вашим.
Батька реально испугался за трон.
Белорусские заметки. Куды Матка с копытом, туды и Батька с клешней ...
Удивило - Ошибка 404. Страница не найдена iew/aleksandr-lukashenko-napravil-sobole znovanie-predsedatelju-verxovnoj-rady-uk rainy-ispolnjajuschemu-8657/ Нечто вроде соболезнования Бандере по поводу гибели мирных граждан на… // obsrvr.livejournal.com
AndreySe> кроме красных гвоздик ветеранам в голову ничего не идет.Кто что помнит?
Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны (в этом отличие от нынешних лет, когда их все подряд себе прикалывают, что лично мне не нравится) на грудь себе прикалывали георгиевские ленты. И это был явный символ Победы на груди Победителей. Максимум, что я помню — это ветераны дошкольным внукам/правнукам тоже ленточки крепили. И это очень символично смотрелось. А мы чувствовали, что мы недостойны этой ленты на груди, но при этом очень хотели когда-то рядом встать с ветеранами, и чтобы у нас на груди тоже она была, и чтобы ветераны нам сказали: "Спасибо, ребятки. Вы нас не посрамили!".
Это из личных впечатлений. Если брать агитматериалы, то там были два символа:
1) Опять же лента — она была практически везде, ибо её легко вписывать. Например, любую открытку с темой ВОВ окайми лентой — и это уже явно открытка к 9 Мая
2) орден Победы — тоже очень часто встречался, но его куда угодно не воткнёшь, с ним композицию продумывать надо, поэтому ленте он проигрывал по частоте. Опять же, ветеран с лентой на груди это хорошо, а ветеран с муляжом ордена Победы... не так.
Кроме того, были ещё и Салют Победы, Парад Победы, Танк Победы... Но это всё заметно реже
Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны (в этом отличие от нынешних лет, когда их все подряд себе прикалывают, что лично мне не нравится) на грудь себе прикалывали георгиевские ленты. И это был явный символ Победы на груди Победителей. Максимум, что я помню — это ветераны дошкольным внукам/правнукам тоже ленточки крепили. И это очень символично смотрелось. А мы чувствовали, что мы недостойны этой ленты на груди, но при этом очень хотели когда-то рядом встать с ветеранами, и чтобы у нас на груди тоже она была, и чтобы ветераны нам сказали: "Спасибо, ребятки. Вы нас не посрамили!".
Это из личных впечатлений. Если брать агитматериалы, то там были два символа:
1) Опять же лента — она была практически везде, ибо её легко вписывать. Например, любую открытку с темой ВОВ окайми лентой — и это уже явно открытка к 9 Мая
2) орден Победы — тоже очень часто встречался, но его куда угодно не воткнёшь, с ним композицию продумывать надо, поэтому ленте он проигрывал по частоте. Опять же, ветеран с лентой на груди это хорошо, а ветеран с муляжом ордена Победы... не так.
Кроме того, были ещё и Салют Победы, Парад Победы, Танк Победы... Но это всё заметно реже
Это сообщение редактировалось 07.05.2014 в 23:02
V.Stepan> Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны (в этом отличие от нынешних лет, когда их все подряд себе прикалывают, что лично мне не нравится) на грудь себе прикалывали георгиевские ленты.
а я не помню
Притом что в 4м классе был в группе "Поиск" и мы ходили по квартирам к ветеранам,составляли альбомы,записывали рассказы.Я как минимум двоих их помню...у одного куска кости в черепе не хватало,помню как жилка на коже пульсировала в том месте,а другому мина попала не разорвавшаяся и половина кишок удалили с чем то еще,он весь в трубочках был.И помню что из всех наград они больше всего ценили одну самую неприметную (она не яркая,не блестящая,невзрачная совсем)-медаль за отвагу.Вот с тех пор я ветеранов всегда окидываю в поисках этой медальки и если она есть,то он ветеран настоящий это точно.
Лента в открытке это да,это было.
а я не помню
Притом что в 4м классе был в группе "Поиск" и мы ходили по квартирам к ветеранам,составляли альбомы,записывали рассказы.Я как минимум двоих их помню...у одного куска кости в черепе не хватало,помню как жилка на коже пульсировала в том месте,а другому мина попала не разорвавшаяся и половина кишок удалили с чем то еще,он весь в трубочках был.И помню что из всех наград они больше всего ценили одну самую неприметную (она не яркая,не блестящая,невзрачная совсем)-медаль за отвагу.Вот с тех пор я ветеранов всегда окидываю в поисках этой медальки и если она есть,то он ветеран настоящий это точно.Лента в открытке это да,это было.
AndreySe>> кроме красных гвоздик ветеранам в голову ничего не идет.Кто что помнит?
V.Stepan> Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны
Гвардейскую ленточку в символике Дня Победы я помню с детства.
Но, честно говоря, я тоже не помню, чтобы ветераны в давешнее время прикалывали какие-либо ленточки.
Они ходили на День Победы с медалями или планками. Дарили им, конечно, красные гвоздики.
(Красная гвоздика - вообще революционный, победный символ в СССР)
На годовщину ВОСР носили на груди красные банты (бантики).
А красный мак, для меня, в первую очередь Севастополь, Сапун-гора ...
Как раз в это время они расцветают, как мне помнится.
Есть легенда, что маков много там, где пролилось много крови наших бойцов.
V.Stepan> Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны
Гвардейскую ленточку в символике Дня Победы я помню с детства.
Но, честно говоря, я тоже не помню, чтобы ветераны в давешнее время прикалывали какие-либо ленточки.
Они ходили на День Победы с медалями или планками. Дарили им, конечно, красные гвоздики.
(Красная гвоздика - вообще революционный, победный символ в СССР)
На годовщину ВОСР носили на груди красные банты (бантики).
А красный мак, для меня, в первую очередь Севастополь, Сапун-гора ...
Как раз в это время они расцветают, как мне помнится.
Есть легенда, что маков много там, где пролилось много крови наших бойцов.
Dmb_2007> Но, честно говоря, я тоже не помню, чтобы ветераны в давешнее время прикалывали какие-либо ленточки.
Dmb_2007> Они ходили на День Победы с медалями или планками. Дарили им, конечно, красные гвоздики. (Красная гвоздика - вообще революционный, победный символ в СССР)
На годовщину ВОСР носили на груди красные банты (бантики).
А красный мак, для меня, в первую очередь Севастополь, Сапун-гора ...
Как раз в это время они расцветают, как мне помнится.
Есть легенда, что маков много там, где пролилось много крови наших бойцов.
Ленточки не прикалывали,ходили с медалями и планками (на планках как правило были для них нечего не значащие)расказывали про войну в школах но как правило правду, мы школопеты, узнавали в кустах за лавочкой, где они собирались вечером с чайником самогонки и спорили между собой.
Dmb_2007> Они ходили на День Победы с медалями или планками. Дарили им, конечно, красные гвоздики. (Красная гвоздика - вообще революционный, победный символ в СССР)
На годовщину ВОСР носили на груди красные банты (бантики).
А красный мак, для меня, в первую очередь Севастополь, Сапун-гора ...
Как раз в это время они расцветают, как мне помнится.
Есть легенда, что маков много там, где пролилось много крови наших бойцов.
Ленточки не прикалывали,ходили с медалями и планками (на планках как правило были для них нечего не значащие)расказывали про войну в школах но как правило правду, мы школопеты, узнавали в кустах за лавочкой, где они собирались вечером с чайником самогонки и спорили между собой.
Gin_Tonic> кстати, какое отношение к ВОВ имеет георгиевская ленточка?) эта лента превратилась в пророссийский символ.
Это символ победы:
И массово использовалась в качестве символа победы при СССР:
Это символ победы:
Революция в/на Украине [V.Stepan#07.05.14 09:19]
… И к чему сия глубокомысленная сентенция? Даю подсказку — медаль "За победу над Германией", учреждённая Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Смотрим на колодку, долго думаем.// Украина и КрымИ массово использовалась в качестве символа победы при СССР:
wert> Батька реально испугался за трон.
Да вряд-ли. В посредника скорее пытается сыграть. Надеется не разозлив сильно ни тех, ни других, сыграть роль урегулировании ситуации и собрать все полагающиеся посреднику-миротворцу плюшки. Может даже в Европу его пустят, если дело выгорит. Попробовать стоит. Наверно его пример Саркози в августе 2008го вдохновил. Поэтому и носится между Киевом и Москвой. Видать какое-то предложение через него хунта Путину передала.
Да вряд-ли. В посредника скорее пытается сыграть. Надеется не разозлив сильно ни тех, ни других, сыграть роль урегулировании ситуации и собрать все полагающиеся посреднику-миротворцу плюшки. Может даже в Европу его пустят, если дело выгорит. Попробовать стоит. Наверно его пример Саркози в августе 2008го вдохновил. Поэтому и носится между Киевом и Москвой. Видать какое-то предложение через него хунта Путину передала.
Balancer> Это символ победы:
Balancer> Революция в/на Украине [V.Stepan#07.05.14 09:19]
Balancer> И массово использовалась в качестве символа победы при СССР:
Balancer> Ленточки и фашисты [spam_test#17.05.07 13:25]
Надо же, а я всегда думал что в советских символах использовалась гвардейская лента.
Balancer> Революция в/на Украине [V.Stepan#07.05.14 09:19]
Balancer> И массово использовалась в качестве символа победы при СССР:
Balancer> Ленточки и фашисты [spam_test#17.05.07 13:25]
Надо же, а я всегда думал что в советских символах использовалась гвардейская лента.
israel> Господа, как приказала Великая Императрица, был сделан знак "цвета наваринских дыма и пламени". То же и с Гвардией... Так что нефиг тырить СОВРЕМЕННЫМ ПИАРЩИКАМ символ Наваринской битвы.
Ни Наваринский бой (1829), ни Чесменское сражение (1770) не могут иметь отношения к цветам ленты георгиевского ордена, учрежденного в 1768?69? годах.
Ни Наваринский бой (1829), ни Чесменское сражение (1770) не могут иметь отношения к цветам ленты георгиевского ордена, учрежденного в 1768?69? годах.
Gin_Tonic> Надо же, а я всегда думал что в советских символах использовалась гвардейская лента.
Сталин, видимо, любил империю. И постарался ее по возможности восстановить.
Погоны вернул и георгиевскую ленту, как символ мужества и воинских доблестей - тоже.
Сталин, видимо, любил империю. И постарался ее по возможности восстановить.
Погоны вернул и георгиевскую ленту, как символ мужества и воинских доблестей - тоже.
Gin_Tonic> Надо же, а я всегда думал что в советских символах использовалась гвардейская лента.
"Я знал, я знал!" ©
Уже писал, что мне вот эти крики "это не георгиевская, это гвардейская!" постоянно напоминают "глубокомысленные" замечания: "Немцы не фашисты, не путай. Они национал-социалисты, или нацисты." На самом деле уже давно слово "фашизм" расширилось, по крайней мере в русскоязычной среде (не будем трогать узких специалистов, те, конечно, различают — профессия обязывает), и им называют всё, что по сути своей близкородственно фашизму. С ленточками та же картина — по большому счёту разницы между ними никакой, так что неудивительно, что в массовом сознании произошло их срастание в одну. Причём это не придумка "нынешней пропагандистской машины" — ещё в советские времена эти ленты все называли "георгиевскими" и рассказывали, например, что орден Славы — это прямой потомок Георгиевских крестов. Выражение "гвардейская лента" абсолютно не было в ходу в народе.
"Я знал, я знал!" ©
Уже писал, что мне вот эти крики "это не георгиевская, это гвардейская!" постоянно напоминают "глубокомысленные" замечания: "Немцы не фашисты, не путай. Они национал-социалисты, или нацисты." На самом деле уже давно слово "фашизм" расширилось, по крайней мере в русскоязычной среде (не будем трогать узких специалистов, те, конечно, различают — профессия обязывает), и им называют всё, что по сути своей близкородственно фашизму. С ленточками та же картина — по большому счёту разницы между ними никакой, так что неудивительно, что в массовом сознании произошло их срастание в одну. Причём это не придумка "нынешней пропагандистской машины" — ещё в советские времена эти ленты все называли "георгиевскими" и рассказывали, например, что орден Славы — это прямой потомок Георгиевских крестов. Выражение "гвардейская лента" абсолютно не было в ходу в народе.
AndreySe>> кроме красных гвоздик ветеранам в голову ничего не идет.Кто что помнит?
V.Stepan> Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны (в этом отличие от нынешних лет, когда их все подряд себе прикалывают, что лично мне не нравится) на грудь себе прикалывали георгиевские ленты. И это был явный символ Победы на груди Победителей. Максимум, что я помню — это ветераны дошкольным внукам/правнукам тоже ленточки крепили. И это очень символично смотрелось.
Категорически заявляю: не было такого. Символами победы всю жизнь были красные флаги.
Ленточка новомодный, но хороший и годный патриотический ребрендинг:
V.Stepan> Здрасьте! Каждый раз на 9-ое мая ветераны (в этом отличие от нынешних лет, когда их все подряд себе прикалывают, что лично мне не нравится) на грудь себе прикалывали георгиевские ленты. И это был явный символ Победы на груди Победителей. Максимум, что я помню — это ветераны дошкольным внукам/правнукам тоже ленточки крепили. И это очень символично смотрелось.
Категорически заявляю: не было такого. Символами победы всю жизнь были красные флаги.
Ленточка новомодный, но хороший и годный патриотический ребрендинг:
Георгиевская ленточка — Википедия
О ленте времён Российской империи к ордену Святого Георгия см. Георгиевская лента. «Гео́ргиевская ле́нточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Георгиевская ленточка по внешнему виду и сочетанию цветов соответствует ленточке которой обтянута орденская колодка к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Именно поэтому георгиевская ленточка и является в настоящее время символом победы над фашизмом. // Дальше — ru.wikipedia.orgГео́ргиевская ле́нточка» — общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». Георгиевская ленточка по внешнему виду и сочетанию цветов соответствует ленточке которой обтянута орденская колодка к медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». Именно поэтому георгиевская ленточка и является в настоящее время символом победы над фашизмом. Ленточки, раздающиеся в рамках данной акции, называют георгиевскими, хотя критики этого названия утверждают, что на самом деле они соответствуют гвардейским, так как означают символ победы в Великой Отечественной войне и имеют оранжевый цвет полосок, а не жёлтый. В соответствии с правилами фалеристики жёлтый и оранжевый являются вариантами отображения одного цвета — золотого.[источник?]
С тех пор акция стала традиционной и проводится ежегодно на средства предприятий и бюджета[1] с 24 апреля по 12 мая. В 2008 году Георгиевские ленточки распространялись в более чем 30 странах. За 6 лет проведения акции было распространено более 50 миллионов ленточек по всему миру[2]. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Россия, Грузия,Армения, Абхазия, Беларусь, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия, Китай, Вьетнам, Бельгия, Киргизия, Казахстан, Узбекистан и Афганистан[3].
AndreySe> Братцы,это же происходит?
AndreySe> "Белая Русь" и БРСМ: Георгиевские ленты использовать не будем | Новости Беларуси от Euroradio.fm
А кто-нибудь знает, прежде в Беларуси георгиевские ленточки на праздниках использовались?
AndreySe> "Белая Русь" и БРСМ: Георгиевские ленты использовать не будем | Новости Беларуси от Euroradio.fm
А кто-нибудь знает, прежде в Беларуси георгиевские ленточки на праздниках использовались?
И.Н.> А кто-нибудь знает, прежде в Беларуси георгиевские ленточки на праздниках использовались?
Но, вообще, на фото очень редко встречается. В основном красно-зелёные банты белорусского флага.
Празднование Дня Победы в Беларуси - TUT.BY | НОВОСТИ
Уходят годы, уходят люди, ковавшие эту победу, но 9 Мая остается для всех поколений нашей страны самым светлым и радостным праздником. // news.tut.by
Но, вообще, на фото очень редко встречается. В основном красно-зелёные банты белорусского флага.
И.Н.> А кто-нибудь знает, прежде в Беларуси георгиевские ленточки на праздниках использовались?
Это Брестская крепость.
Это Брестская крепость.
Прикреплённые файлы:
Balancer> Но, вообще, на фото очень редко встречается. В основном красно-зелёные банты белорусского флага.
Нашел несколько старых цветных фото (1987-88 г.), на некоторых у матери геогриевская ленточка, на других красный бант. Где то не так давно видел такой бант. Завтра найду.
На черно- белых, простые банты.
Нашел несколько старых цветных фото (1987-88 г.), на некоторых у матери геогриевская ленточка, на других красный бант. Где то не так давно видел такой бант. Завтра найду.
На черно- белых, простые банты.
- Balancer [09.05.2014 00:03]: Перенос сообщений из Революция в/на Украине
korneyy> Категорически заявляю: не было такого. Символами победы всю жизнь были красные флаги.
korneyy> Ленточка новомодный, но хороший и годный патриотический ребрендинг:
И продолжать можно долго:
Исследование картинок показывает, что георгиевская лента как массовый символ появилась где-то между 1975 и 1980-м. Инфографики в честь 30-летия победы с георгиевской ленты я не встретил, а вот в честь 35-летия победы она в оформлении уже используется.
Update: протормозил. По той же ссылке, что привёл, георгиевская лента используется и на марке в честь 3-й годовщины Победы.
korneyy> Ленточка новомодный, но хороший и годный патриотический ребрендинг:
Ленточки и фашисты (георгиевская лента, история, значение) [spam_test#17.05.07 13:25]
… // ПолитическийИ продолжать можно долго:
Update: протормозил. По той же ссылке, что привёл, георгиевская лента используется и на марке в честь 3-й годовщины Победы.
Возможно, степан перепутал с колодками медалей, которые у некоторых были обтянуты именно что георгиевской лентой - начиная с медали за победу над Германией.
- Balancer [09.05.2014 00:31]: Перенос сообщений из Международные последствия украинской революции
- Balancer [09.05.2014 05:31]: Перенос сообщений из О Белоруссии
Gin_Tonic> Надо же, а я всегда думал что в советских символах использовалась гвардейская лента.
Названия разные, символ один. Огонь и дым.
Названия разные, символ один. Огонь и дым.
- Balancer [09.05.2014 05:33]: Перенос сообщений из О Белоруссии
Balancer> Исследование картинок показывает, что георгиевская лента как массовый символ появилась где-то между 1975 и 1980-м. Инфографики в честь 30-летия победы с георгиевской ленты я не встретил, а вот в честь 35-летия победы она в оформлении уже используется.
Да не была она массовым символом. Поскольку это лента самой многочисленной военной медали "За победу над Германией", то на открытках/плакатах использовалась в разных обрамлениях. Также атрибутом (и часто используемым) были Ордена Отечественной Войны (это только военный орден ВОВ) и Ордена Победы. Посмотрите старые фото ветеранских встреч. Ну нигде там нет "георгиевских лент". Появляются только несколько лет назад.
Да не была она массовым символом. Поскольку это лента самой многочисленной военной медали "За победу над Германией", то на открытках/плакатах использовалась в разных обрамлениях. Также атрибутом (и часто используемым) были Ордена Отечественной Войны (это только военный орден ВОВ) и Ордена Победы. Посмотрите старые фото ветеранских встреч. Ну нигде там нет "георгиевских лент". Появляются только несколько лет назад.
Хороший анализ сущностей от Сергея Periskop,a,
Интереснее всего то, что де факто процесс запущен по Польским лекалам, то есть если "зависимая" Украина - это русская идейно-сущностная идентичность, то незалежна Україна - польская. Рецепт отрыва и переформатирования один и тот же.
1) в игру промывания мозгов сограждан снова активно вступил местечковый клон мощного и успешного польского ИНП - украинский ИНП. В продажные времена Януковича он ушёл в тень, а сейчас, когда ситуация резко идеологизировалась, реанимирован новой властью;
4) акцент, как и у поляков, смещается с Победы над врагом и Подвига на Кровь и Страдания, или, проще - с роли Победителя на роль Жертвы;
Альтернативный символ бывш. Дня Победы
Интересный, хотя и предсказуемый, поворот случился в истории символов на Украине. Поскольку майданные деятели, пришедшие к власти в феврале, отрицают как все… // periskop.livejournal.comИнтереснее всего то, что де факто процесс запущен по Польским лекалам, то есть если "зависимая" Украина - это русская идейно-сущностная идентичность, то незалежна Україна - польская. Рецепт отрыва и переформатирования один и тот же.
1) в игру промывания мозгов сограждан снова активно вступил местечковый клон мощного и успешного польского ИНП - украинский ИНП. В продажные времена Януковича он ушёл в тень, а сейчас, когда ситуация резко идеологизировалась, реанимирован новой властью;
4) акцент, как и у поляков, смещается с Победы над врагом и Подвига на Кровь и Страдания, или, проще - с роли Победителя на роль Жертвы;
Оп-па
Не с целью ли максимально перекрыть праздничное вещание из России?
Пропало вещание Интера, Первого национального и UBR
По предварительной информации, произошел теракт // vesti.uaНе с целью ли максимально перекрыть праздничное вещание из России?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
varban
israel> Народ, вы вообще знаете, что означает георгиевская лента? Что означают ее цвета? Вообще то, они связаны с конкретной победой.
А я ее никогда про себя и не называл георгиевской. Лично для меня она пороховая, по первой ассоциативной производной. Цвета пламени и порохового дыма
Оттенки пламени и окантовка имеют вторичное значение 
Знал вторую ассоциативную производную, о которой Саша говорит. Знал и следующие, их можно насчитать много.
Но физически ленточка появилась у меня в 2012. Оранжево-желтая, с узкой окантовкой, как у советской гвардейской.
Сегодня надел во второй раз
А я ее никогда про себя и не называл георгиевской. Лично для меня она пороховая, по первой ассоциативной производной. Цвета пламени и порохового дыма
Оттенки пламени и окантовка имеют вторичное значение Знал вторую ассоциативную производную, о которой Саша говорит. Знал и следующие, их можно насчитать много.
Но физически ленточка появилась у меня в 2012. Оранжево-желтая, с узкой окантовкой, как у советской гвардейской.
Сегодня надел во второй раз
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 16.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
