Система транзита газа

Monya> Или вот, запустить тот же турбодетандер в режиме ведомый (али как), чтоб не получить каку в результате биения частот генерации турбодетандера и частоты сети.
получится .но так же как и согласование частот.
То есть, выпрямление через траф, а потом через инвертеры обратно в переменный. Уже требуемой частоты. И фазы. К сожалению, не знаю, как высоковольные аналоги управляющих ПП цепей работают..

Bredonosec> К сожалению, не знаю, как высоковольные аналоги управляющих ПП цепей работают..

"Уууу-ууууууу". Как-то так)

arkhnchul> "Уууу-ууууууу". Как-то так)
"мама, а почему ты папу трансформатором называешь?" (С)

Monya> В Одессе планировался аналогичный московскому (1.6 МВт) - завезли часть железа, даже землю выделили, но выяснилось, что в Украине и так избыток электроэнергии... Вот так у нас под конторой тонны 3 железа пятый год гниет.
И это при сверхсубсидировании солнечных батарей и ветряков по "зеленому тарифу"? Романтика.

Кстати, а разве эта энергия из детандера не зелёная? В смысле, юридически?
Вроде как зеленее-то уже некуда: выхлопа нет, топлива не тратит, не шумит, поля не занимает, птиц не рубит, климат не портит...

Татарин> Вроде как зеленее-то уже некуда: выхлопа нет, топлива не тратит, не шумит, поля не занимает, птиц не рубит, климат не портит...
Не, ну докопатся всегда есть к чему. Выбросы масла, вибрация - шум значмца, а вдруг трава расти вокруг не будет - экология, блин.

Monya> Но, но все-таки я б не был столь обескураживыющ, все-таки зарплата людей на поддержание любого объекта в работоспособном состоянии - чего то стоит?
Объект слишком мал, чтобы на него значимую долю выделять. Даже для участников оптового рынка с их требованиями, АИИСКУЭ все равно система весьма простая.
И, кстати, а для чего нужна такая здоровая газоизмерительная станция? Почему недостаточно одного расходомера на последней компрессорной станции?

Monya> Или вот, запустить тот же турбодетандер в режиме ведомый (али как), чтоб не получить каку в результате биения частот генерации турбодетандера и частоты сети.
Биения не будет. Турбина детандера будет всегда вращаться синхронно с сетью. Колебания будут только механического момента на валу и мгновенной мощности, вырабатываемой детандером. Тут, как раз, вопросов особо нет.

GOGI> И, кстати, а для чего нужна такая здоровая газоизмерительная станция? Почему недостаточно одного расходомера на последней компрессорной станции?
Ну после компрессорной могет быть несколько сел с газораспределительными станциями. Потребители расположены как есть, к сожалению.
Ну эти ГИС - это международные объекты на границах. Обычно все влезает в рамки газораспределительной станции. Но вся эта монструозность лимитируется следующим - измерительный трубопровод должен иметь диаметр не более 500 мм (для обеспечения заданной точности) - магистральная труба бьется на нитки замерные, плюс ко всему этому прилагаются обязательные участки до и после измерительного устройства (диафрагма, ультразвуковой расходомер). На расстоянии 2 диаметров от измерительного устройства (диафрагма, например) патрубки замерной линии протачиваются после приварки к ним фланцев. Требуемая погрешность 0,15 - 0,2 (на лиаметре 500 мм и длине 1 м соответсвенно. Ну а дальше набегает - кран на входе и выходе замерной линии, входной и выходной коллектор, байпасные линии - ну и далее по всему списку.
Потом набегает - что здания должны находится на соответсвующем расстоянии от трубы высокого давления газа, объект должен быть оборудован системой связи - ну и понеслось,а там и численность песонала подпирает - а пилить бюджет у нас умеют - только повод дай.

V.Stepan> Забавно будет, если в итоге гордым полякам-европейцам придётся идти на поклон ко клятым москалям,
Чего тут забавного? Давно планировали:

Только на большие расстояния выгоднее газ гнать, а не электричество - потери меньше.

S.I.> Чего тут забавного?

"Забавно" было именно к экспорту ч/з Украину (клятые москали-агрессоры спасают электроэнергией Польшу, а заодно ещё и пострадавшую от их агрессии Украину, давая той заработать на транзите), а не вообще к экспорту.

S.I.> Давно планировали

Между "планировали" и "поставляли" "дистанции огромного размера" © . ЕМНИП, Татарин (заранее прошу прощения, если не он) мне пояснял, что Балтийская АЭС (упоминаемая в твоей ссылке, кстати) как раз "зависла" в строительстве из-за того, что планируемый экспорт её электроэнергии в Европу вообще и в Польшу в частности, в итоге накрылся медным тазом — отказались европейцы от российской электроэнергии.

Так что тут тоже будет элемент забавности — как ни пыжились поляки, как ни пытались от России уйти, а в итоге всё рано пришлось простить о помощи.

S.I.> Только на большие расстояния выгоднее газ гнать, а не электричество - потери меньше.
Это с каких красивых глаз? Неужто компрессорная станция + газораспределительные + газопроводы с запорной арматурой и катодной защитой дешевле трансформаторных подстанций и ЛЭП? На компрессорной с 3 агрегатами персонал - чел под 300, каждая газораспределительная (ГРС) станция - минимум два рыла + бригада обслуги на все хозяйство.
Да и не путайте КПД турбины и повышающего трансформатора, ну а ГРС вообше давление тупо просто понижает в регуляторе, срабатывая перепад просто в шум. Так мало того, чтоб все это хозяйство не обмерзало, перед редуцированием газ еще и греют (сжигая часть его), ну плюс очистка, добавления одоранта, защитная автоматика (посложнее, чем на понижающей ТП).
Так что не выходит каменный цветок, Данила-мастер , транспорт электричества дешевше, а газ транзитируют, потому что именно он, родимый и нужен иногда, ну и прицепом уже остальные нищтяки, ввиде газоснабжения населения. Как-то так.

S.I.>>Monya> Это с каких красивых глаз? Неужто компрессорная станция + газораспределительные + газопроводы с запорной арматурой и катодной защитой дешевле трансформаторных подстанций и ЛЭП?
Не в ту степь. Потери энергии в ЛЭП на больших расстояниях съедают всё эту экономию.

S.I.>> Только на большие расстояния выгоднее газ гнать, а не электричество - потери меньше.
Monya> Это с каких красивых глаз? Неужто компрессорная станция + газораспределительные + газопроводы с запорной арматурой и катодной защитой дешевле трансформаторных подстанций и ЛЭП? На компрессорной с 3 агрегатами персонал - чел под 300, каждая газораспределительная (ГРС) станция - минимум два рыла + бригада обслуги на все хозяйство.
Оно, конечно, да... Но пропускная способность 500мм трубы под 100атм - порядка 500 кубов газа (при н.д.) в секунду. Если качаем метан, то это ~17ГВт. Две трубы - 35ГВт.
ЛЭП даже на пару ГВт, отходящие от АЭС - сооружения вполне охренительные, а эпичность ЛЭП на 35ГВт зашкаливала бы. Она была бы воспета скальдами в сагах. Это штук 15 линий на 750кВ в ряд, если по 40м отчуждения на линию, это 600м отчуждённой территории по всей длине линии.

Остальное хозяйство тоже недешёвое, но даже сама линия...

Татарин> Оно, конечно, да... Но пропускная способность 500мм трубы под 100атм - порядка 500 кубов газа (при н.д.) в секунду. Если качаем метан, то это ~17ГВт. Две трубы - 35ГВт.
Татарин> ЛЭП даже на пару ГВт, отходящие от АЭС - сооружения вполне охренительные, а эпичность ЛЭП на 35ГВт зашкаливала бы. Она была бы воспета скальдами в сагах. Это штук 15 линий на 750кВ в ряд, если по 40м отчуждения на линию, это 600м отчуждённой территории по всей длине линии.
Ну 100атм - это вряд-ли где есть. На Украине потолок - 75, хотя трубы по 1200мм - не редкость, то на то наверно и выходит. Но дело не в том. ЛЭП не требует постройки через каждых 100 - 150 км постройки такой фичи, как компрессорная станция с агрегатами мощностью от 30МВт в количестве минимум трех. Эти компрессорные жрут газ из той-же трубы (как правило, хотя есть и электроприводные). Так что эти энергозатраты надо бы вычесть из прокачиваемого энергопотока. Ну а площадь компрессорной - можно сверху в гугломапе посмотреть - объект немаленький, зоны отчуждения тоже есть. На эпичность описаной мегаЛЭП не претендует, но дофига их надо, хоть и не таких эпичных
Ну и еще учтем магистральные краны на расстоянии друг от друга не более 30км. А шаровый кран на 1200мм - вещь впечатляющая. Площадка крановая - минимуи 3-4 крана (основной, байпасные, стравливающие (свечные в газовой терминологии)). Все это трубное хозяйство не допускает над собой построек и многолетних растений. Так что лесополосы в местах пересечений с трубопроводами вырубают. Потому землеотвод у газопровода тоже есть. У нас юрист постоянно в судах торчит по делам о нарушениях охранных зон (свалки, самострои, карьеры глиняные или песчаные). Вот как-то так. Так что магистральный газопровод типа Уренгой-Помары-Ужгород вполне себе тянет на что-то околоэпическое, недаром в свое время и Европа, и Штаты фалломорфировали от масштабов и сроков постройки газопроводов и нефтепроводов, да еще из такой тмутаракани, и при этом все это заработало, да еще и сколько бабла приносит