Использование нормальной общевойсковой техники на Донбассе

stas27>> НЯП, это же они Российскую Армию отражали, ...уже в засадах ....
Bredonosec> ну, если они там армию рф ждут, то единственное, чего дождутся, - это выбамбливание в хлам.

С практической т.з., ПМСМ, из этого следует, как на самом деле они боялись рывка бронетанковых клиньев на Киев .

Хотя, сейчас пришло в голову, что с такими тактическими-стратегическими способностями, которые киевские показали в ходе АТО (и особенно в Мариуполе), может, они в самом деле этого не понимают

asoneofus> Для роты - найти верные экипажи - не сложно. Даже в текущей ситуации.

Холмс, но как? ©
Спрашивать военных будут ли они стрелять по повстанцам? Где гарантия, что они ответят честно, зная что за неправильный ответ и расстрелять могут? Кинуть клич "Платим по штуке баксов за боевой выезд! Кто согласен - подходи!"? Так опять же не факт, что согласившиеся тупо не свалят в первом же бою, решив что жизнь дороже денег? Набирать среди идейных правосеков? Так это в подавляющем большинстве молодежь даже в армии не служившая. В лучшем случае там наскребут несколько срочников вместе не ездивших и уже изрядно все забывших. Посадить туда иностранных наемников? А есть вообще походящие, которые бы знали Т-72, а тем более - Т-64? Да и мне даже страшно представить, чего навоюет танковый экипаж, который не понимает толком, чего ему кричат по рации. Кстати примерно таким же образом один французский офицер объяснял почему у Иностранного Легиона нет танков: "Как можно сажать в танк людей, периодически путающих как по-французски "право" и "лево"?". Он, конечно, шутил, но в этой шутке есть немалая доля правды.

И тут мы плавно подходим к очень важной теме. Экипажи танков не просто должны знать, как ездить и чего нажимать. Они должны во-первых иметь тактическую подготовку, во-вторых - должны уметь взаимодействовать с пехотой, в-третьих - пехота должна уметь взаимодействовать с ними. А какое нафиг у правосеков взаимодействие с танками, если у них развитие сейчас на уровне обезьяны еще недавно узнавшей, что можно кидаться в противника камнями, а теперь добравшейся до автомата? Они то и имеющуюся у них бронетехнику использовать с толком не могут

При таких вводных будем иметь то, что уже наблюдали в начале чеченской кампании и в Цхинвале: в завязке боя пехота бросит танки, и вокруг них будут бегать повстанцы с гранатометами расстреливая их со всех удобных ракурсов. В общем, ничего кроме горелых трупов и остовов танков, которые с помпой предъявят повстанцы, на сегодня украинские танкисты навоевать не в состоянии.

sabakka> Вас, может быть, пугать уже нечем, а вот многих уважаемых людей, имеющих счета и детей в Европе и владеющих там роскошными домами, есть чем. Для меня самый интересный момент всей истории это кто кого победит, царь или бояре.

во-во, и мне это интересно. Но пока, увы, похоже что бояре одолевают...

U235> Набирать среди идейных правосеков? Так это в подавляющем большинстве молодежь даже в армии не служившая. В лучшем случае там наскребут несколько срочников вместе не ездивших и уже изрядно все забывших.
Ну СССР исходно такое предполагал, думаешь, на случай войны искали бы экипажи? А правосечество и в советское время было, так что экипажей 64 набрать вполне можно.

Кот_да_Винчи> во-во, и мне это интересно. Но пока, увы, похоже что бояре одолевают...
Ну у гиперпатриотов случился батхерт когда Путин Крым отжал. Загляните на лурк, там еще висела статья дореволюционная, из которой следует вся верхушка РФ давно продалась САСШ. И сейчас они никак не могут совместить образы.

spam_test> Ну СССР исходно такое предполагал, думаешь, на случай войны искали бы экипажи?

Ну и была бы ВОВ-2 с пушечным мясом в танках. Для третьей мировой нормально, один хрен им гореть под тактическими ядерными ударами, но для контртеррористической операции на своей территории это недопустимо. Собственно и мы на хреново подготовленных танкистах и солдатах срочниках конкретно попали в Чечне. Требования к подготовке л/с в подобных операциях, где вся картинка тут же используется в войне психологической, намного выше, чем в сферовакуумной Третьей мировой. И классическая советская призывная система совершенно неадекватна требованиям этой войны.

spam_test> А правосечество и в советское время было, так что экипажей 64 набрать вполне можно.

Да я не говорю, что так уж нельзя. Ездить то они смогут, и даже выстрелить из пушки возможно сумеют(попасть, правда, - уже сильно не факт), но вот особой пользы такие слабо подготовленные экипажи в связке с пехотой, качество которой вообще ниже плинтуса, в реалиях нынешней войны не принесут и просто сгорят там в танках нафиг на улицах городов Юго-Восточной Украины приумножив счет эпических побед повстанцев. Будет просто повторение новогоднего Грозного, вот и все. Я не думаю, что это, что сейчас нужно нынешней хунте. И хунта, похоже, придерживается такого же мнения о возможностях своего воинства

U235> Да я не говорю, что так уж нельзя. Ездить то они смогут, и даже выстрелить из пушки возможно сумеют(попасть, правда, - уже сильно не факт), но вот особой пользы такие слабо подготовленные экипажи в связке с пехотой, качество которой вообще ниже плинтуса, в реалиях нынешней войны не принесут и просто сгорят там в танках нафиг на улицах городов Юго-Восточной Украины приумножив счет эпических побед повстанцев.

Уже второй месяц катаются по Украине. При желании, при таком кол-ве железа, снарядов и керосина с посевной: можно вкатать даже обезьянок с Харьковского зоопарка. Воля, желание и понимание. Некое отдалённое понимание было в идее с нацгвардией: но административно они ещё слабее чем головой.

U235> Будет просто повторение новогоднего Грозного, вот и все. Я не думаю, что это, что сейчас нужно нынешней хунте. И хунта, похоже, придерживается такого же мнения о возможностях своего воинства

Это недочёты управления + непонимание ситуации (Грозный).
Вот в этом у них просадка. Тут инструкции попроще.

PS Похоже, заговорщики (Хунта) наоборот хотят чтобы Ю-В расстроился и попёр на них.
Ю-В они списали, но темпы почему-то отстают.

asoneofus> Уже второй месяц катаются по Украине. При желании, при таком кол-ве железа,
Дураков нема. Как только они это сделают ,при массовой гибели мирняка их укатают в хлам верты и самолеты вежливых людей а потом отдадут в руки родственников погибших.А чуйка и жопометр у укровоенных очень хорошо развит.

энди> Дураков нема. Как только они это сделают ,при массовой гибели мирняка их укатают в хлам верты и самолеты вежливых людей а потом отдадут в руки родственников погибших.А чуйка и жопометр у укровоенных очень хорошо развит.

Когда-то меня спросили ... Где хочу оказаться - на баррикадах или за щитами? Ответил: в танке, в составе скатанной танковой дивизии. До сих пор думают, что шутил.

asoneofus> Когда-то меня спросили ...
Ну тебя защищает вся сила нашего государства.А укровоеных сдадут свои же при изменении расклада,за фунт табаку.Многие кроме самых свидомых это прекрасно понимают.

энди> Ну тебя защищает вся сила нашего государства.А укровоеных сдадут свои же при изменении расклада,за фунт табаку.Многие кроме самых свидомых это прекрасно понимают.

В том и прелесть. Всегда есть возможность укатить и встать "полковыми городками".
Главное - нормальная позиция. А запаса хода хватит.

U235> Будет просто повторение новогоднего Грозного, вот и все.
Да нифига, в сегодняшенй ситуации БМП-1 вполне себе танк, и ничего, не пожгли. Танк просто толще, ну так результат от этого не сильно изменится. Более того, сдается мне, что при миссиях устрашения танки получше будут. Нет нормального сопротивления на юго-востоке, танки раскатали бы стрелковцев даже с современным уровнем нацгвардии, его БМД не обездвижить.

spam_test> Ну у гиперпатриотов случился батхерт когда Путин Крым отжал. Загляните на лурк, там еще висела статья дореволюционная, из которой следует вся верхушка РФ давно продалась САСШ. И сейчас они никак не могут совместить образы.

ты считаешь что в верхушке нет конфликта интересов? ну-ну.

spam_test> е, танки раскатали бы стрелковцев даже с современным уровнем нацгвардии, его БМД не обездвижить.

Там, где стрелковцы бродят, нацгвардейцы в города на БМПшках не рискуют заезжать, ибо у тех гранатометыи ПТУРы имеются, и они умеют ими пользоваться - пожгут всех нафиг. Причем так же пожгут не только БМП, но и танки. Ну а безоружный или слабо вооруженный и организованный народ можно и БМПшками гонять, танки для этого избыточны.

U235> Причем так же пожгут не только БМП, но и танки.

Танк не так просто поджечь.

asoneofus> Танк не так просто поджечь.

Опыт чечни, сирии, говорит. что ничего сверх трудного так же нету.

robin1986> Опыт чечни, сирии, говорит. что ничего сверх трудного так же нету.

Как раз эти опыты говорят об обратном. Не просто.
Не верьте пиару - в общевойсковом есть. Да и у Василия Феофанова здесь спросите, он не танкист но он эксперт-танкист.

asoneofus>> Танк не так просто поджечь.
robin1986> Опыт чечни, сирии, говорит. что ничего сверх трудного так же нету.

насколько помню из чеченской статистики - в среднем 4-5 попаданий, чтобы обездвижить танк. Бывает больше, бывает меньше. 90% выведенных из строя танков ремонтопригодны

parohod> насколько помню из чеченской статистики - в среднем 4-5 попаданий, чтобы обездвижить танк. Бывает больше, бывает меньше. 90% выведенных из строя танков ремонтопригодны

Из гранатомёта ещё и попасть надо умудриться. "Метисом" и прочими "Фоготами" ещё научиться пользоваться (так-же как и наводчику научиться и стрелять и наблюдать) ...
С одной стороны как тезис "танк изжил себя" имеет аргументы, так и "танк до сих пор самое мощное и подвижное средство ведения боя" имеет массу плюсов.
Если не оффтопить сильно, то в отношении Украины, наверное, особо никто не задумывается и не задумывался о том, что надо и как какую технику / части использовать.

robin1986> Опыт чечни, сирии, говорит. что ничего сверх трудного так же нету.
не совсем так. Поджечь танк существенно сложнее чем легкую броню. А если он встанет так, что будет мордой лица повернут к обороняющимся, и поддерживать атакующих, то обороне станет очень плохо.

Кот_да_Винчи> ты считаешь что в верхушке нет конфликта интересов?
Ходора спроси. Он помнит..

asoneofus> Как-то подозрительно, что нет использования тяжёлой техники.
asoneofus> Авиацию худо-бедно используют. Десантников + БТРы ...
asoneofus> А нормальной общевойсковой нет? Как думаете, в чём причина?

Все намного проще - эта техника и до боевых действий сама взрывается. А если попытаться из нее выстрелить - то это будет русская рулетка: не известно, кто выживет после выстрела - те, кто стреляети или те, по ком стреляют

bocha> По танкам подтверждаю, со слов родственников. Пару дней назад прошла колонна через г.Первомайск Николаевской обл. на Восток. Сначала шли на тягачах, а на следующий день уже шли своим ходом (0_0),тягочей видать не хватило. Внешне, говорят, как новенькие (чистые и свежепокрашенные).
Блиииин! Там и так дорога была - полный отстой. А после танков..?

...
stas27> Хотя, сейчас пришло в голову, что с такими тактическими-стратегическими способностями, которые киевские показали в ходе АТО (и особенно в Мариуполе), может, они в самом деле этого не понимают

Был неправ. Они - стратеги грамотные

Для удобства:

Украинские военные не стоят на границе с Россией из тактико-технических и юридических соображений.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом на пресс-конференции заявил и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль.

“У Вооруженных Сил есть разные средства поражения: артиллерия, авиация, и они задействуются на некотором расстоянии от границы. Когда противник заходит на нашу территорию, тогда мы можем на полную мощность использовать все средства, а стоять на линии границы нам нет смысла. Мы находимся на расстоянии 5-20 километров от границы в зависимости от рельефа”, - сказал Коваль.

Он объяснил, что на более близком расстоянии средства поражения попадали бы на территорию чужого государства.

 

Последний абзац, правда, не совсем пропарсил, но мне простительно - я сугубо штатский человек...