Вопрос по ПТУР

AleX413> А в зоне (прямой) видимости нелетающего комплекса обходятся и без тепловизора...
за счет внешнего управления. Технически, можно сделать яснопогодный, с обычной видеокамерой, там нет проблем.

spam_test> я сразу указал, что хотелка в том, чтобы взяв самый дешевый тепловизор и телефон сделать самонаводящуюся ракету как указал Varban.
как шутили лет 10 назад, на тему рекламаций северокорейцев: "мы получили и опробовали ваши ракеты земля-земля. Отлично попадают в землю. Теперь хотелось бы получить ракеты земля-танк"

Небольшое увеличение стоимости радикально меняет результат. Вопрос - стоит-ли ТАК жадничать? Доверишь ты свою жизнь самому дешевому китайскому автомату, разлетающемуся в куски на первой очереди? Или купишь в 2 раза дороже нормальный?

Bredonosec> Или купишь в 2 раза дороже нормальный?
а вдвое та же хрень, ИМХО, там цифры сильно расти начинают.

Bredonosec> Мож несколько разных спайков было?

Вы поразительно догадливы. Spike'ов много и разных. И чтобы это узнать достаточно открыть Wikipedia

AleX413> NLOS, как я понимаю, именно потому и закрыли

NLOS LS закрыли, бо дорого стало. На исходном дешёвом железе добиться результата не получилось. Предложенный же редизайн по цене переходил уже совсем в другую категорию.

Bredonosec> То есть, его надо держать на закрытой позиции, невидимой противнику после пуска. Иначе это пусковая-смертница, логично?
Логично, но ведь предполагалось как раз создание именно дешевой пусковой - управление ведет расчет ПТРК на удалении
Bredonosec> Значит, дальность должна быть заметно больше обычного птура. И минометным стартом не обойтись, надо на своей пердячьей тяге высоко вверх лететь, чтоб цель находить. А это всё гаьариты увеличивает солидно.
Ну почему так пессиместично. Неужели пороховой аккумулятор давления (ПАД) вполне приемлемой массы не катапультирует изделие на высоту ~ 25-30 м. Сдается мне, что этой высоты вполне достаточно для разворота ЛА на курс и придания начальной скорости, которая обеспечит подъемную силу и управляемость (хотя мож и ошибаюсь, считать надо)
Bredonosec> А дешевле - самое дешевое в этом плане - противобортовая мина. По сути то же устройство, только что располагать надо в узостях, бо дальность маленькая
Не ну это совсем уж радикально, и совсем из другой оперы.
Тут вот что, похоже на то, что ПТУР с вертикальным стартом с проводной системой управления не сопрягается ну никак. Возникает вопрос, даже два:
1. - Отказ от проводов с вьюшками - применение радиоканала - облегченик ЛА - за счет этого применение ПАД не вызовет прироста массы изделия - или нет?
2. - Проработка системы управления, особенно ориентация ЛА и обеспечение устойчивости и управляемости при переходе с вертикального участка на участок захвата цели (если ГСН) или обеспечения приемлемой управляемости при командной системе управления.

spam_test> а вдвое та же хрень, ИМХО, там цифры сильно расти начинают.
я не знаю, сколько это "сильно", я знаю, что отдельно камера с 30 фпм и разрешением 240 на 320 где-то лет так 7 назад продавалась у нас в магазине радиозапчастей за какие-то совершенно левые деньги. Литов сто или порядка того.
Вы же предлагаете зачем-то 7 фпм. Сегодня
Когда всякие там фуджионы, снимающие с рук ночью в отличном качестве (12мпикс, full HD mpeg, т.д.), вместе со всей обвязкой, обьективом, экранчЕГами и прочей маркетинговой лабудой, стоят порядка полутора тыщ литов.
смысл?

Nikita> Вы поразительно догадливы. Spike'ов много и разных. И чтобы это узнать достаточно открыть Wikipedia
Вы поразительно информативны. Вами выложена такая бездна информации, что возникает вопрос: не лучше-ли было жевать?

Monya> Логично, но ведь предполагалось как раз создание именно дешевой пусковой - управление ведет расчет ПТРК на удалении
дешевая но не смертница. А предлагаемый вариант - это мишень.

Monya> Ну почему так пессиместично. Неужели пороховой аккумулятор давления (ПАД) вполне приемлемой массы не катапультирует изделие на высоту ~ 25-30 м. Сдается мне, что этой высоты вполне достаточно для разворота ЛА на курс и придания начальной скорости, которая обеспечит подъемную силу и управляемость (хотя мож и ошибаюсь, считать надо)
Так этот ПАД должен свою массу добавить, раз.
Второе - ракета катапультируется вертикально и теряет скорость. Надо двиг стартовый с хорошей тягой, чтоб сразу подхватить, не дав упасть. И надежный - видел же, как птуры выплевываются и падают?
Там падают в -дцати метрах, а тут - прямо на ПУ.
А потом - развернуть и дать импульс скорости. Это опять же больше масса, нежели использование вышибного для начального ускорения.
А еще, кмк, газовые рули - чтоб разворачиваться без скорости.. Опять усложнение и рост масссы.


Monya> Не ну это совсем уж радикально, и совсем из другой оперы.
зато дешево и сердито - то, что надо )

Monya> Тут вот что, похоже на то, что ПТУР с вертикальным стартом с проводной системой управления не сопрягается ну никак.
только по дальности.

Monya> 1. - Отказ от проводов с вьюшками - применение радиоканала - облегченик ЛА - за счет этого применение ПАД не вызовет прироста массы изделия - или нет?
А для радиоканала надо:
1) приемник, да с дешифратором, помехозащищенный,
2) антенны
3) источник энергии на борту (или турбинка или батарея) - по проводам-то можно и энергию передавать, а по радио нет. )

Bredonosec> 3) источник энергии на борту (или турбинка или батарея) - по проводам-то можно и энергию передавать, а по радио нет. )
Со всем остальным - обсуждаемо, но по моему, даже проводные ПТУР по проводам принимают только сигнал управления, но никак не получают питание систем управления или наведения. Иначе вопрос о батареях не возникал бы.

Bredonosec> Второе - ракета катапультируется вертикально и теряет скорость.
Дык наклонить в сторону противника. А если сильно не повезёт с угадыванием - ну развернётся, не вопрос.

Bredonosec> Когда всякие там фуджионы, снимающие с рук ночью в отличном качестве (12мпикс, full HD mpeg, т.д.), вместе со всей обвязкой, обьективом, экранчЕГами
Bredonosec> смысл?
Ха!!!
А фуджион, своими 12 мегапикселями в фул НД качестве, человека безлунной ночью засечет на дальности 2000 метров?
Хрен там!
А вот микроболометр с разрешением 640 на 480 засечет.
И это максимум разрешения в малых габаритах, потому как ИК- диапазон ( малые габариты весят 1 кг)

spam_test>> а идентифицировать необязательно. достаточно идти на теплое пятно.
AleX413> На теплое пятно ходили чуть ли не со 2 Мировой. Я думал, что задача именно в идентификации - отличить танк от чего-то там...

Не, идентификация в наиболее широком смысле - это определить класс объекта БТ, а затем тип и наконец образец. Что по сути может гарантированно решить задачу опознавания цели по типу "свой-чужой".

Bredonosec> Вы же предлагаете зачем-то 7 фпм. Сегодня
я предлагаю тепловизионную, а не видео камеру за 300. В то время как ширпотребно сейчас они ниже 2000 не встречаются.

Monya> Со всем остальным - обсуждаемо, но по моему, даже проводные ПТУР по проводам принимают только сигнал управления, но никак не получают питание систем управления или наведения.

За исключением метисоидов

Djoker> Она ещё боеспособна?

Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50

kuzmjy> Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50

Кузьмий? Какое ТО?
Тут больше условия хранения роль играли (пороха). Остальное - времятолерантно

kuzmjy>> Условно боеспособна. если ТО провели то около 80% если нет то 50/50
asoneofus> Кузьмий? Какое ТО?

Вы с какого колхозу будите батенька?
ТО через десять лет хранения (в восновном замена пиропатрона)

asoneofus> Тут больше условия хранения роль играли (пороха). Остальное - времятолерантно

Ха..Ха пороха! Дитятько, там ракетное топливо!

kuzmjy> Ха..Ха пороха! Дитятько, там ракетное топливо!

Это к Варбану, но ИМХО - твёрдое ракетное топливо, разновидность пороха

asoneofus> Это к Варбану, но ИМХО - твёрдое ракетное топливо, разновидность пороха

Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось!

kuzmjy> Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось!
А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?

kuzmjy> Понятно, дальше боеприпасов к "Катюшам" прочитать вам о нем видать не пришлось!

Ну почемуж ... Высококалорийка она высококалорийка ...
Да и определения совпадают

Но я не о том, не о том и спич. Условия хранения - важная штука для сохранения свойств твёрдых топлив (как и порохов). Слишком высокая температура хранения - не на пользу. К этому был спич.

Massaraksh> А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?

Раствор нитроцеллюлозы в нитроглицерине это порох?

Massaraksh>> А там разве топливо не на основе нитроцеллюлозного пороха?
kuzmjy> Раствор нитроцеллюлозы в нитроглицерине это порох?
А то!

Баллистит - один из видов нитроглицеринового бездымного пороха, состоящий из растворимой в смеси спирта с эфиром нитроклетчатки (см.) и нитроглицерина (см.).

 

Massaraksh> А то!

Простите но это уже топливо!!!

С такимже успехом я могу все это назвать: нитроглецерин- лекарство, спирт- антисептик а нитроцеллюлоза это вообще- лучший шарик для настольного тениса!!!