За что "хохлы" не любят "москалей"?

TT, 07.02.2004 18:51:23:

 Если и есть за что критиковать Украину, то стоит напомнить что по большому счету она ничем не отличается от своего восточного братца в принципиальных основах внешней и внутренней политики только дома пониже да асфальт пожиже.

 

  Ткните,пожалуйста, в "украинскую" Чечню,в 1993 год,ну и выборы,типа 2000-х в России. Различия есть.Ну а внешней политики,думаю,в Украине нет. Плохо это,или хорошо я не знаю,но зато никто не скажет:"Не по Сеньке рубашка!"

Как говорил тот же товарищ М. Веллер:
"Для большинства людей, быть рабом в сильной Империи лучше, чем быть свободным человеком в слабой стране" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой)
И кто бы тут что не говорил, а Советский Союз был сильной Империей, которую боялись и уважали и которую развалить удалось только изнутри...
Естесно, главной страной в этом Содружестве была Россия, а основным народом - русский...
Поэтому собсно и неудивительно, что когда однажды проснувшись, русские увидели, что границы стали прозрачными, а бывшие братские народы поползли в разные стороны, в том числе и в стан бывшего (имхо, и настоящего) вероятного противника...
Вот это и стало настоящей обидой, для многих, в том числе и для меня...Причем основная обида, на тех, кто играет вот этими словами "братья славяне" и т.п. а сам, при первой возможности угрожает вступлением в НАТО, мол, если не пойдете нам на уступки, то на вас будут смотреть с нашей территории ракеты малого-среднего радиуса действия... <_<

Согласен терпеть эту тему не закрытой при одном условии - хохлы и москали в её названии одеваются в кавычки.

2 DKforever
Давайте я тыкну вам для начала в:
-Нерешение проблем "ядерного хлама" (у нас - две сотни списанных АПЛ, которые будут к 2010-му все пущены на иголки и полностью утилизиованы, у вас - ЧАЭС, на которой к 2010-му уже вероятно рухнет саркофаг).
-Постоянные политические кризисы.
-Цирк в Раде текущий. С матюгальниками и попытками изменить пособ избрания главы гос-ва (!!!!) с одной и другой стороны соответственно. Дурдом. :down:
И какие же выборы в 2000-м в России были?

someuser, 08.02.2004 12:28:36:

2 DKforever
Давайте я тыкну вам для начала в:
-Нерешение проблем "ядерного хлама" (у нас - две сотни списанных АПЛ, которые будут к 2010-му все пущены на иголки и полностью утилизиованы, у вас - ЧАЭС, на которой к 2010-му уже вероятно рухнет саркофаг).
-Постоянные политические кризисы.
-Цирк в Раде текущий. С матюгальниками и попытками изменить пособ избрания главы гос-ва (!!!!) с одной и другой стороны соответственно. Дурдом. :down:
И какие же выборы в 2000-м в России были?

 

 Ну так в Украине хоть пытаются изменить Конституцию, а в России чё её изменять:хочу---напишу по своему (недовольных---танками),а президента--назначим. Как в "Книге джунглей" старый вожак передал власть Маугли. А политику президента объяснит народу Жириновский.

>а в России чё её изменять:хочу---напишу по своему (недовольных---танками),а президента--назначим.

Такого вроде не было. Президента у нас все как-то больше выбирают, и конституция уже скоро 11 лет неизменна.

Давайте я тыкну вам для начала в:
-Нерешение проблем "ядерного хлама" (у нас - две сотни списанных АПЛ, которые будут к 2010-му все пущены на иголки и полностью утилизиованы, у вас - ЧАЭС, на которой к 2010-му уже вероятно рухнет саркофаг).

 

Для того чтобы делать такие уверенные заявления, надо извините хорошо знать этот вопрос. А вы имеете обо всем очень приблизительные представления, типа я что-то где-то когда-то слышал.

-Постоянные политические кризисы.
-Цирк в Раде текущий. С матюгальниками и попытками изменить пособ избрания главы гос-ва (!!!!) с одной и другой стороны соответственно. Дурдом. :down:

 

Сплошной одобрямс всем действиям власти и полное отсутствие более-менее серьезной оппозиции - это ничуть не лучше, если не хуже. В перспективе.

И вообще - у кого это Жирик 10% на выборах набрал?

Mic, 08.02.2004 14:29:13:

1) Сплошной одобрямс всем действиям власти и полное отсутствие более-менее серьезной оппозиции - это ничуть не лучше, если не хуже. В перспективе.
2)И вообще - у кого это Жирик 10% на выборах набрал?

 

1) Тут вы конечно загнули. Нету такого. Вот в США был полнейший одобрямс действиям Буша в Афгане и Ираке Сейчас он отмыться пытается, комиссию назначил. Только вот ответы хочет после выборов, а не до. Как нам это все знакомо

2) Ошибочка, уважаемый Он в первый раз все 15% набрал вроде

) Тут вы конечно загнули. Нету такого. Вот в США был полнейший одобрямс действиям Буша в Афгане и Ираке  Сейчас он отмыться пытается, комиссию назначил. Только вот ответы хочет после выборов, а не до. Как нам это все знакомо

 

А при чем здесь США? Ведь про Украину речь идет. И в США как раз не полный одобрямс. В Росси нету опозиции ,так как ее нету в Думе. Народу она
не нужна. Нужны Жирики и Рогозины- популисты дормоеды.

Ошибочка, уважаемый  Он в первый раз все 15% набрал вроде

 

Тем и хуже столькл лет ,а народ еще верит его популиским лозунгам. <_>

 

>а народ еще верит его популиским лозунгам.

они меняются согласно конъюктуре

KILLO, 08.02.2004 15:17:34:

А при чем  здесь США?   Ведь про Украину речь идет. И в США как раз не полный одобрямс.

 

По опросам общестевеного мнения в США >70% населения поддерживало войну в Ираке, и до сих пор верят что у Саддама было ОМП. Вот так вот.
А Украина здесь при том что полный одобрямс в РОссии, если он даже и есть (а его нет) вовсе не означает что РОссия такая уж отсталая страна. Если уж в САМИХ США такое есть

KILLO, 08.02.2004 15:17:34:

В Росси нету опозиции ,так как ее нету в Думе. Народу она не нужна.

 

Если вы про Гайдара, Чубайса и т.д. - то конечно ТАКАЯ оппозиция народу не нужна. Странно что вы этого ДО СИХ ПОР не понимаете.
А вообще оппозиция есть - коммунисты, да мало ли кто еще. Другое дело что большинства у нее нет. Но так уж получается что Зюганова не больше 20% поддерживает. Уж извините.

Если вы про Гайдара, Чубайса и т.д. - то конечно ТАКАЯ оппозиция народу не нужна. Странно что вы этого ДО СИХ ПОР не понимаете.

 

Так странно!!!!
А какая нужна народу?

А вообще оппозиция есть - коммунисты, да мало ли кто еще. Другое дело что большинства у нее нет. Но так уж получается что Зюганова не больше 20% поддерживает. Уж извините.

 

Об этом то и речь. Полный карт бланш.

KILLO, 08.02.2004 17:23:22:

1. Так странно!!!! А какая нужна народу?
2. Об этом то и речь. Полный карт бланш.

 

1. Кило, вы под дурачка играете или правда не понимаете? Вы хорошо представляете кто такие Гайдар и Чубайс и чем они известны? Может, из Грузии не видно?

2. А что, надо было дать полный карт бланш Чубайсу? Каждый получил что заслужил. Коммунистам верят 20% населения - в основном пожилые люди. Вот они и получили свои проценты.

2 DKforever
>Ну так в Украине хоть пытаются изменить Конституцию, а в России чё её изменять:хочу---напишу по своему (недовольных---танками),а президента--назначим.
И где это такое было?
>А политику президента объяснит народу Жириновский.
Жириновский - та самая опозиция. Хоть и клоунская.

2 Mic
>Для того чтобы делать такие уверенные заявления, надо извините хорошо знать этот вопрос. А вы имеете обо всем очень приблизительные представления, типа я что-то где-то когда-то слышал.
Ага, как до Украины дошло - сразу приблизительные представления.
Нет, ну хотите сказать, что мы АПЛ по 15 штук в год не разделываем?
А "саркофаг" показывали как-то по ТВ, я ужаснулся состоянию данного сооружения. Недавно читал описание того, как его строили - стало ещё страшнее. Ясно же, что это не на десятки лет рассчитано было.
>Сплошной одобрямс всем действиям власти и полное отсутствие более-менее серьезной оппозиции - это ничуть не лучше, если не хуже. В перспективе.
И где вы это увидели?
Серьёзная оппозиция? Ну так не хочет появляться, что же с ней поделать? Политического маятника у нас нет и быть не может, а имеющаяся мелкота по отдельности очень слаба, а вместе никогда не соберётся даже в рамках одних и тех же в теории сил (Яблоко+СПС тому пример).
Сила ЕР - в том, что они собрали почти всех центристов под своим крылом.
>И вообще - у кого это Жирик 10% на выборах набрал?
Ну и что Жирик? Несмотря на всю сомнительность его фигуры, постоянные закидоны и т.п. у него есть своя программа, которая людей устраивает. Та же оппозиция. Впрочем, он-то как раз понимает, что вес Путина так велик, что вступать в конфронтацию бессмысленно. Кстати, как-то по ТВЦ показывали интервью с ним - типа - почему он Малышкина выдвинул? И он очень занятную картину выстроил. Можно сказать, я даже немного больше его уважать стал после этого. За фантазию. Короче, там он выставил участие ЛДПР как способ не дать обозвать выборы безальтернативными, чего очень хочет тот же БАБ, а Малышкин нужен для того, чтобы если БАБ попытается перебить кандидатов (кроме Путина, что невозможно по ясным причинам), чтобы принять удар на себя. Похоже на парааною, но очень стройно выстроено было.
2 KILLO
>В Росси нету опозиции ,так как ее нету в Думе.
В думе есть Родина, ЛДПР и КПРФ. То, что они представляют сходные с ЕР направления, ещё не значит, что это не оппозиция. КПРФ вон вообще против всех.
> Народу она не нужна.
Оппозиция народу и впрямь не нужна, если под ней понимать Яблоко и СПС. Эта оппозиция только и мыслит, как Россию угробить.
>Нужны Жирики и Рогозины- популисты дормоеды.
Ой, да ладно, основываясь на данных соседней ветки, ясно, почему вы их так не любите. А Рогозин - далеко не популист и дармоед, не надо его ставить в один ряд с Жириновским.
>Об этом то и речь. Полный карт бланш.
Эээээ... А в США значит не полный, да?
Оппозиция - она всегда в меньшинстве.

Ох, как же тут некоторые ищут повод к РФ прикопаться... Ууууу...

А вы представляете, мне каково?

Отец - из Западной Украины, Львовская область, читый хохол.

Мать - русская, поморка во всех поколениях, родители из-под Мезени Архангельской области, сама родилась в Шойне на Канином Носу за полярным кругом.

И когда я-хохол не люблю, мягко выражаясь, меня-москаля, вот тут у меня внутренняя драма драма и начинается, водка с пивом еле помогают.

Кстати, у меня такие знакомые в реале есть. Но вроде таких проблем нет, или по крайней мере не признаются в них.

По опыту не одного "полукровки" - скорее не признаются.
Но, как правило, все мы четко знаем - вот вчера я был той половинкой, а позавчера этой. Что-то вроде этого.
Но делать из этого трагедию?
Я не Шмыга из Гоблиновского перевода !

Воистину вопрос, поставленный в названии темы, не только на Авиабазе рассматривается.

Заглянул я как-то сюда:

www.livejournal.com/users/shurigin/

и наткнулся на следующее, как раз в тему:

Пишет Влад Шурыгин
Россия - Украина (ответ INNOKу)

Полагаю, что передо мной, к сожалению, обычный украинский "обиженец". По крайней мере, из всех ваших постингов видно только одно - едкая обида и нелюбовь к "иперствующим" москалям.

Батенька!
Я повторюсь - я совершенно не горю желанием "колонизировать" Украину. Могу лишь констатировать некоторые очевидные факты и не более того. То, что развал СССР очень страшно ударит по России, знал и понимал любой нормально мыслящий русский человек. Так оно и случилось. Но главным лейтмотивом отделения Украины была идеология, что уж теперь, отделившись от "проклятих москалив", которые «безжалостно обирали УССР», «ридна ненька Украина» заживёт как сыр в масле. Итог, по-моему, очевиден любому. То есть изначально вся идея нынешней «самостийности» оказалась дешёвым блефом для дурачков.
Почему?
Вы сами довольно точно отвечаете на это вопрос: «В данное время Украине выгодно быть отдельным государством. «Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.» Лучше быть небольшим, но полноправным государством, чем частью большего» Вот именно! Вы меньше всего думали и думаете о собственном народе, который остался без русского рынка, без русского газа, бензина, и без огромного русского рынка высокооплачиваемой РАБОТЫ, который исторически был основой личного достатка большинства украинцев. (работа на Севере, Дальнем Востоке, служба в армии, работа в морях). Вы фактически заперли и замуровали Украину в её нынешних границах, тем самым убив и похоронив 90% её промышленности, и сделав сельское хозяйство, а точнее феодально - обменные отношения по сути основой выживания 80% украинцев.
Поэтому большинство украинской моложёжи мечтает уехать на Запад, на Восток - куда угодно. Лишь бы подальше от беспросветной Украины. Туда, где есть работа и достойный уровень жизни.
Западу даром не нужна конкурентная украинская промышленность и товарам её путь туда закрыт. Это вы хорошо знаете и без меня. 90% всех мощностей стоит, а те, которые работают, работают потому, что Россия размещает свои заказы или они обслуживают совместные проекты. Не говоря уже о прямой «протекции», в виде сниженных цен на газ и энергоносители. (Кстати, ваш премьер нахально врал, про то, что они закупаются по мировым ценам. Мой товарищ сидит на этих контрактах и о ценах знает всё. Ваши «хитрые» министры, желающий побольше нажиться на этих поставках. Давно ликвидировали ГОСУДАРСТВЕННУЮ закупку нефти, газа и проч. энергоносителей. И теперь с Украинской стороны работают исключительно фирмы и концерны, которые закупают в России ЭН по внутрироссийским ценам, потом заплатив пошлину, вывозят их на Украину сами растоможивают (первая накрутка), и продают уже якобы как закупленные на «международном рынке»).
И всё это было сделано ради одного того, что бы компактной кучке национал - компрадоров и обслуживающей её «интэлэхэнции» получить в полную личную собственность республику. Стать монопольными её хозяевами. Поздравляю вас, вам это удалось. Но не стоит в этом случае говорить от имени украинского народа. Вы его обобрали, обокрали, обманули и теперь старательно «разводите по понятиям» на выборах.

"...Не совсем понятно, каков этот уровень по вашему мнению. Я так полагаю, очень низкий. Думаю, переубеждать бесполезно. Жаль, если вы не понимаете, что обо всем народе нельзя судить по отдельным его представителям..."

На счёт моего восприятия украинцев вы в очередной раз не угадали. Моё отношение к украинцам самое радушное и тёплое. Я вырос на Украине. Я очень люблю её культуру, её народ. Часть меня – Украина. И я себя всегда чувствовал и чувствую среди украинцев как рыба в воде. Благо проблем с языком никогда не имел. Что касемо культуры, то вы уж извините мой экстремизм, но человек не читавший Довженко, не знающий творчество и биографию Шевченко, не читавший Гоголя (а его теперь, как говорят, называют в украинских школах «зарубежным писателем») не больше украинец чем московский облтус, не читавший Пушкина и не знающий в каком году была Бородинская битва. Да же если он при этом имеет твёрдые «самостийные убеждения». Кстати, только в этом случае их и можно иметь. Потому, что если всё же знать историю не по польским источникам и не по нынешним киевским «историкам», когда Александр Македонский, оказывается «Сашко из пид Македонивки», а амазонки – «черноморские «косачки» - воительницы – предки древних Украинцив», то очень много вопросов слетает само собой.

Что касается истории, то, ей богу, смешно читать: «Украинцы до 16-го века жили на своей земле. Той же, на которой живут и сейчас. Относительно разговорного языка, тогда распространенного, точно сейчас сказать вам не сможет никто. Не было тогда манеры на нем писать. Относительно литературного и канцелярского языка, то им, конечно, был русинский\русский. Он одинаково близок и одинаково далек, как от современного украинского, так и от русского языков. Единственно, что образованные украински часто предпочитали писать на латыни. Иногда – на старопольском. Если вы ведете к тому, что русские и украинцы – близкие родичи по происхождению, то зря».

Я всё думал как же вы избежите ловушки с литературным и канцелярским языком. Но смогли! Уважаю. Оказывается «Относительно разговорного языка, тогда распространенного, точно сейчас сказать вам не сможет никто…» Они видимо говорили на марсианском, а для прикрытия использовали «русинский».
Если бы они говорили на каком-то другом «украинском» языке, то тогда бы возник целый штат толмачей – переводчиков, и возник бы как минимум языковой барьер, который уж обязательно был бы отражён и в документах и в устном творчестве. Однако его нет. Потому, что его просто не было. Нигде в летописях, в документах и воспоминаниях того времени не упоминается ни одним словом, ни о каких проблемах с пониманием русских украинцами и наоборот. Более того, украинский язык намного ближе к старославянскому по корням чем нынешний русский, на который взвалили нагрузку «национального» языка, и который, по этой причине, приняв в себя технический, научный и проч. языки в 19 - 20 веке сильно модифицировался и отошёл от старославянских корней.
Русские – русины. Может быть, хватит нести околесицу? Какие ещё «русины»? Вам так хочется придумать русским, под которыми в 16 веке всей Европой понимались жители и Московии и Киевской Руси, и которые сотни раз упоминаются в немецких, венецианских и турецких документах того времени. Придумайте что-нибудь иное. Русины - или, как принято говорить в России, карпатороссы – коренное восточнославянское население Карпатского региона, на пересечении границ Украины, Польши, Словакии, Венгрии и Румынии. Значительное число русинов и их потомков проживает в Югославии (где русины живут уже 250 лет), Соединенных Штатах, Канаде и других государствах. Сплоченная русинская община существует даже в Австралии.
Образованные украинцы, которые «предпочитали писать по латыни» это, судя по всему, либо «коллаборационисты», предавшие свой народ и, перешедшие под польское «панство», либо «униаты», что в принципе – одно и тоже. Поскольку церковным языком, и соответственно письменным языком и языком общения большинства грамотного народа был кириллический старославянский язык. Я совершенно не отказываю любому образованному человеку того времени, в праве знать и писать на латинском. Но использовать его как средство общения мог в Киевской Руси в то время только учёный, коих почти не было тогда ни в Московии ни в Киевской Руси, или католик. Очень ограниченно пользовались латынью даже в Польше. Поляки предпочитали писать и общаться на польском. Надеюсь, вам не придёт в голову доказывать, как славно и чудно жилось Украине под польским сапогом.
Кстати, обвиняя русских в имперских притязаниях и вековой эксплуатации Украины, вы почему-то делаете вид, что не знаете, кто же на самом деле эксплуатировал и грабил украинский народ. А я вам напомню, что до второй половины 19 века на Украине (исключая Новороссию) русские дворяне и помещики НЕ ИМЕЛИ ни земли, ни собственности. Все «кровопийцы» были, так сказать, родного разлива.
К чему я всё это?
А к тому, что сегодняшние правители Украины и обслуживающие их идеологически и политически украинские «гуманитарии» это банда преступников, которые не просто «невинно переписывают историю», а искусственно и цинично «замораживает» развитие Украины и, паразитируя на самых убогих инстинктах и высосанных из пальца псевдоисторических теориях, грабят Украину и обрекают её на полную деградацию до уровня слаборазвитых стран. И ради того, что бы оставаться на шее Украины дальше они готовы на всё. Если надо, они будут на коленях умолять США, НАТО, Германию оккупировать (защитить) Украину от угрозы «москальского порабощения».
Россия для Украины это не "поработитель" и "угнетатель", а рынок ёмкостью в 130 миллионов покупателей, рынок выосокооплачиваемой работы, мощнейший энергетический и сырьевой донор, идеологически, духовно и социально братский народ. И когда вы сможетет понять это, тогда стоит и говорить об объединении.

Кстати, вы так и не ответили на мой вариант объединения России и Украины. Я совершенно серьёзно считаю, что если для объединения двух братских народов
необходимо главным государственным языком сделать украинский и столицу
единого государства перенести в Киев, то я готов.
Он вам подходит или нет? И не надо отговариваться тем, что это не реально или не серьёзно.

p.s.

Для интересующихся - это продолжение полемики в предыдущем постинге. Мне онао показалось достаточно интересной, что бы вытащить её в отдельную тему.

Текст и дискуссия приведены полностью на

http://www.livejournal.com/users/shurigin/6943.html#cutid1

а предистория на:



Желающие могут и подискутировать с автором

someuser, 08.02.2004 21:36:40:

 

2 DKforever
>Ну так в Украине хоть пытаются изменить Конституцию, а в России чё её изменять:хочу---напишу по своему (недовольных---танками),а президента--назначим.
И где это такое было?

 

  В Караганде,наверное. Или напоминать про октябрь 1993-го в России---признак дурного тона?
 
 

>А политику президента объяснит народу Жириновский.
Жириновский - та самая опозиция. Хоть и клоунская.

 

 Еще какая клоунская,если он сам себя за оппозицию не считает....

2 Vale
А какая проблема в таком столкновении?
Украинцы от русских мало ведь отличаются по сути.

2 DKforever
>В Караганде,наверное. Или напоминать про октябрь 1993-го в России---признак дурного тона?
Ну там не всё так просто было.
Да и вы, кажется, намекали на постоянные систематические игнорирования и изменения Конституции Президентом Российской Федерации. Ну так изложите.
>Еще какая клоунская,если он сам себя за оппозицию не считает....
Да он может позиционировать на словах себя как угодно, но когда ему выгодно - он - оппозиция.

Окабанели совсем. Зачем ругаться 2-м братским народам? Я же говорил, что надо родственникам из одной деревни жить вместе, а воевать с кем нибудь из другой деревни ОЙ! ))) (просьба Генералу Абрамсу не обижаться, а то ведь всеръез поймет).
Блиннн. Ну что за гнилая тема.... Убить бы ее. Я сам родился и вырос в Харькове, учусь в Москве. Родители русские, только бабушка - украинка, однако украинский язык и литература мною ценится.
Ну не люблю я Украину как государственное образование, особенно современную.

Ну, поскольку я не Генерал, я имею право не понять юмора.
В другой раз - больше юмора или меньше уточнений, пожалуйста. +1 балл. Vale.

 Я например с Луганска, Украина. Но современная Украина у меня вызывает отврашение.

Я считаю что Россия и Украина не могут быть раздельными. Украина должна быть частью России иначе она будет частью чего-то другого. Слишком плохой старт у нее