О надежности компов..

Ситуевина:

Стоит комп обычный офисный. Режим работы - включен круглосуточно, круглый год. Данные пишутся на HDD каждые 2-4 сек, пакетами до 1К. Температура в помещении где стоит комп - 30-40 С т.к. неподалеку проходит паропровод. В воздухе пыль и зола в умеренных количествах.

Проц - П-3, дефорсирован до 500 Мгц. Шина - снижена с 100 до 66 МГц. Винт IDE-шный.

Теперь о проблемах. Комп должен работать надежно, а он этого не хочет делать. Вентиляторы забиваются пылью, каждые пару месяцев надо менять. А самое главное - не выдерживают винты. Поскольку винты работают непрерывно, то срок его службы сокращается до 1 года. А вот сегодня случился такой глюк. Винт изобразил из себя покойника, винда NT4 от этого повисла. Давлю ресет - не детектится при старте. В setup тоже не детектится! Выключаю на полминуты, включаю - детектится. Винда не грузится. Цепляю к другому компу - его винда говорит - не форматирован. В общем слетел раздел, а был он NTFS-ным. Переразбиваю - разбивается нормально.

Далее - купить специальный промсервак - не реально. Реально слупить на повышение надежности до 1500 уев и крутиться исходя из этого. Надо повысить надежность работы винта и надежность охлаждения. Что можно сделать? Какой винт нынче самый выносливый и надежный при непрерывной работе?

2 TEvg:
поузнавай насчет IDE RAID конроллеров - сейчас реально взять такие контроллеры за сотню. Такая штука работает как 2 винта плюс винт-сумма. Обеспеспечивается убойная надёжнось - при падении одного из винтов информацию можно восстановить.

И ещё - я бы НЕ брал винты от IBM - у меня был очень плохой опыт с ними (две поломки подряд, после гарантийной замены). Вроде, Seagate считаются хорошими для серверов, серия Barracuda.

>Обеспеспечивается убойная надёжнось - при падении одного из винтов информацию можно восстановить.

Они полное зеркало обеспечивают? Т.е. информация на каждом из 2-х будет видеться нормально если этот винт подключить к какому-нить компу без спец софта? При вылете одного из винтов система будет продолжать работать? О вылете одного из винтов оповещает?

Я никогда в живую не работал с такими системами.

О да.. с IBM я и сам крупно пролетел. Умер мой домашний 40-гиговый ибм-ный винт. Всего годик ему был.

Если у можешь читать по-англ., то за описанием RAID уровней сходи на
. Вообщем, же, если тебе нужен обычный мирроринг, то подойдёт RAID 1. Обычно, контроллеры сами (без доп. софта) следят за целостностью и восстановлением информации - успевай только подключать новые винты. Мало того, они часто - хот плаг - то есть можно менять упавшие диски налету. Вообще, RAID - стандартный метод повышения надёжности дисков.

TEvg, 09.02.2004 09:06:48:

Винт изобразил из себя покойника, винда NT4 от этого повисла. Давлю ресет - не детектится при старте. В setup тоже не детектится! Выключаю на полминуты, включаю - детектится. Винда не грузится. Цепляю к другому компу - его винда говорит - не форматирован. В общем слетел раздел, а был он NTFS-ным. Переразбиваю - разбивается нормально.

 

Случаем, не 20Гб Фуджик?

>Надо повысить надежность работы винта и надежность охлаждения.

Лучше взять мать, не требующую вентилирования процессора. Что-нибудь на Mini-ITX. Тем более, что сейчас как раз пошли матери не только на VIA-процессорах, но и на обычном P3-M.

>Какой винт нынче самый выносливый и надежный при непрерывной работе?

Непрерывная работа с частым поиском данных - это SCSI. Но у них "холодных" винтов, вроде, нет Если обращений не много, то и IDE нормально пашут. Там - лучше что-то малоскоростное, 5400об/мин. Можно ноутбучные 2.5" формфактора.

Да и вообще, собрать довольно мощный комп без единого кулера на сегодня не шибко большая проблема

Я думаю что для сохранности данных на RAID (mirroring), а в остальном только борьба за охлаждение.
Т.е. железки меняются на минимально греющиеся (винты 5400 об/мин, видео самое простое, проц тупой и т.д.) По поводу пыли и кулеров - можно посмотреть шкаф с вентиляцией и кулерами с фильтрами. Подобные используются для всякого сетевого оборудования например. Т.е. в шкафу фильтры - их меняют каждый месяц. Ну и диски меняют по мере залета (они лететь все равно будут).

Кстати основная причина гибели дисков - перегрев. Просто для проца температура +50 С это нормально, а для винта это труба. Так что на локальных вентиляторах на винт не экономь. Бери на шарикоподшипниках и большого диаметра (дольше служат).

Если можно изготовить большой и ребристый медный радиатор на винты (контакт по бокам) тоже будет не плохо.

>Случаем, не 20Гб Фуджик?

На сей раз 20 Гб Сеагате. Прошлый сдохший винт был 20 ГБ Квантум.

TEvg, 09.02.2004 11:51:27 :

>Случаем, не 20Гб Фуджик?

На сей раз 20 Гб Сеагате. Прошлый сдохший винт был 20 ГБ Квантум.

 

Тевг,
По моему, однозначно RAID можно иде у меня с контроелрами от HighPoint i Promisc проблем не бъ!ло, очень интереснъ!е и качественнъ!е контролеръ1 от 3ware.
Охлаждение, по моему лучше взять что-то марковое б/у, обойдется недорого, но коробки у них очень хорошо проектированъ!, очень хорошая машинка для е'того HP Kayak XM 600, говорю о нем пото му что на сосоеднем столе стоит ) Фича в том что в болшинстве компютеров от HP, которъ!е старее П4 т.е. как в моем случае П3 на процессорах нет вентиляторов, есть большущий радиатор и вентилятор диаметром 15см которъ!й обдувает очень хорошо процесор/ъ!/ и диски. кроме того, он очень трудно загрязняется думаю что е'то въ!дет где-то доларов 600 максимум

TEvg, 09.02.2004 09:06:48:

Ситуевина:

Стоит комп обычный офисный. Режим работы - включен круглосуточно, круглый год. Данные пишутся на HDD каждые 2-4 сек, пакетами до 1К. Температура в помещении где стоит комп - 30-40 С т.к. неподалеку проходит паропровод. В воздухе пыль и зола в умеренных количествах.

Проц - П-3, дефорсирован до 500 Мгц. Шина - снижена с 100 до 66 МГц. Винт IDE-шный.

Теперь о проблемах. Комп должен работать надежно, а он этого не хочет делать. Вентиляторы забиваются пылью, каждые пару месяцев надо менять. А самое главное - не выдерживают винты. Поскольку винты работают непрерывно, то срок его службы сокращается до 1 года. А вот сегодня случился такой глюк. Винт изобразил из себя покойника, винда NT4 от этого повисла. Давлю ресет - не детектится при старте. В setup тоже не детектится! Выключаю на полминуты, включаю - детектится. Винда не грузится. Цепляю к другому компу - его винда говорит - не форматирован. В общем слетел раздел, а был он NTFS-ным. Переразбиваю - разбивается нормально.

Далее - купить специальный промсервак - не реально. Реально слупить на повышение надежности до 1500 уев и крутиться исходя из этого. Надо повысить надежность работы винта и надежность охлаждения. Что можно сделать? Какой винт нынче самый выносливый и надежный при непрерывной работе?

 

Ребят, объясните убогому.... Разве операционки подобные обращения не долны скидывать в кеш и долго-долго там накапливатЬ? Т. е. реально запись на винт должна идти намного реже (кстати, что это за прога кривая, которая не может хотя бы 64 кила накопить и потом записать, это как же скорость падает! или требования специфические?)

BrAB, 09.02.2004 13:15:28:

Разве операционки подобные обращения не долны скидывать в кеш и долго-долго там накапливатЬ?

 

Если запись идёт непрерывно, то кеш скоро заполняется и на винт тоже запись начинается непрерывная. Пусть и бОльшими блоками, чем по 1кБ.

Тевг, поставь в этой дыре старый комп без винта (грузи с СД) и даже без телека, чтобы он по сети слал на основной что ты там пишешь. А основной поставь в нормальном помещении. Иначе будешь и рейды менять, только чуть реже. Заодно и кеш сделай, чтобы писалось по мегабайту за раз.

au, 09.02.2004 13:22:11:

чтобы он по сети слал на основной что ты там пишешь

 

О! Точно!
Кстати, его и грузить тоже по сети можно.
И если собрать на той же mini-ITX плате - вообще подвижных деталей не будет.

Balancer, 09.02.2004 13:18:44:

BrAB, 09.02.2004 13:15:28 :

Разве операционки подобные обращения не долны скидывать в кеш и долго-долго там накапливатЬ?

 

Если запись идёт непрерывно, то кеш скоро заполняется и на винт тоже запись начинается непрерывная. Пусть и бОльшими блоками, чем по 1кБ.

 

Спасибо, это понятно. Непонятно, почему не кэширует сама прога. Каждая запись на диск - это время, многократно превышающая время записи в память. Даже если прога досовская и не обходить ограничение в 64 кила, то выйгрыш получится очень солидный. снижение же числа циклов записей поднимет время жизни винта в разы - проверенно на нашем сервере

BrAB, 09.02.2004 13:33:21:

Даже если прога досовская

 

Диск там NTFS. Так что, как минимум, WinNT. А это - кеширование записи самой операционкой. А программа - да пусть хоть по байту пишет.

Balancer, 09.02.2004 13:35:00:

BrAB, 09.02.2004 13:33:21 :

Даже если прога досовская

 

Диск там NTFS. Так что, как минимум, WinNT. А это - кеширование записи самой операционкой. А программа - да пусть хоть по байту пишет.

 

Ром, извини, но я не понял. Ты писал, что при таком режиме кэш быстро переполняется и запись идёт постоянно. НО! есть разница - пием ли мы 1 килобайт раз в секунду или 3,6 мегабайта раз в час? во втором случае это гарантировано одно обращение к диску и никакого переполнения кэша быть не должно. в результате мы снизим кол-во обращений к диску в разы!

Да, с виа - хорошая идея. Еще можно сделать рейд из... флешек формата CF. Полуторагигабайтный рейд из 4х флешек обойдется где-то в $500. Воткнуть их через IDE-переходники можно.

BrAB, 09.02.2004 14:00:40:

Ром, извини, но я не понял. Ты писал, что при таком режиме кэш быстро переполняется и запись идёт постоянно. НО! есть разница - пием ли мы 1 килобайт раз в секунду или 3,6 мегабайта раз в час? во втором случае это гарантировано одно обращение к диску и никакого переполнения кэша быть не должно. в результате мы снизим кол-во обращений к диску в разы!

 

Независимо оттого, какими объёмами пишет программа, операционка при кешировании будет писать своими Поэтому пофиг, пишет софт по 1кБ, по 1Б или по 64кБ. Операционка всё равно будет писать блоками ну... килобайт по 256, скажем (от фонаря цифра, т.к. зависит от кучи параметров).

hcube, 09.02.2004 14:05:49:

Да, с виа - хорошая идея. Еще можно сделать рейд из... флешек формата CF. Полуторагигабайтный рейд из 4х флешек обойдется где-то в $500. Воткнуть их через IDE-переходники можно.

 

Таки второй комп и работа через сеть в те же деньги прекрасно уложится И ресурс системы будет выше. У флешек, всё же, маловат он пока, ИМХО (по записи, естественно, а у нас только запись и будет. А если RAID3/5 - то они и пишут ещё больше, кажется)

Balancer, 09.02.2004 14:15:25 :

hcube, 09.02.2004 14:05:49 :

Да, с виа - хорошая идея. Еще можно сделать рейд из... флешек формата CF. Полуторагигабайтный рейд из 4х флешек обойдется где-то в $500. Воткнуть их через IDE-переходники можно.

 

Таки второй комп и работа через сеть в те же деньги прекрасно уложится И ресурс системы будет выше. У флешек, всё же, маловат он пока, ИМХО (по записи, естественно, а у нас только запись и будет. А если RAID3/5 - то они и пишут ещё больше, кажется)

 

Да, если можно писать по сети, е'то лучший вариант, но опять же на другом /отдаленом, в хорошей, чистой комнате:)))/ компьютре лучше всего поставить RAID.

На счет программъ! - может и правда организовать буфер на несколько мегабайтов заполнять и писать ??

На счет флешек не думаю что е'то работающий вариант в конкретном случае, если только с
флешки стартовать а потом писать по сети, иначе она /флешка/ медленее, кроме того
имеет ограничение по циклам чтение запись

Поправил латиницу

Гхм... В таких условиях, ПМСМ, надо ставить промышленный корпус.
Дорогой.

ceci_, используй тэг [ tr ] ... [ /tr ] - транслит.

Ну... вообще-то 100000 циклов записи.. лет на 100 хватит По скорости... там AFAIK сейчас порядка 10 Мб/сек. По моему, вполне нормально. Сделать 5й рейд 3+1, и радовааться жизни . Зато никакой коррозии в принципе . И греется очень мало. Если сделаю 12-вольтовый БП - то от автомобильного аккумулятора система несколько суток может работать.

hcube, 09.02.2004 14:46:08 :

Ну... вообще-то 100000 циклов записи.. лет на 100 хватит По скорости... там AFAIK сейчас порядка 10 Мб/сек. По моему, вполне нормально. Сделать 5й рейд 3+1, и радовааться жизни . Зато никакой коррозии в принципе . И греется очень мало. Если сделаю 12-вольтовый БП - то от автомобильного аккумулятора система несколько суток может работать.

 

IMHO надо будет пилить windows чтоб не писал когда ему захочется, не знаю, по мне е'то лучше всего классически под рутеръ! совать )