Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Evgeniz> даааа, расскажи это в одессе и мариуполе....
НЯП что там, что сям пострадали не обычные местные жители, а граждане с георгиевскими ленточками.

Floyd>> вообще ситуация патовая. Вечно они там держаться не смогут и надо что-то предпринемать, если оно вообще кому-то нужно.
AndreySe> ...либо при козырях сидит.
Может и такой вариант:Резкое усиление правительственной групировки. Причем той ее части, которая реально воюет.По ощущениям бойцов там процентов 10-20. Остальные оцепление. Если пришло пополнение из опытных вояк, то баланс сил сильно изменился

wstil> НЯП что там, что сям пострадали не обычные местные жители, а граждане с георгиевскими ленточками.
а они не жители?Именно что если в Одессе погибли антимайданщики,то в Мариуполе да и в деревнях вокруг Славянска под замес попали простые граждане.В том же Славянске если медсестра из "сочувствующих",то женщина на балконе случайная.Мальчика не убили чудом,хотя и стреляли специально,два пулевых это точно по нему стреляли.Сельских тогда покрошили вокруг колонны,водителя фуры грохнули,тут рыбаков перестреляли,да можно долго еще перечислять...того же парня десантника можно вспомнить.

AndreySe> либо при козырях сидит.

Хочет спровоцировать?

Barbarossa> Хочет спровоцировать?
кстати мысль...мы это,не спалим его?

AndreySe> С другой стороны Стрелков умный мужик,так палиться бы в открытую не стал,либо сильно нагнал и преувеличил дабы растрясти тех которые считают "моя хата с краю",либо при козырях сидит.
Либо уже шаг отчаяния.
Я тут недавно писал, что восстание выглядит как то бестолково, потому что восстанием по началу и не являлось и не задумывалось. Была демонстрация возможностей ахметова, типа я тут всем рулю, давай киев, договаривайся со мной и побольше пряников, а не то вон какие захваты с беспорядками будут. И тут из Крыма появляется Стрелков с людьми да еще несколько местных, нежданчик вышел, и все пошло куда серьезней. А базы для создания массового протеста еще нет, отсюда и такое заявление Стрелкова появилось. Воевать никто не хочет, еще не приперло к стенке. Психология, человек всегда надеется на лучшее, всегда. Терпеть будут до упора, все же видели как народ безоружным на автоматы кидается, не верят что их убивать будут, до сих пор не верят.

SkyGuard73> Либо уже шаг отчаяния.
не похоже на этого человека,у него как раз вполне сейчас стабильная ситуация,Славянск ранее был на грани падения,а сейчас то чего паниковать?Все под контролем.Но вот наступать им надо,это верно...может как раз "призыв" для наступательной операции,потому как оборона выглядит вполне достаточной.

SkyGuard73> А базы для создания массового протеста еще нет, отсюда и такое заявление Стрелкова появилось. Воевать никто не хочет, еще не приперло к стенке.
Ну Мариуполь мы видели,Красноармейск видели,ведь не скажешь что народ там по домам сидел,на улицы вышел.
Меня вот реально шахтеры удивили.Столько было гонору.Да и касками в первый майдан бойко стучали,но зато теперь смело можно сказать что стучали они за деньги.Боже,какое же лошье,как их поимели и имеют до сих пор,а они ведутся и ведутся,млин,ну прямо как наши с Мавроди и МММ

baroque> Он еще сказал, что с оружием проблем у них нет. Спокойно могут снабдить им всех новобранцев, которые готовы защищать ДНР не на словах...

Уху, и танки есть - но экипажей нет.

asoneofus> Уху, и танки есть - но экипажей нет.
- И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться.
Надеюсь, и дальше будет:
Но... видели ли вы, ребята, бурю? Вот так же, как громы, загремели и боевые орудия. Так же, как молнии, засверкали огненные взрывы. Так же, как ветры, ворвались конные отряды, и так же, как тучи, пронеслись красные знамена. Это так наступала
Красная Армия. А видели ли вы проливные грозы в сухое и знойное лето? Вот так же, как ручьи, сбегая с пыльных гор, сливались в бурливые, пенистые потоки, так же при первом грохоте войны забурлили в Горном Буржуинстве восстания...
И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.

AndreySe> Все под контролем.Но вот наступать им надо,это верно...может как раз "призыв" для наступательной операции,потому как оборона выглядит вполне достаточной.
Это сейчас под контролем. Потому что армия колеблется, там тоже не дураки, понимают что без введения военного положения армия не может действовать против своих. Их же потом если что и крайними объявят. А военное положение не вводится по одной причине - при его введении невозможны президентские выбора, а вот как только посадят порошенко каганом, так и будет объявлено военное положение, после чего армия имея подавляющее преимущество в технике артиллерии и количестве просто сметет ополченцев.


AndreySe> Ну Мариуполь мы видели,Красноармейск видели,ведь не скажешь что народ там по домам сидел,на улицы вышел.
Вот именно, я об этом и говорил, люди до сих пор не верят что их убивать будут, иначе не объяснить ситуацию когда на автоматчиков безоружными кидаются.
AndreySe> Меня вот реально шахтеры удивили.Столько было гонору.
А, да этим лишь бы копанки их не трогали. Потому что для ник коррумпированая до беспредела укровласть выгодна.

VAS63> Надеюсь, и дальше будет:

Без нас не будет. Юг, хорошо, песни петь - да у плетня семки грызть-судачить ... менталитет-с ...

PS при всём уважении - но там революция, это только от недостатка йода в горных районах - на равнинах всем и так всё хорошо. А если плохо, для самосознания, есть на кого стрелки перекинуть.

asoneofus> PS при всём уважении - но там революция, это только от недостатка йода в горных районах - на равнинах всем и так всё хорошо. А если плохо, для самосознания, есть на кого стрелки перекинуть.
на харьковском форуме в той ветке на которую несколько раз тут ссылку давали как раз были такие посты - дескать мечта укра большой семье собраться за столом у хаты ну и т.д., и тут москали ну совсем не к месту, геть оккупантов, вопрос об окружающем мире остался вне понимания...

baroque> Игорь Стрелков:
baroque> беспилотники в тм числе и операторы предоставлены и Израилем. А там как известно научились точечно уничтожать как людей так и транспорт главарей ХАМАс и др. Нужно быть теперь вдвойне осторожными при появлении этих дроноф.. Это могут быть и боевые и разведывательные твари..
это плохо, стоило бы как-то нейтрализовать...

robin1986> Обращение Игоря Стрелкова
robin1986> http://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU

Все как я и говорил. Донецкие и луганские и не собирались, сейчас их пинками к реальному, а не виртуальному сепаратизму подгоняют. Если Киев задавит стрелковцев, то сепаратистам придет кирдык, сами разбегаться начнут.

Massaraksh> Вот из одного ЖЖ интересная мысль:

То есть, это территория другой страны. Иностранного государства. В котором через неделю выборы. Жители территории воевать против своего правительства не хотят. Не важно, почему именно не хотят: боятся, ленивые, не верят тем кто их призывает, не верят в успех, моя хата с краю... Важно, что не идут сами, и не идут по призыву тех, кто приехал откуда-то, чтобы драться.
Но надо их заставить, под угрозой военно-полевых судов и расстрелов на месте. Молодец, так держать.
А сам тогда чего не пойдешь?

baroque> И 30 ярдов от МФВ не спасут положение. Вот если бы Запад взяли Украину на довольно продолжительное содержание, как Грузию...Но оно ему надо? Учитывая, сколько денег уйдет в никуда...

Ну так я и говорю: хороший шанс, что Запад еще будет просить Путина взять на себя ответственность за какую-то часть. Тогда можно и поторговаться будет.

Balancer> Есть такое понятие — альтруизм. И хреново, если в обществе оно начинает восприниматься негативно.
Хреново, когда общество начинает называть альтруизмом отжатие территорий у соседнего государства, военную помощь сепаратистам и прочее.

GOGI> Хреново, когда общество начинает называть альтруизмом отжатие территорий у соседнего государства, военную помощь сепаратистам и прочее.

это ты про КосовА и пр.? Ну вставляние внесение демократии жеж. Плюс защита мирны жЫтелей, да.

SkyGuard73>> А базы для создания массового протеста еще нет, отсюда и такое заявление Стрелкова появилось. Воевать никто не хочет

AndreySe> Меня вот реально шахтеры удивили.Столько было гонору.Да и касками в первый майдан бойко стучали,но зато теперь смело можно сказать что стучали они за деньги.

Не обязательно. Люди, знаешь ли, имеют способность учиться на своем опыте. Они со времен первого майдана пожили и при Юще, и при Йуле, и при Яныке, и

>как их поимели и имеют до сих пор

Вот они и не верят теперь ни в стучание касками, ни в борьбу, а тем более войну за чужаков, идеи этих чужаков и интересы этих чужаков.

Сейчас то мы видим, что хотя сколько-то местных в сопротивлении Киеву участвует, но основой, скелетом, сердцем и мозгом его являются чужаки: из России, из Крыма, и вообще по жизни "интернационалисты", иные из которых еще в Афгане срочку отсужили, и с тех пор ни одного братоубийственного конфликта не пропустили: Абхазия, Приднестровье, Босния, Сербия и еще где придётся...

А шахтёры как раз в основном вполне вменяемые мужики, их на патриотические базары можно купить, но один раз.

AndreySe>Боже,какое же лошье

Это ты из Канады им объясняешь, что они лошьё, что не идут драться за "русскую идею".

Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева. "Заслуженного рейдера России", того самого. Ты того Малофеева лично знаешь? А я сподобился... Лошьё - это те, кто за них пойдут кровь проливать... ну, если нет очень понятного и очень серьезного ЛИЧНОГО интереса.

tramp_> на харьковском форуме в той ветке на которую несколько раз тут ссылку давали как раз были такие посты - дескать мечта укра большой семье собраться за столом у хаты
С вишневым садочком ,да. И гулять..... Прочитал тот пост и закрыл вкладку...Не будет не Украины ни садочка и большой семьи. Тупейшие мрии селюков и рагулей . Люди с мировозрением сомалийцев каких -то чес слово.

tramp_> это плохо, стоило бы как-то нейтрализовать...
Дружеская помощь израильских фашистов украинским?

Кот_да_Винчи> это ты про КосовА и пр.? Ну вставляние внесение демократии жеж. Плюс защита мирны жЫтелей, да.
Я, в отличии от форумных патриотов, всегда был против вмешательства США в дела других государств из-за принципов, а не потому, что самим хотелось, да хотелка не отросла.

GOGI> Я, в отличии от форумных патриотов, всегда был против вмешательства США в дела других государств из-за принципов, а не потому, что самим хотелось, да хотелка не отросла.

так ты толстовец?
а хотелка как видишь выросла.

AndreySe>>Боже,какое же лошье
MD> Это ты из Канады им объясняешь, что они лошьё, что не идут драться за "русскую идею".

В рамках идеологии государственного проекта, в котором они жили 23 года их считали вторым сортом, теми кто не постиг и вероятно не постигнет гностического знания "украинства"

В рамках идеологии государственного проекта, в котором они жили 23 года, врагом №1 всегда считалась Россия с которой у них теснейшие кооперационные и личные связи.

В рамках идеологии государственного проекта, в котором они жили 23 года, меньшинство, свергнув избранного ими президента, не собирается ничего объяснять и договариваться, не собирается ничем делится и говорить о перспективах будущей жизни, просто стреляет.

Сопротивление всему этому- "русская идея"?!

Мне кажется это что то намного более бытовое и приземленное, интуитивно понятное в любой точке Земного шара.


MD> Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева. "Заслуженного рейдера России", того самого. Ты того Малофеева лично знаешь?

Можно рассказать подробности связи? Какие интересы у группы Малофеева в Донецке?

Хотелось бы верить что раз там есть такой интересант, то он свой интерес финансирует.

И еще..


Добро можно сделать только из зла. Потому что ничего другого в мире просто не существует. И для того, чтобы сделать добра хоть немножечко, придётся переработать массу зла — пустой породы. И хорошенько испачкаться.В отсутствии зла — нет добра. Без зла добро неотличимо от него, немыслимо, неразличимо, — безблагодатно. «Не убоюсь зла» — сказано именно об этом: бояться зла — значит избегать творить добро.

(с)

MD> А сам тогда чего не пойдешь?
Лет двадцать назад пошёл бы.