Машина сопровождения колонн

Есть еще один вариант использования хайтечных прибамбасов.
Вместо подствольника на автомат крепится лазерный целеуказатель. Солдат видит цель, целится в нее, жмет на кнопку. Оптическая станция на БТР видит "зайчик" на цели и обстреливает ее из турели (АГС, пулемет, что угодно).
Для исключения несчастных случаев возможны следующие предосторожности.
1. ЛЦУ сопряжен с лазерным дальномером который не дает подсветить цель если до нее менее 50 скажем метров.
2. Турель после наведения передает видеоизображение цели оператору в БТРе или солдату с ЛЦУ для окончательной идентификации и разрешения на поражение.
Впринципе ЛЦУ можно оснастить каждого солдата отделения и завязать на каждого индивидуальную турель, что серьезно увеличит огневую мощь отделения.

Tolka, 10.02.2004 07:53:17:

... Предположим солдад-оператор турели включил её на автоматическое распознавание и открытие огня, да и уснул...

 

В таких случаях (а также - солдат пьян, солдат продал/потерял оружие и т.д.) помогает только военно-полевой суд (и не только над солдатом). Техника здесь бессильна.

Tolka

Гхм насчёт стабилизации. Едем то мы по асфальту или по крайней мере по накатаной грунтовой дороге, с постоянной скоростью. Есть возможность стрелять очередью.

 

 Хорошо. Едете по асфальтовой дороге, 20-25км/ч, ясная погода и... в чистом поле на 500м замечаете РОСТОВУЮ мишень. Выпускаете ленту( или 2, у Вас даже каждый 5-ый трассер ), проезжаете поле, идёте смотреть мишень. Я на 99% уверен , что ни одного раза вы не попали.

Не замечал на ЗСУ-23-2 в кузове стабилизатора. Тем не менее данная конструкция считается одной из самых эффективных для борьбы с духами.

 

 Потому что со стабилизатором не было . И ещё- 6 ДШК не заменят спарки 23мм. Дом не разнесут, пули валун не разобьют, вторичные осколки просто смешные...

Тем более засевших в засаде духов в горячке боя не так легко вычислить. Скорее всего стреляют в направлении откуда ведётся огонь.

 

 И на вспышки , на дымки, по подозрительным местам..

Тут главное скорострельность и туда-сюда вдоль склона

 

 До боевиков 400-500м, между ними- 40-50м. Толку от такой стрельбы?
Павел Кузьмин

Да ну, Tolka, что Вы... Откуда у солдата ТАКАЯ безответственность и халатность? Сомневаюсь, чтобы он уснул, забыв выключить этот девайс. Если таковой будут инсталлировать, конечно.

 

  Увы, у нас пока не киборги служат. Если перед рейсом выпил, а в машине тепло- уснёт однозначно :angry: .

С предыдущим сообщением согласен на 101%.
А солдат просто может быть уставшим до потери пульса. Поел перед выездом и разморило...

Так что пускай автоматика ограничится поиском целей, сигнализацией (такой, чтобы гарантировано проснулся солдат ) и предварительным наведением.
Короче, чтобы реакция была как у "Шторы-1".

 

malim

Хорошо. Едете по асфальтовой дороге, 20-25км/ч, ясная погода и... в чистом поле на 500м замечаете РОСТОВУЮ мишень. Выпускаете ленту( или 2, у Вас даже каждый 5-ый трассер  ), проезжаете поле, идёте смотреть мишень. Я на 99% уверен , что ни одного раза вы не попали

 

Кто как стреляет Из 23-2 попасть в таком случае не легче. Рукоятками туда-сюда да ещё и ногой на спуск давить. В моём случае спиной упёрся в спинку сиденья - ножками поворачиваешь - т.е. по горизонтали всем телом контролируешь - по вертикали тоже ручками непосредственно держишься. Получается что между тобой и стволом прямая связь, а не через шестерёнки - которые тоже люфт дают. Да а теперь попробуйте из АК-74 с бойницы БТР-а на 500 метров попасть. А теперь ещё одно упражнение попадаем в ростовую мишень на 500 метров из КПВТ БТР-60, 70 или 80 на Ваш выбор
К тому же у нас - в моём варианте - и АГС есть по одному на борт - 3 гранаты и трындец мишени
Вопрос: что более надёжно поразит вашу цель на поле за 500 метров - 2 ДШК и АГС в турелях или КПВТ в башне?

Потому что со стабилизатором не было  . И ещё- 6 ДШК не заменят спарки 23мм. Дом не разнесут, пули валун не разобьют, вторичные осколки просто смешные...

 

Ну чтож разберём? Откуда будет больше осколков из 4 ДШК и 2 АГС или из 1 КПВТ и 7 АК-74?

Тут главное скорострельность и туда-сюда вдоль склона

 

До боевиков 400-500м, между ними- 40-50м. Толку от такой стрельбы?

 

Т.е. вы в движении на 500 метров уверенно выбиваете цель размером с голову духа очередью из АК-74 или из КПВТ или пусть из стабилизированной 30-мм пушки на БМП-2 ???

Tolka, 23мм снаряд дает довольно много осколков...
При скорострельности 850 в/м чтобы заменить его потребуется огонь 2-3 стволов по 12.7, а если еще учесть их нестабилизированность... Короче, я бы предпочел 1х23 а не 3х12.7 (6 - это вы загнули, там невпротык 6 пулеметов да с боекомплектом.)

А где у нас 23-мм КПВТ стабилизируются?
Зачем 6 пулемётов, - 4 пулемёта и 2 АГС.
К тому же если сильно тесно будет уменьшим количество турелей до 4

Tolka, давайте уточнимся. www.zid.ru/ru/products/military/kpvt.html имеет калибр 14.5мм и НЕ имеет осколочного боеприпаса как такового. Пушка 2А14 имеет в своем БК осколочные снаряды вполне пристойного могущества (масса снаряда 182гр). Это во-первых.

Далее. Если память не изменяет, БТР-90 имеет стабилизаторы вооружения, позволяющие вести огонь с ходу. В принципе, усилив бронирование можно было бы ограничиться и тем вооружением, что он несет - но замена 30мм орудия на 23мм позволит резко увеличить боекомплект, возросшая скорострельность (особенно практическая) - повысит плотность воздействия на цель.

Во-вторых, повторяю, что при стрельбе с ходу выгоднее иметь 1 пушку + 1 пулемет и ОДИН АГС но в стабилизированной башне, чем любое количество нестабилизированного оружия. Сэкономленную массу лучше потратить на БК и бронирование.

Если вам так уж нужны огневые точки, – посадите пару десантников с Печенегами и пускай фигачат через амбразуры. Можно даже оптоволоконные прицелы им присобачить.

Вай-вай - простите ламера за кашу в голове 14,5 мм КПВТ
Ну ладно пусть будет одна но стабилизированная
Не знаете сколько стоить будет? B)

Кто как стреляет ....

 

 Я исхожу из того что киборгов и колдунов у нас нет . Даже на танковой директрисе по ростовой мишени с 200м( на Т-72Б!) из ПКТ - наводчики таки нередко мажут. А покрутили бы Вы НСВТ ! Думаю , после боевых стрельб на любой боевой машине оптимизма у Вас убавилось бы.
 С пушкой 1*30мм или 2*23мм проще поразить цель, не обязательно попасть в голову. От снарядов не спрячешся за валунами, каменными и кирпичными стенами, деревьями. Добавте высокую скорострельность и точность, если стоит стабилизированный прицел. В моём случае, ту мишень как минимум посекло бы осколками и камнями.
  
 

Ну ладно пусть будет одна но стабилизированная   
Не знаете сколько стоить будет?  B)

 

 Разработки есть (на БМП-3 н-р). А чётких расценок на военную продукцию ,вроде, нет, от размера заказа сильно зависит.

2 Tolka
>Вопрос: что более надёжно поразит вашу цель на поле за 500 метров - 2 ДШК и АГС в турелях или КПВТ в башне?
Тут ещё другое важно.
Конструкция в начале топика обспечивает обстрел сразу множества целей.
Да, патронов не так уж много - ну так это не страшно - массированный огонь АГСов и ДШК заставит любого прекратить прицельный огонь и залечь за укрытие (а иначе его в итоге всё равно срежет очередь), а в это время успеют покинуть машины, рассредоточиться и занять позиции (и даже перейти в наступление) экипажи остальных машин - БМП, БТР, грузовики...
Большое количество пушек хорошо тем, что ими отлично можно противодействовать МНОЖЕСТВЕННОМУ РАССРЕДОТОЧЕННОМУ на местности противнику.
И ещё симпатично то, что как раз уснуть, как тут было сказано, там трудно будет - свежий воздух не располагает.
И снайпер тормознуть такую машину разом не сумеет - убьёт одного - ещё 5 останется.
2 kAYMAN
>Всего навсего 9-11 - где не скажу.
Не надоговорить, тут всё есть: Политика : Вся российская армия. Сдана?. Грачев, Иванов, Квашнин

Значочков с надписями БХВТ и ЦБРТ куда больше, чем 9-11.

malim, 10.02.2004 19:41:56:

Кто как стреляет ....

 

Я исхожу из того что киборгов и колдунов у нас нет . Даже на танковой директрисе по ростовой мишени с 200м( на Т-72Б!) из ПКТ - наводчики таки нередко мажут. А покрутили бы Вы НСВТ ! Думаю , после боевых стрельб на любой боевой машине оптимизма у Вас убавилось бы.
 С пушкой 1*30мм или 2*23мм проще поразить цель, не обязательно попасть в голову. От снарядов не спрячешся за валунами, каменными и кирпичными стенами, деревьями. Добавте высокую скорострельность и точность, если стоит стабилизированный прицел. В моём случае, ту мишень как минимум посекло бы осколками и камнями.

 

Во первых Вы предлагали стрелять за 500 метров в чистом поле, а там камней нет, только земля.
Во вторых вы забыли про АГС, который у меня тоже присутствовал, так что я бы взял АГС без стабилизатора, но плотно закреплённый в турели а вы бы так и быть стреляли бы из 30-мм пушки по мишени в чистом поле за 500 м. Я бы посмотрел кто бы больше выбил.
А если мы хотим провести нормальный эксперимент то надо было разместить мишени, которые маленькие - по грудь, на расстоянии 200-300 метров вразброс потом прогнать мою машину и например БМП-2. Я бы посмотрел как бы вы в движении из БМП-2 сначала нашли эти цели а потом поразили.
Думаю после такого эксперимента энтузиазма по поводу слов стабилизатор, автоматический поиск целей и автоматический отстрел у Вас заметно поубавилось бы. Наверно

malim, 10.02.2004 22:41:56:

Даже на танковой директрисе по ростовой мишени с 200м( на Т-72Б!) из ПКТ - наводчики таки нередко мажут. А покрутили бы Вы НСВТ! Думаю, после боевых стрельб на любойбоевой машине оптимизма у Вас убавилось бы.

 

malim, а разве красавец-пулемет НСВТ в наших ЗПУ закрытого типа "Утес" не оснащен электроприводами? Например, в любом из Абрамсов 12,7 мм-зенитный М2 Браунинг не имеет таковых, но у нас-то, вроде, их есть ... И системой 1Ц29 стабилизирован, и все как надо.

someuser, 10.02.2004 23:29:48:

Большое количество пушек хорошо тем, что ими отлично можно противодействовать МНОЖЕСТВЕННОМУ РАССРЕДОТОЧЕННОМУ на местности противнику.

 

это не так и просто: стрелки переговариваться между собой не могут, а распределение целей до боя не всегда работает. много стрелков лучше тем, что больше глаз и массированней огонь. все же я остановился бы на 4 турелях (из них 2 обычных пул, 1 крупнокал., 1 АГС). у средних турелей (если их 6-8) очень маленький сектор обстрела. а 4 турели вполне можно разместить на обычном БТР/БМП, не вредя его возможностям по перевозке десанта.

по поводу погоды - сейчас есть очень неплохие средства, по крайней мере у нас. говорили, что и в России такое разрабатывалось. да и даже если солдаты на верхушке горы не заметят засады - они заметят нападение и ударят с тыла. высота горы в 2500 роли не играет: во-1 это над уровнем моря, а не над дорогой. во-2, если боевики будут далеко от дороги, то их огонь будет неэффективен. так что, поставить форт/засаду в 300м от дороги вполне достаточно.

теперь по башням... они "слепые"! поэтому турели лучше. а солдат за турелями прикрыть щитками и брониками.

someuser, israel - предлагаю эксперимент. Попроситесь к водителю грузовика на прокатиться по проселку на скорости километров 30 в час и попробуйте писать. Просто писать на чем-то жестко связанном с машиной. Получите незабываемый опыт!
А теперь представьте, что вам надо стрелять на 300-500 метров с такой турели на ходу. Это не стрельба, сударь, будет, это пуляние. Прицельно стрелять с движущейся машины можно только "вывесив" оружие относительно машины движениями тела, что для 12,7мм и выше нереально, либо вывесив оружие стабилизаторами, что и предлагаю.

Так что предложенный в начале топика агрегат на ходу будет только машиной для фейрверков, а после остановки - хорошей мишенью (напоминаю, что боковая проекция БТР-60 прошивается бронебойными пулями патрона 7,62*39 с 300 метров влегкую, а пулеметными 7,62*53Р - и вовсе, с 500 метров).


israel, речь про 2500м над уровнем моря идет в контексте трудности действия вертолетов. Кроме того. если плотный туман/снег/дождь или нередкий в горах сильный ветер - то полеты вертолетов вообще идут по разряду экстремального спорта.

А превышение над дорогой в 100 метров и 200 по горизонту уже делает атаку (даже если это ровный склон) вещью вполне самоубийственной, не говоря уже о том, что будет, если там уступ метров хотя бы 10....

Рассадить же на контролирующих окрестности высотах солдат с тяжелым оружием можно, если... ЕСЛИ НЕТУ ЛЕСА!!! А если лес есть - то сидит там кто, не сидит - неважно. И не увидит нихрена, и сделать ничего не сумеет. Вырежут их ночью...

Слепота же башен - дело относительное. Ставьте телевизионные обзорные системы, подсветку целей в поле прицеливания и т.п. - все прекрасно будет.

видите ли Странджер, я САМ водил армейские грузовики и бронетехнику. B) так что проситься мне ни к кому не надо.
что же касается тактики: не хотите слушать - не надо. мне вас, слава Богу, в атаку не водить.

israel, чудесно! Значит, как будет выглядеть стрельба из турельного пулемета на ходу по пересеченке или по проселку вы примерно представляете себе, да? Ну и как?

Будь у нас броенпоезд - нестабилизированное оружие прокатило бы, а так - извините, это только птиц распугивать.

Тактику АОИ я, повторяю, не отрицаю, и очень даже интересуюсь ею, реальный боевой опыт значи очень много, но! Я АБСОЛЮТНО не могу согласиться с тем, что это есть истина в последней инстанции применимая во всех возможных ситуациях. В конце-концов, множить на ноль афганский, ангольский и свежий чеченский опыт, тоже, согласитесь, не могу.

во-1 какая пересеченка если вы едете по шоссе? или у вас колонны снабжения по барханам ходют?
во-2 в первые секунды боя вы не знаете, где противник. ваша задача - ошеломить его, стреляя в его сторону. поэтому разброс даже выгоден (иногда даже специально жестко крепят пулемет, что бы из-за отдачи увеличить разброс).
в-3 в подавляющем большинстве случаев нападения на колонну вам придется остановится (мины и подбитая техника впереди, грузовики отстанут, надо спешить десант, надо занять удобную позицию)

---

а про тактику - ладно, не буду сыпать соль на рану.

israel, 11.02.2004 15:38:17:

во-1 какая пересеченка если вы едете по шоссе? или у вас колонны снабжения по барханам ходют?

 

Дороги в нашей стране далеки от идеала, да еще и в зоне боевых действий.

israel

во-1 какая пересеченка если вы едете по шоссе? или у вас колонны снабжения по барханам ходют?

 

1.1. Дороги могут быть и проселочными грунтовками. Могут быть и асфальтовыми десять лет не ремонтируемыми.
1.2. Возможно, машине сопровождения придется сойти на обочину чтобы переместиться вдоль колонны или что еще...

во-2 в первые секунды боя вы не знаете, где противник. ваша задача - ошеломить его, стреляя в его сторону. поэтому разброс даже выгоден (иногда даже специально жестко крепят пулемет, что бы из-за отдачи увеличить разброс).

 

Во вторых, я много-много раз писал про системы обнаружения и предупреждения, которые должны позволить ЗАМЕТНО повысить эффективность стрельбы. См. выше по ветке.

в-3 в подавляющем большинстве случаев нападения на колонну вам придется остановится (мины и подбитая техника впереди, грузовики отстанут, надо спешить десант, надо занять удобную позицию

 

3.1. Асфальт минировать сложно, подбитый головной грузовик или кого еще машина поддержки должна при прорыве просто сбросить с дороги.
3.2. Спешивать десант ЭТОЙ машине не надо, наоборот, при спешивании десанта с БТР машина должна непрерывно перемещаться ведя огонь по противнику прикрывая спешивание солдат и отвлекая огонь на себя.
3.3. При постоянном движении (хотя бы вдоль колонны со стороны противника)вероятность поражения значительно снизится и машина отвлечет на себя значительную часть огня.

Pazke, 11.02.2004 15:44:19:

Дороги в нашей стране далеки от идеала, да еще и в зоне боевых действий.

 

да про 2 главные беды в России я знаю. вот только хотя бы в зоне БД дороги надо сделать хорошими. иначе капут.

Перечитал топик. Особенно порадовали картинки на 5й странице.

ИМХО надо отделить тёплое от мягкого.

Вариант первый: война, тонно-километры с энным колличеством нулей и толпы партизан или диверсантов на дорогах и около.
Вариант второй: "мирная" Чечня, эпизодические перевозки и эпизодические диверсии типа подровали и свалили.

По первому случаю Israel и другие уже сказали: контролировать всё, а узкие места в особенности, на каждой верхушке блокпост. никаких посторонних лиц и т.д. Т.е сделать диверсию невозможной впринципе или заведомо неуспешной. По другому никак.

А вот по второму и идёт весь сырбор и переливание из пустого в порожнее

Военные меры-это крайний случай, когда уже напали и надо отбиватся.
Надо либо наводить порядок либо переходить к первому варианту.

На случай "нештатных ситуаций" здравую идею видел только одну(имхо): ЛЦУ у каждого содата и соответсвующяя аппаратура на машине сопровождения. Т.е. как только засада обнаружила себя-гарантированое огневое поражение. При этом разумеется инженерное обеспечение (минный трал, помехи радиовзрывателям и пр. меры против "дорожных работ") и разведка.

единственная проблема-фугасы с проводным управлением. Но это впринципе решается полицейскими мерами-патрули и невозможность перемещать по территории сотню килограмм чего нибуть.

Ну и самую малость: ездить и возить грузы должна не толпа
призывников под командованием Паш/Вань/Петь-мерседесов, а армия. И всё.

Без элементарного порядка толку от техники ноль.

ЗЫ вспомнил аналогию-немецкие подлодки и конвои. Пока просто выход лодки в море/район плаванья конвоев не стал подвигом-охрана была практически бесполезна...

1.1 это куда у вас проселок? транспортную колонну вы куда послали?
а асфальт надо отремонтировать: у колонн в противопартизанской войне должна быть хорошая дорога, по которой легко перемещаться и где трудно заложить мину.
1.2 место засады в условиях Чечни, Афгана или Иудеи обычно выбирается такое, где по обочине не разьездишся. и уж точно вы там мину можете подхватить.
2. это все хорошо, вот только на практике со всеми системами противника находиш не сразу.
3.1 именно из-за сложности минирования асфальта я за него и ратую. а сбрасывать подбитые грузовики... чем? другим грузовиком - 95% останетесь без радиатора, а то и хуже. причем не факт, что сбросите. БТР-ом? во-1 вы его отвлекаете от боя (а в колонне БТР-ов мало). во-2 силенок у него мало (у нас грузовики в среднем тонн по 30, у вас ненамного меньше) в-3 он на узкой дороге не факт что доберется. танком (как и делали в основном в Афгане)? он то доберется (попортив кучу машин по дороге). и даже столкнет. вот только именно танки вам в сопровождении и не нравятся.
3.2 ЭТОЙ, ТОЙ. вы разоритесь на количестве сопровождающих машин. из-за лишней пары пулеметов с ограниченными секторами вы лишаете машину возможности перевозить десант
3.3 да погибнет она так. если не спрячется за горку, дом или грузовик - капут ей. уж лучше просто стоять на шоссе, чем медленно и печально (а по другому не получится) перемещатся по минированной обочине перед самым носом противника.